Trump’s 2024 Election Win — and What’s Next | TED Explains the World with Ian Bremmer

المترجم: Hani Eldalees

Hello everybody, I'm Helen Walters, I'm head of media and curation at TED,

مرحبًا بالجميع، أنا هيلين والترز، رئيسة الإعلام والتنظيم في TED،

and I am delighted to welcome you

ويسعدني أن أرحب

to another episode of TED Explains the World with Ian Bremmer.

بكم في حلقة أخرى من TED تشرح العالم مع إيان بريمر.

Ian, of course, is the president and founder of Eurasia Group.

إيان، بالطبع، هو رئيس ومؤسس مجموعة أوراسيا.

He is the head of GZERO Media,

إنه رئيس GZERO Media،

and he is here to talk to us

وهو هنا للتحدث معنا

about what just happened in the United States.

حول ما حدث للتو في الولايات المتحدة.

Today is November 7, the election was on November 5.

اليوم هو 7 نوفمبر، وكانت الانتخابات في 5 نوفمبر.

President Trump was reelected in handy terms.

تم إعادة انتخاب الرئيس ترامب بعبارات مفيدة.

So, Ian, please tell us what you make of what is happening right now.

لذا، إيان، من فضلك قل لنا ما رأيك فيما يحدث الآن.

Ian Bremmer: You’re right, it is not just the electoral vote

إيان بريمر: أنت على حق، ليس فقط التصويت الانتخابي

but also the popular vote that Trump was able to win.

ولكن أيضًا التصويت الشعبي الذي تمكن ترامب من الفوز به.

I mean, it's close,

أعني، إنه قريب، كما

you know, 51-49, so half of the Americans went against him, pretty much.

تعلمون، 51-49، لذلك ذهب نصف الأمريكيين ضده، إلى حد كبير.

We always knew that was going to be the case.

كنا نعلم دائمًا أن هذا سيكون هو الحال.

So it's not as if the polls were radically off.

ليس الأمر كما لو أن استطلاعات الرأي متوقفة تماما.

That's not the issue.

هذه ليست المشكلة.

One thing that's quite useful, of course, is the fact that a popular vote win,

الشيء الوحيد المفيد للغاية، بالطبع، هو حقيقة أن الفوز بالتصويت الشعبي،

which doesn't always line up with the electoral vote,

والذي لا يتماشى دائمًا مع التصويت الانتخابي،

creates more legitimacy for Trump.

يخلق المزيد من الشرعية لترامب.

And the fact that this wasn't just a matter of one or two states,

وحقيقة أن الأمر لم يكن مجرد مسألة دولة أو دولتين،

and that it’s clear that there was neither significant internal

وأنه من الواضح أنه لم يكن هناك تدخل داخلي كبير

nor definitive external interference.

أو خارجي نهائي.

Clearly, there was a lot of disinformation and, you know,

الواضح أنه كان الكثير من المعلومات المضللة، وكما تعلمون،

bomb threats mailed in, called in by the Russians.

تم إرسال تهديدات بالقنابل بالبريد، دعا إليها الروس.

But nothing that would have changed the outcome.

لكن لا شيء من شأنه أن يغير النتيجة.

And so you were able to not only get Kamala Harris to concede in short order,

وهكذا تمكنت ليس فقط من إقناع كامالا هاريس بالتنازل في وقت قصير،

but Democrats across the board, whether or not they're happy with it,

ولكن أيضًا الديمقراطيين في جميع المجالات، سواء كانوا سعداء بذلك أم لا، مع

recognizing that Trump is indeed their president.

الاعتراف بأن ترامب هو بالفعل رئيسهم.

So unlike in 2020,

لذلك على عكس عام 2020،

where Trump himself precipitated a very significant challenge,

حيث عجل ترامب نفسه بتحدي كبير جدًا،

saying that the vote was rigged

قائلاً إن التصويت تم تزويره

and undermining the legitimacy of the outcome,

وتقويض شرعية النتيجة،

here, we do not have that.

هنا، ليس لدينا ذلك.

Furthermore, the Republicans have, as of now, taken the Senate.

علاوة على ذلك، استحوذ الجمهوريون ، حتى الآن، على مجلس الشيوخ.

Of course, conservative justices have a majority on the Supreme Court,

بالطبع، يتمتع القضاة المحافظون بأغلبية في المحكمة العليا، والجمهوريون،

and the Republicans, in short order,

في وقت قصير، من

are very likely, overwhelmingly likely, to have a majority in the House as well.

المرجح جدًا، ومن المرجح إلى حد كبير، أن يحصلوا على أغلبية في مجلس النواب أيضًا.

And what that means

وما يعنيه ذلك

is that the Trump administration will be able to pursue the agenda,

هو أن إدارة ترامب ستكون قادرة على متابعة الأجندة،

both domestically and in foreign policy,

سواء على المستوى المحلي أو في السياسة الخارجية،

that they have said that they wish to pursue.

التي قالوا إنهم يرغبون في متابعتها.

For example, on tariffs or on taxes, or on immigration.

على سبيل المثال، على التعريفات أو الضرائب، أو على الهجرة.

All of these things that Trump was running on

كل هذه الأشياء التي كان ترامب يعمل عليها

and now will have a mandate to pursue.

والآن سيكون لديها تفويض لمتابعتها.

So that is the long and short of what happened on Tuesday.

لذلك هذا هو المدى الطويل والقصير لما حدث يوم الثلاثاء.

HW: So you talk about tariffs, you talk about taxes.

HW: إذن أنت تتحدث عن التعريفات، وتتحدث عن الضرائب.

A lot has been said about the fact

لقد قيل الكثير عن حقيقة

that Americans were voting related to the economy

أن الأمريكيين كانوا يصوتون فيما يتعلق بالاقتصاد

and how they felt about the economy.

وكيف شعروا حيال الاقتصاد.

Do you agree with that?

هل توافق على ذلك؟

And what do you think that Trump will do with fiscal policy

وماذا تعتقد أن ترامب سيفعل بالسياسة المالية

when he actually comes into the presidency again?

عندما يأتي فعليًا إلى الرئاسة مرة أخرى؟

IB: Well, let's talk about what Americans voted on.

IB: حسنًا، دعونا نتحدث عن ما صوت عليه الأمريكيون.

They voted on a country

لقد صوتوا على بلد

whose direction they did not agree with.

لم يوافقوا على اتجاهه.

Over 70 percent of Americans, Helen, say that they did not agree

أكثر من 70 في المائة من الأمريكيين، هيلين، يقولون إنهم لا

with where the country was heading.

يوافقون على اتجاه البلاد.

And when that happens,

وعندما يحدث ذلك،

it is very, very hard to win as an incumbent.

من الصعب جدًا الفوز بمنصب شاغل الوظيفة.

And vice president Harris may not be the president,

وقد لا تكون نائبة الرئيس هاريس هي الرئيسة،

but she certainly had accountability

لكنها بالتأكيد كانت

for alignment with the policies of her Biden administration.

مسؤولة عن التوافق مع سياسات إدارة بايدن.

And when she was asked on the media,

وعندما سُئلت في وسائل الإعلام،

when she started doing her media tour after the debate with Trump,

عندما بدأت في القيام بجولتها الإعلامية بعد المناظرة مع ترامب،

you know, "What would you do differently from Biden?"

تعرف، «ماذا ستفعل بشكل مختلف عن بايدن؟»

Her response, and this is the most important question

ردها، وهذا هو أهم سؤال يمكن

that you could ask her in this campaign,

أن تطرحه عليها في هذه الحملة، كان

her response was, "I can't think of anything that I would do differently."

ردها: «لا أستطيع التفكير في أي شيء سأفعله بشكل مختلف.»

So most important question, worst possible answer.

لذا فإن السؤال الأكثر أهمية، أسوأ إجابة ممكنة.

And she tried to amend that in various ways later on,

وحاولت تعديل ذلك بطرق مختلفة لاحقًا،

but she was never able to really get away

لكنها لم تكن قادرة أبدًا على

from what she would do differently from Biden

الابتعاد حقًا عما ستفعله بشكل مختلف عن بايدن

and why she would do it differently.

ولماذا ستفعل ذلك بشكل مختلف.

I mean, she moved a number of her policies in a more centrist direction,

أعني، حركت عددًا من سياساتها في اتجاه أكثر وسطية،

but she didn't really explain it.

لكنها لم تشرح ذلك حقًا.

She didn't really disassociate herself from previous iterations of her policies.

لم تنأى بنفسها حقًا عن التكرارات السابقة لسياساتها.

So pretty much everybody out there

لقد شعر كل شخص تقريبًا

that was unsatisfied with where the United States is going

لم يكن راضيًا عن الاتجاه الذي تتجه إليه الولايات المتحدة

felt like she did not represent change.

وكأنها لا تمثل التغيير.

I mean, she's younger, she's different,

أعني، إنها أصغر سناً، إنها مختلفة،

she'd be the first woman.

ستكون أول امرأة.

From a policy perspective,

من منظور السياسة،

they didn't believe that she represented change.

لم يصدقوا أنها تمثل التغيير.

And of course, Helen,

وبالطبع، هيلين،

this is what we have seen around the world.

هذا ما رأيناه في جميع أنحاء العالم.

In the developed world,

في العالم المتقدم، صوتت

every democracy that has had an election this year

كل ديمقراطية شهدت انتخابات هذا العام

has voted against their incumbents.

ضد شاكليها.

ربما تكون كندا على وشك الحصول على واحدة.

Canada is probably about to have one.

They will also throw out Trudeau unceremoniously.

سيقومون أيضًا بطرد ترودو بشكل غير رسمي.

A lot of developing countries, India.

الكثير من البلدان النامية، الهند.

Modi was doing pretty well, now he's in coalition.

كان أداء مودي جيدًا، وهو الآن في ائتلاف.

South Africa, the ANC, for the first time since Mandela,

جنوب أفريقيا، حزب المؤتمر الوطني الأفريقي، لأول مرة منذ مانديلا،

now in coalition.

الآن في ائتلاف.

Mexico, is the only country of note that had an election this year,

المكسيك، هي الدولة الوحيدة الجديرة بالملاحظة التي أجرت انتخابات هذا العام،

in the year of elections,

في عام الانتخابات،

that actually returned the same party.

والتي أعادت بالفعل نفس الحزب.

And, you know, in many ways,

وكما تعلمون، من نواح كثيرة،

because the Morena party and AMLO are still seen as the outsiders

لأنه لا يزال يُنظر إلى حزب مورينا و AMLO على أنهم غرباء

against a deep, entrenched,

ضد نوع عميق ومتجذر

you know, sort of power of existing oligarchs, business,

من قوة الأوليغارشية القائمة، والأعمال التجارية، كما

you know, and the like.

تعلمون، وما شابه ذلك.

But if anything,

ولكن إذا كان هناك

they're the exception that proves the rule.

أي شيء، فهو الاستثناء الذي يثبت القاعدة.

And so, you know, you and I know, we've talked about this before,

وهكذا، كما تعلمون، أنت وأنا نعلم، لقد تحدثنا عن هذا من قبل،

I expected that Trump would win.

كنت أتوقع أن يفوز ترامب.

I didn't have strong confidence in that call

لم تكن لدي ثقة قوية في تلك المكالمة

because Trump was himself very unpopular.

لأن ترامب نفسه كان لا يحظى بشعبية كبيرة.

But to the extent that anyone you would think would win

ولكن إلى الحد الذي سيفوز فيه أي شخص تعتقد أنه سيفوز

an election in this environment globally,

في الانتخابات في هذه البيئة على مستوى العالم،

it was Trump's to lose.

كان ترامب هو الخاسر.

And, you know, he was able to pull it through.

وكما تعلمون، كان قادرًا على اجتيازها.

So I think that's the backdrop for what people were voting about.

لذلك أعتقد أن هذه هي الخلفية لما كان الناس يصوتون عليه.

And specifically what it is,

وعلى وجه التحديد ما هو

it is inflation, which is high and it's been coming down,

عليه، هو التضخم، وهو مرتفع وكان ينخفض،

but the overall prices,

لكن الأسعار الإجمالية، ليس

it's not like the prices are lower than they were a year ago,

الأمر كما لو أن الأسعار أقل مما كانت عليه قبل عام،

just because the inflation rate is coming down,

فقط لأن معدل التضخم آخذ في الانخفاض،

those prices are still very high

تلك الأسعار لا تزال مرتفعة للغاية

and you can't get away, run away from that if you're Harris.

ولا يمكنك الهروب، اهرب من ذلك إذا كنت هاريس.

Immigration, something that, frankly,

الهجرة، الأمر الذي تأخرت

the Biden administration was very late to recognize

إدارة بايدن بصراحة في إدراكه

was a problem not just in red states but in blue states, too.

كان مشكلة ليس فقط في الولايات الحمراء ولكن في الولايات الزرقاء أيضًا.

And those numbers are coming down,

وهذه الأرقام آخذة في الانخفاض،

but the illegal immigrants that came to the US

لكن المهاجرين غير الشرعيين جاءوا إلى الولايات المتحدة

are largely still in the US.

لا يزالون إلى حد كبير في الولايات المتحدة.

And then also disinformation,

ثم أيضًا المعلومات المضللة،

a large amount of disinformation

وهي كمية كبيرة من المعلومات المضللة

that has made it almost impossible

التي جعلت من

to have a national debate on policies and issues.

المستحيل تقريبًا إجراء نقاش وطني حول السياسات والقضايا.

And an awful lot of people, even that align with Harris's policies

والكثير من الناس، حتى أولئك الذين يتوافقون مع سياسات هاريس،

didn't necessarily believe that she was implementing them

لم يصدقوا بالضرورة أنها تنفذها

or Biden was implementing them.

أو أن بايدن كان ينفذها.

A lot of people in America think

يعتقد الكثير من الناس في أمريكا

that the inflation rate is still the highest ever,

أن معدل التضخم لا يزال الأعلى على الإطلاق،

think that unemployment is a lot higher than it has been.

ويعتقدون أن البطالة أعلى بكثير مما كانت عليه.

And the people that say that and believe that

والأشخاص الذين يقولون ذلك ويعتقدون ذلك

were far more likely to vote against the incumbent.

كانوا أكثر عرضة للتصويت ضد شاغل المنصب.

So I would say, you know, in descending order of importance,

لذلك أود أن أقول، كما تعلمون، بترتيب تنازلي من حيث الأهمية، أن

what drove this election was inflation, immigration and disinformation.

الدافع وراء هذه الانتخابات هو التضخم والهجرة والتضليل الإعلامي.

And that is something that we have seen all around the world this year.

وهذا شيء رأيناه في جميع أنحاء العالم هذا العام.

HW: I think it's all incredibly interesting.

HW: أعتقد أن كل شيء مثير للاهتمام بشكل لا يصدق.

And you said something interesting that I want to just double click on there,

وقلت شيئًا مثيرًا للاهتمام أريد فقط النقر عليه مرتين هناك،

which is this idea that people have feelings about the way things are,

وهو فكرة أن الناس لديهم مشاعر حول الطريقة التي تسير بها الأمور،

and they don't necessarily know what the actual facts

ولا يعرفون بالضرورة ما هي الحقائق الفعلية

about a situation are.

حول الموقف.

So this is also an election

لذا فهذه أيضًا انتخابات

in which there has been plenty of disinformation, as you say.

شهدت الكثير من المعلومات المضللة، كما تقول.

Elon Musk wrote yesterday on X, “You are the media now.”

كتب Elon Musk أمس على X، «أنت وسائل الإعلام الآن».

And I think we can argue a lot

وأعتقد أنه يمكننا أن نجادل كثيرًا

about how the media has covered the election,

حول كيفية تغطية وسائل الإعلام للانتخابات،

about the way that the media reports things, the horse race,

حول الطريقة التي تنقل بها وسائل الإعلام الأمور، سباق الخيل،

all of that vapidity, all of that type of thing.

كل هذا الهراء، كل هذا النوع من الأشياء.

But am I alone in finding that type of statement both facile and alarming?

لكن هل أنا وحدي في العثور على هذا النوع من العبارات سهلًا ومثيرًا للقلق؟

And isn't that driving us even further

أليس هذا يقودنا

into a future where there are these kind of fractured narratives

إلى مزيد من المستقبل حيث يوجد هذا النوع من الروايات الممزقة

or fractured truths that people have,

أو الحقائق المكسورة التي يمتلكها الناس،

that actually don't coalesce to reality or accuracy?

والتي في الواقع لا تتحد مع الواقع أو الدقة؟

IB: Well, when I saw it from Elon, I mean, I'm like,

IB: حسنًا، عندما رأيت ذلك من إيلون،

I thought he was talking to me,

أعني، اعتقدت أنه يتحدث معي ويقول،

and saying, "Ian, you're media now."

«إيان، أنت إعلامي الآن.»

I'm like, about time, right?

لقد حان الوقت، أليس كذلك؟

I mean, here I am, a political scientist, I'm talking to a lot of people.

أعني، أنا هنا، عالم سياسي، أتحدث إلى الكثير من الناس.

So yeah, they should be thinking about me as media.

لذا نعم، يجب أن يفكروا بي كإعلام.

Of course that's not what he was saying.

بالطبع هذا ليس ما كان يقوله.

What he was saying is that the mainstream media,

ما كان يقوله هو أن وسائل الإعلام الرئيسية،

CNN, MSNBC, Fox ...

CNN، MSNBC، Fox...

You know, and by the way, he never includes Fox,

كما تعلمون، وبالمناسبة، لا يشمل فوكس أبدًا، على

even though Fox is every bit as much mainstream media as the other two

الرغم من أن فوكس هو في كل شيء من وسائل الإعلام مثل الاثنين الآخرين

because he likes one ideologically now,

لأنه يحب أحدهما إيديولوجيًا الآن، إلا

he doesn't like the other two,

أنه لا يحب الاثنين الآخرين،

but you might as well have some intellectual consistency around it.

ولكن قد يكون لديك أيضًا بعض الاتساق الفكري حوله.

His view is that all of those publications, cable news,

وجهة نظره هي أن كل تلك المنشورات، وأخبار الكابل،

that they are fake news because, you know, of course,

أنها أخبار مزيفة لأنه، كما تعلمون، بالطبع،

he's not making money out of those.

لا يكسب المال من تلك الأخبار.

And that Twitter/X is real news

وأن Twitter/X هو خبر حقيقي

and that citizen journalists are the real media.

وأن الصحفيين المواطنين هم وسائل الإعلام الحقيقية.

Now, I have a lot of things to criticize mainstream media for.

الآن، لدي الكثير من الأشياء لأنتقد وسائل الإعلام الرئيسية من أجلها.

I believe that they have gotten way too high on their own supply,

أعتقد أنهم حصلوا على نسبة عالية جدًا من إمداداتهم الخاصة،

focusing on their own interests, their own clicks, their own news,

مع التركيز على اهتماماتهم الخاصة، ونقراتهم الخاصة، وأخبارهم الخاصة،

they're less trusted than they used to be.

وهم أقل ثقة مما كانوا عليه من قبل.

We see that across the country.

نرى ذلك في جميع أنحاء البلاد.

They're more politicized.

إنهم أكثر تسييسًا.

They're more for their own candidate,

إنهم أكثر لصالح مرشحهم الخاص،

whether it's Fox on the right

سواء كان فوكس على اليمين

or CNN and MSNBC on the left.

أو CNN و MSNBC على اليسار.

But at least the journalists on Fox

لكن على الأقل الصحفيين في فوكس

not, you know, Hannity,

ليسوا، كما تعلمون، هانيتي،

but the journalists during the day

ولكن الصحفيين خلال النهار

that are writing the stories and bringing you the news,

الذين يكتبون القصص ويقدمون لك الأخبار،

the journalists during the day on CNN and MSNBC,

والصحفيون خلال النهار على CNN و MSNBC،

the journalists that are working on the Wall Street Journal

والصحفيون الذين يعملون في وول ستريت جورنال

and the New York Times, not the opinion leaders,

ونيويورك تايمز، وليس قادة الرأي،

but most of the people that are actually doing the reporting,

ولكن معظم الأشخاص الذين يقومون بالفعل بإعداد التقارير،

they have expertise, they've been trained.

لديهم الخبرة، لقد تم تدريبهم.

And of course, the big difference between citizen journalists,

وبالطبع، الفرق الكبير بين الصحفيين المواطنين،

if you want to call them that, in other words,

إذا كنت تريد أن تسميهم، بعبارة أخرى،

people that are posting random information that they think about

الأشخاص الذين ينشرون معلومات عشوائية يفكرون فيها

on social media,

على وسائل التواصل الاجتماعي،

number one,

أولاً،

they tend to have stronger biases because it is not their professional job

فإنهم يميلون إلى التحيز بشكل أقوى لأنه ليس من وظيفتهم المهنية

to try to mitigate them when they present things.

محاولة التخفيف من حدتها عندما يعرضون الأشياء.

Number two, they aren't professionally trained,

ثانيًا، لم يتم تدريبهم بشكل احترافي،

so they don't have as much expertise in how to deliver that message

لذلك ليس لديهم نفس القدر من الخبرة في كيفية توصيل تلك الرسالة

and how to ensure that a headline is a headline,

وكيفية التأكد من أن العنوان هو عنوان رئيسي،

and you follow through with arguments and you actually properly cite things

وأنت تتابع الحجج وتستشهد بالأشياء

and there's research.

بشكل صحيح وهناك بحث.

And then number three,

ثم رقم ثلاثة،

a lot of the so-called citizen journalists,

الكثير ممن يسمون بالصحفيين المواطنين،

the verified citizen journalists that have blue checks,

الصحفيين المواطنين الذين تم التحقق منهم والذين لديهم شيكات زرقاء،

are bots

هم روبوتات

and are anonymous and aren't actually people.

ومجهولون وليسوا في الواقع أشخاصًا.

Or are bad actors

أو هم ممثلون

that are actively pursuing and displaying disinformation

سيئون يتابعون بنشاط المعلومات المضللة ويعرضونها

for their own purposes.

لأغراضهم الخاصة.

And that is, of course, the antithesis

وهذا بالطبع هو نقيض

of what information,

المعلومات والمعلومات

political information is necessary to run a civil society.

السياسية اللازمة لإدارة المجتمع المدني.

I deeply worry that we are in an environment

أشعر بقلق عميق لأننا في بيئة

where almost everyone I know,

حيث

educated people in the United States

يعتقد كل شخص أعرفه تقريبًا،

that voted for Trump and voted for Harris

المتعلمين في الولايات

believe things, believe some fundamental things

المتحدة الذين صوتوا لترامب وصوتوا لصالح هاريس، بأشياء أساسية غير صحيحة

about the political system in the US that are not true.

عن النظام السياسي في الولايات المتحدة.

I mean, the number of people that I have spoken to

أعني، عدد الأشخاص الذين تحدثت إليهم والذين يعتقدون

that believe that large numbers of non-citizens vote in the United States,

أن أعدادًا كبيرة من غير المواطنين يصوتون في الولايات المتحدة،

which has been, you know, assertively researched and audited,

والتي، كما تعلمون، تم بحثها وتدقيقها بشكل قاطع،

and you're talking about less than 100th of one percent of Americans,

وأنت تتحدث عن أقل من 100 من واحد بالمائة من الأمريكيين،

non-citizens that are on the rolls.

غير المواطنين المدرجين في القوائم.

It is not an issue.

إنها ليست مشكلة.

And yet you wouldn't know that if you read Elon's posts,

ومع ذلك، لن تعرف ذلك إذا قرأت منشورات إيلون،

because he actively has worked to promote that lie

لأنه عمل بنشاط للترويج لهذه الكذبة

as strongly as he can.

بأقصى ما يستطيع.

And I think that's a horrible thing.

وأعتقد أن هذا أمر فظيع.

And I have seen that, I mean, I saw it most recently,

وقد رأيت ذلك، أعني، رأيته مؤخرًا،

I know a lot of Democrats that believed,

أعرف الكثير من الديمقراطيين الذين آمنوا،

a lot of Harris supporters that believed

الكثير من مؤيدي هاريس الذين اعتقدوا

that Trump actually called for Liz Cheney to be executed,

أن ترامب دعا بالفعل إلى إعدام ليز تشيني،

to be in front of a firing squad.

لتكون أمام فرقة إعدام.

And if you had watched what he said in context --

وإذا كنت قد شاهدت ما قاله في سياقه - تم إخراج

that was taken out of context --

ذلك من سياقه - كما

you know, he was not saying that.

تعلمون، لم يكن يقول ذلك.

He was saying that she's a neocon

كان يقول إنها من المحافظين الجدد

who supports wars, like in Iraq, for example, and Afghanistan,

الذين يدعمون الحروب، كما هو الحال في العراق، على سبيل المثال، وأفغانستان،

and that how would she feel

وكيف ستشعر

if it was her that was facing the firing,

لو كانت هي التي تواجه إطلاق النار،

as opposed to the people that they are sending off,

على عكس الأشخاص الذين يرسلونهم،

the soldiers they're sending off to die?

الجنود الذين يرسلونهم للموت؟

Something I've heard many Democrats and Republicans that are antiwar,

شيء سمعته يقوله العديد من الديمقراطيين والجمهوريين المناهضين للحرب

far left and far right, historically say.

وأقصى اليسار وأقصى اليمين.

So that environment,

لذا فإن تلك البيئة،

the fact that information is being used in service of a political agenda,

وحقيقة استخدام المعلومات في خدمة أجندة سياسية،

and that is what matters to you,

وهذا هو ما يهمك،

is one of the most damaging things I see facing democracies today.

هي واحدة من أكثر الأشياء ضررًا التي أراها تواجه الديمقراطيات اليوم.

It is an unsustainable trajectory.

إنه مسار غير مستدام.

We will not maintain our democracy if we continue with it.

لن نحافظ على ديمقراطيتنا إذا واصلنا ذلك.

I get things wrong all the time.

أنا أفهم الأمور بشكل خاطئ طوال الوقت.

You know, I'll make an analytic call.

كما تعلم، سأقوم بإجراء مكالمة تحليلية.

And I thought Trump was going to win and he won.

وظننت أن ترامب سيفوز وفاز.

But back in 2016, I thought Trump was going to lose.

ولكن في عام 2016، اعتقدت أن ترامب سيخسر.

And I had reasons to believe that.

وكانت لدي أسباب للاعتقاد بذلك.

And I was wrong.

وكنت مخطئا.

And I came out and explained why I thought I was wrong.

وخرجت وشرحت لماذا اعتقدت أنني مخطئ.

I get things wrong all the time, but I do it honestly.

أنا أخطئ في الأمور طوال الوقت، لكنني أفعل ذلك بصدق.

It's not in service of a political agenda.

إنه لا يخدم أجندة سياسية.

I work my ass off,

أنا أعمل بجد،

as do all the analysts at Eurasia Group,

كما يفعل جميع المحللين في مجموعة أوراسيا،

to try to help people understand and explain

لمحاولة مساعدة الناس على فهم وشرح

what is happening in the world.

ما يحدث في العالم.

And, you know, not just from a left or a right-wing perspective,

وكما تعلمون، ليس فقط من منظور يساري أو يميني،

or an American or a Canadian or a Russian or a Chinese perspective.

أو أمريكي أو كندي أو روسي أو صيني.

And I travel all over the world

وأنا أسافر في جميع أنحاء العالم

and talk to people from all over the world

وأتحدث إلى أشخاص من جميع أنحاء العالم

to try to help inform that.

لمحاولة المساعدة في الإبلاغ عن ذلك.

That is a tiny, tiny,

هذا جزء

tiny fraction of the information that people digest

صغير جدًا من المعلومات التي يستوعبها الناس

today politically,

اليوم سياسيًا،

and particularly today politically,

وخاصة اليوم سياسيًا،

in the two-year run-up

في غضون عامين قبل

to a 10-billion-dollar national US election.

الانتخابات الوطنية الأمريكية التي تبلغ قيمتها 10 مليارات دولار.

And that is no way to run a representative democracy.

وهذه ليست طريقة لإدارة ديمقراطية تمثيلية.

And all the people out there

وجميع الناس الذين يقولون

that are saying that they don’t believe in their media,

أنهم لا يؤمنون بوسائل إعلامهم،

and they don't believe in their elites,

ولا يؤمنون بنخبهم،

they don't believe in their political leaders,

ولا يؤمنون بقادتهم السياسيين،

their Congress, their executive,

والكونجرس، والتنفيذيين،

even their business leaders, even their scientists,

حتى قادة أعمالهم، وحتى علماءهم،

they don't believe in them,

لا يؤمنون بهم،

that's why they're saying that.

لهذا السبب يقولون ذلك.

Is because they're existing in an environment

لأنهم موجودون في بيئة لم يعد بإمكانهم

that they can no longer ascertain truth from fiction.

التأكد من الحقيقة من الخيال.

That's not a sustainable place to be.

هذا ليس مكانًا مستدامًا للتواجد فيه.

HW: It seems like a deeply dangerous place to live in.

HW: يبدو أنه مكان خطير للغاية للعيش فيه.

You floated something yesterday that I hadn't heard

لقد طرحت شيئًا بالأمس لم أسمعه

and thought was really interesting.

واعتقدت أنه مثير للاهتمام حقًا.

It was that potentially Musk might buy Truth Media.

كان من المحتمل أن يشتري ماسك تروث ميديا.

Have you thought any more about that?

هل فكرت أكثر في ذلك؟

Do you think that might happen?

هل تعتقد أن هذا قد يحدث؟

And what does that mean if that does happen?

وماذا يعني ذلك إذا حدث ذلك؟

IB: So first of all, I have a hard time imagining that Trump is going to,

IB: أولاً وقبل كل شيء، أجد صعوبة في تخيل أن ترامب،

as president, be able to continue to own and and post on Truth Media.

كرئيس، سيكون قادرًا على الاستمرار في امتلاك ونشر على Truth Media.

Now you know, unprecedented things can happen.

الآن كما تعلمون، يمكن أن تحدث أشياء غير مسبوقة.

And Trump has said that, you know, you cannot, as sitting president,

وقد قال ترامب إنه، كما تعلمون، لا يمكنك، كرئيس حالي،

commit a crime.

ارتكاب جريمة.

So, I mean, in principle,

لذلك، أعني، من حيث المبدأ،

that means that rule of law, as applies to him, is what he says it is.

هذا يعني أن سيادة القانون، كما ينطبق عليه، هي ما يقوله.

The Supreme Court has punted on that in terms of what an official act is.

وقد استندت المحكمة العليا إلى ذلك من حيث ماهية الفعل الرسمي.

So, you know, we'll see where that goes.

لذا، كما تعلمون، سنرى إلى أين يذهب ذلك.

We're going to be in an unprecedented place.

سنكون في مكان غير مسبوق.

But certainly I could easily imagine ...

لكن بالتأكيد يمكنني أن أتخيل بسهولة...

First of all, I believe that Musk's 75 million dollars in favor of Trump

بادئ ذي بدء، أعتقد أن مبلغ 75 مليون دولار الذي قدمه ماسك لصالح ترامب ربما

is probably the smartest strategic political bet

يكون أذكى رهان

that I have seen made by a billionaire,

سياسي استراتيجي رأيته من قبل ملياردير،

by an oligarch in the United States in my life.

من قبل الأوليغارشية في الولايات المتحدة في حياتي.

I've never seen one that I think is likely to pay off better,

لم أر أبدًا واحدة أعتقد أنها من المرجح أن تؤتي ثمارها بشكل أفضل

than what Elon just did.

مما فعله إيلون للتو.

Remember, this was a Biden supporter

تذكر أن هذا كان من مؤيدي

and he turned off from Biden

بايدن وانفصل عن بايدن

when Biden decided not to invite him to the electric vehicle summit.

عندما قرر بايدن عدم دعوته إلى قمة السيارات الكهربائية.

Because, you know, Tesla, even though it’s way in front on electric vehicles,

لأنه، كما تعلمون، تسلا، على الرغم من أنه في المقدمة على السيارات الكهربائية،

isn’t a union shop,

ليس متجرًا

and Biden decided he was going to play politics with that,

نقابيًا، وقرر بايدن أنه سيمارس السياسة بذلك،

as opposed to lean into ensuring

بدلاً من الميل إلى ضمان

that the US has the best possible electric vehicle future in the world.

حصول الولايات المتحدة على أفضل مستقبل ممكن للسيارات الكهربائية في العالم.

Elon took exception to that, turned against Biden.

اعترض إيلون على ذلك وانقلب على بايدن.

And the rest, as we say, is history.

والباقي، كما نقول، هو التاريخ.

Big own goal by the president.

هدف خاص كبير من قبل الرئيس.

And I hope he's reflecting on how that was a really dumb thing

وآمل أن يفكر في كيف كان ذلك أمرًا غبيًا حقًا

for him to do.

بالنسبة له.

Leaving that aside,

إذا تركنا ذلك جانبًا،

I think that Elon is now in a unique position

أعتقد أن إيلون الآن في وضع فريد

to help formulate

للمساعدة في صياغة

what the values of the United States are,

قيم الولايات المتحدة،

and to distribute those algorithmically from himself

وتوزيعها بطريقة حسابية من نفسه

with his hundreds of millions of followers

مع مئات الملايين من أتباعه

and from the president of the United States.

ومن رئيس الولايات المتحدة.

And there are ways that that could be used to promote American interests.

وهناك طرق يمكن استخدامها لتعزيز المصالح الأمريكية.

There are ways that those could be used that are inimical to US interests.

هناك طرق يمكن من خلالها استخدام هذه الطرق تتعارض مع مصالح الولايات المتحدة.

And again, I promise,

ومرة أخرى، أعدك،

if Elon does things that I think are useful,

إذا قام إيلون بأشياء أعتقد أنها مفيدة،

you'll be the first to hear it from me.

فستكون أول من يسمعها مني.

So, for example, I was in China recently.

لذلك، مثلا، كنت في الصين مؤخرًا.

I met with the leadership

التقيت بالقيادة

and I met with Wang Yi and members of the Politburo,

والتقيت مع وانغ يي وأعضاء المكتب السياسي

many others.

والعديد من الآخرين.

And Elon Musk had recently been to China,

وقد زار إيلون ماسك الصين مؤخرًا،

and he travels there frequently.

ويسافر إلى هناك كثيرًا.

And they all wanted to know from me,

وقد أرادوا جميعًا أن يعرفوا مني،

while Elon is presenting himself

بينما يقدم إيلون نفسه

as the guy that can help ensure

على أنه الرجل الذي يمكنه المساعدة في ضمان

that US-China relations don't become maximally confrontational

ألا تصبح العلاقات بين الولايات المتحدة والصين قائمة على المواجهة إلى أقصى حد

if Trump becomes president.

إذا أصبح ترامب رئيسًا.

Is that true? Is he the guy?

هل هذا صحيح؟ هل هو الرجل؟

And of course, Elon has very, very strong business interests in China,

وبالطبع، يتمتع إيلون بمصالح تجارية قوية جدًا في الصين، حيث يقوم

developing artificial intelligence with Chinese scientists,

بتطوير الذكاء الاصطناعي مع العلماء الصينيين، وتقوم

Tesla on the ground manufacturing and selling into the Chinese market.

شركة Tesla على أرض الواقع بالتصنيع والبيع في السوق الصينية.

China is very important for Elon.

الصين مهمة جدًا لإيلون.

And certainly,

وبالتأكيد، لن يرغب

Elon would not want there to be a decoupling between the US and China.

إيلون في أن يكون هناك انفصال بين الولايات المتحدة والصين.

And I think that he's going to have a lot of influence over US tech policy,

وأعتقد أنه سيكون له تأثير كبير على سياسة التكنولوجيا الأمريكية،

especially because Trump didn't really have a technology policy

خاصة وأن ترامب لم يكن لديه حقًا سياسة تقنية

in his first term.

في فترة ولايته الأولى.

He had a tariff policy on China.

كان لديه سياسة جمركية على الصين.

But the CHIPS Act and the export controls on semiconductors,

لكن قانون CHIPS وضوابط التصدير على أشباه الموصلات،

that was all done under Biden.

تم كل ذلك في عهد بايدن.

And so, Elon, to the extent that he cares about anything,

وهكذا، إيلون، بقدر ما يهتم بأي

it's going to be technology policy.

شيء، ستكون سياسة التكنولوجيا.

He's going to have, I think, a very strong position

أعتقد أنه سيكون لديه موقف قوي جدًا

to be able to help determine who's appointed

ليكون قادرًا على المساعدة في تحديد من سيتم تعيينه

in those key technology positions under Trump,

في تلك المناصب التكنولوجية الرئيسية في عهد ترامب،

and also what kind of regulations,

وأيضًا نوع اللوائح

subsidies, stimulus will be enacted

والإعانات والحوافز

by a Trump administration for technology, broadly speaking,

التي ستسنها إدارة ترامب للتكنولوجيا، بشكل عام،

and of course, for Elon's own companies,

وبالطبع، لشركات إيلون نفسها،

which I expect he'll benefit from mightily.

والتي أتوقع أنه سيستفيد منها بقوة.

Now the question will be,

الآن سيكون السؤال

is Elon going to be able to facilitate

هو، هل سيكون إيلون قادرًا على تسهيل

a more functional relationship between the US and the Chinese

علاقة أكثر فاعلية بين الولايات المتحدة والصينيين

in advanced technologies?

في التقنيات المتقدمة؟

And the answer to that may well be yes.

وقد تكون الإجابة على ذلك نعم.

And if Elon helps avoid a cold war between the US and China,

وإذا ساعد إيلون في تجنب الحرب الباردة بين الولايات المتحدة والصين،

I will absolutely say that.

فسأقول ذلك بالتأكيد.

Now we know that Trump has had a strong view

نحن نعلم الآن أن ترامب لديه وجهة نظر قوية

on wanting to enact much stronger tariffs on China for a very long time,

عن رغبته في فرض تعريفات أقوى بكثير على الصين لفترة طويلة جدًا،

well before he got involved in politics.

قبل أن ينخرط في السياسة بوقت طويل.

He's thought the tariffs were, you know,

لقد اعتقد أن التعريفات كانت، كما تعلمون،

a critical component of US economic and foreign policy.

عنصرًا حاسمًا في السياسة الاقتصادية والخارجية للولايات المتحدة.

Trump's "America First" means more capital in the United States,

إن شعار ترامب «أمريكا أولاً» يعني المزيد من رأس المال في الولايات المتحدة،

more jobs in the United States.

والمزيد من الوظائف في الولايات المتحدة.

It means, you know, bringing back, reining in free trade and market access,

وهذا يعني، كما تعلمون، إعادة التجارة الحرة والوصول إلى الأسواق وكبحها،

and instead using the power of the dollar

وبدلاً من ذلك استخدام قوة الدولار

and of the size of the American market

وحجم السوق الأمريكية

and the strength of industrial policy to get other countries around the world

وقوة السياسة الصناعية لجعل البلدان الأخرى في جميع أنحاء العالم

to nearshore with the Americans.

تقترب من الشاطئ مع الأمريكيين.

And Lighthizer in particular,

وقد قال لايتهايزر على وجه الخصوص،

who I expect will run trade in some manifestation under Trump,

الذي أتوقع أن يدير التجارة بشكل ما في ظل

has said he wants to see 60 percent tariffs on all Chinese exports.

ترامب، إنه يريد أن يرى تعريفات بنسبة 60 في المائة على جميع الصادرات الصينية.

Well, I mean, is Elon going to be able to, you know,

حسنًا، أعني، هل سيكون إيلون قادرًا، كما تعلمون، على

help facilitate a deal on that

المساعدة في تسهيل صفقة بشأن ذلك

with a China that is facing very serious economic challenges right now?

مع الصين التي تواجه تحديات اقتصادية خطيرة للغاية في الوقت الحالي؟

And the answer to that is untested.

والإجابة على ذلك لم يتم اختبارها.

That's a very interesting proposition

هذا اقتراح

that the Chinese are hoping Elon will help with.

مثير للاهتمام للغاية يأمل الصينيون أن يساعده إيلون.

And he has said, "I'll be able to help with."

وقد قال : «سأكون قادرًا على المساعدة.»

Now if it turns out that he’s able to help with that,

الآن إذا اتضح أنه قادر على المساعدة في ذلك، فإن

this guy is absolutely golden in the United States and in China.

هذا الرجل ذهبي تمامًا في الولايات المتحدة والصين.

He could become the most powerful person on the planet.

يمكن أن يصبح أقوى شخص على هذا الكوكب.

If he is not able to do that,

إذا لم يكن قادرًا على القيام بذلك،

then he will be in a personal position of having directly disappointed

فسيكون في موقف شخصي يتمثل في خيبة أمل

the Chinese president and their leadership,

الرئيس الصيني وقيادته بشكل مباشر،

and I would not want to be in that position.

ولا أريد أن أكون في هذا المنصب.

That strikes me as a challenging position to be in

يبدو لي هذا موقفًا صعبًا

for someone who does a lot of business in China.

بالنسبة لشخص يقوم بالكثير من الأعمال في الصين.

So that's going to be an incredibly interesting thing to watch, Helen,

لذلك سيكون هذا أمرًا ممتعًا للغاية لمشاهدته، هيلين،

I mean, we're going to see this play out.

أعني، سنشاهد هذه المسرحية.

Again, we have a lot of pieces that are moving geopolitically

مرة أخرى، لدينا الكثير من القطع التي تتحرك جيوسياسيًا

around the world.

حول العالم.

This is only one, there are other really big ones,

هذه واحدة فقط، هناك دول أخرى كبيرة حقًا،

Europe, the Middle East.

أوروبا والشرق الأوسط.

But this is one that's really, really interesting.

لكن هذا مثير للاهتمام حقًا.

HW: Super interesting and some very big personalities

HW: مثيرة للاهتمام للغاية وبعض الشخصيات الكبيرة جدًا

that will be arguing constructively about it all, I'm sure.

التي ستتجادل بشكل بناء حول كل شيء، أنا متأكد من ذلك.

OK, so let's talk about foreign policy.

لذلك دعونا نتحدث عن السياسة الخارجية.

Let's get into it.

دعونا ندخل في الأمر.

Zelenskyy obviously reached out to Trump almost immediately

من الواضح أن زيلينسكي تواصل مع ترامب على الفور

that he won the election

تقريبًا لأنه فاز في الانتخابات

and was very complimentary to him.

وكان ممتنًا جدًا له.

So what is going to happen with Russia, Ukraine?

إذن ما الذي سيحدث مع روسيا وأوكرانيا؟

What are you seeing there?

ماذا ترى هناك؟

IB: And how could Zelensky not, Helen?

IB: وكيف يمكن لزيلينسكي ألا يفعل ذلك، هيلين؟

HW: Totally.

HW: تمامًا.

IB: You know, he is a master communicator.

IB: كما تعلمون، إنه خبير في التواصل.

He's been out there marketing himself and his cause with everybody.

لقد كان هناك لتسويق نفسه وقضيته لدى الجميع.

Trump has even called him, like,

حتى أن ترامب وصفه بأنه

doing the best sales job on the United States.

يقوم بأفضل وظيفة مبيعات في الولايات المتحدة.

And on the one hand, that's critical

ومن ناحية، يعد هذا أمرًا بالغ الأهمية

because Trump thinks that the US is spending far too much on Ukraine.

لأن ترامب يعتقد أن الولايات المتحدة تنفق الكثير على أوكرانيا.

On the other hand, it's begrudging admiration

من ناحية أخرى، إنه إعجاب شديد

because Trump sees himself as the best salesperson out there, right?

لأن ترامب يرى نفسه كأفضل مندوب مبيعات هناك، أليس كذلك؟

So, I mean, you know, as my mom would say, "Don't shit a shitter."

لذا، أعني، كما تعلمون، كما تقول أمي، «لا تغضب.»

And she used to always say that when she was alive.

وكانت تقول ذلك دائمًا عندما كانت على قيد الحياة.

I saw a flash of my mom in Trump's comment there.

رأيت وميضًا لأمي في تعليق ترامب هناك.

I think that the fact that Zelenskyy said,

أعتقد أن حقيقة قول زيلينسكي،

"Congratulations, great win."

«تهانينا، فوز عظيم».

You know, "We had a wonderful meeting together

كما تعلمون، «لقد عقدنا اجتماعًا رائعًا معًا

in the United States in September, and I want to work with you."

في الولايات المتحدة في سبتمبر، وأريد أن أعمل معك.»

That is not likely to be reciprocated by the great man,

ومن غير المرجح أن يتم الرد بالمثل من قبل الرجل العظيم، الرئيس

the president-elect.

المنتخب.

I suspect that he wants to end the war.

أظن أنه يريد إنهاء الحرب.

He has said he will end it in 24 hours.

قال إنه سينهيها في غضون 24 ساعة.

Now Trump does exaggerate.

الآن يبالغ ترامب.

It might not be 24, it could be a long weekend.

قد لا تكون 24، قد تكون عطلة نهاية أسبوع طويلة.

يمكن أن تكون هناك فترات راحة في الحمام هناك.

There could be bathroom breaks in there.

But he has repeatedly said, “I’m going to end this war.

لكنه قال مراراً: «سأنهي هذه الحرب.

Don’t even need to be president, I can just do it in the lame duck.”

لا أحتاج حتى إلى أن أكون رئيسًا، يمكنني أن أفعل ذلك بطريقة غبية».

What does that mean?

ماذا يعني ذلك؟

Well, it means he wants to stop the fighting.

حسنا، هذا يعني أنه يريد وقف القتال.

He really does.

إنه يفعل ذلك حقًا.

And to be fair,

ولكي نكون منصفين،

I know a lot of people in the Biden administration,

أعرف الكثير من الأشخاص في إدارة بايدن، الذين

running the Biden administration, that want to end the war

يديرون إدارة بايدن، الذين يريدون إنهاء الحرب

because they think that the Ukrainians are losing,

لأنهم يعتقدون أن الأوكرانيين يخسرون،

and it's going to get harder and harder over time.

وسيصبح الأمر أكثر صعوبة بمرور الوقت.

But you’ve got to convince Zelenskyy to do that.

لكن عليك إقناع زيلينسكي بفعل ذلك.

Now what I expect Trump will do

الآن ما أتوقع

will be call Zelenskyy, call Putin and say,

أن يفعله ترامب هو الاتصال بزيلينسكي والاتصال ببوتين والقول

"You've got to freeze the conflict where it is,

: «عليك تجميد الصراع حيث هو،

no more fighting.

لا مزيد من القتال.

That means Russia,

هذا يعني أن روسيا،

you basically are occupying the territory you're occupying,

أنت في الأساس تحتل الأراضي التي

but you don't get to keep bombing the rest of Ukraine.

تحتلها، لكن لا يمكنك الاستمرار في قصف بقية أوكرانيا.

Ukraine, you've got to take it.

أوكرانيا، عليك أن تأخذها.

But you don't have to worry about defending your cities.

لكن لا داعي للقلق بشأن الدفاع عن مدنك.

And then we'll sit down and we'll have negotiations

ثم سنجلس وسنجري مفاوضات

on what that's going to look like going forward.

حول الشكل الذي سيبدو عليه الأمر في المستقبل.

And if you don't accept that, Ukraine, I'm cutting you off,

وإذا لم تقبلوا ذلك، سأقطع الاتصال بكم،

and Russia, I'm putting more sanctions on."

وأفرض المزيد من العقوبات على روسيا».

That is the opening gambit that Trump intends,

هذه هي المناورة الافتتاحية التي ينوي ترامب القيام

mano a mano, to end the war.

بها، يدويًا، لإنهاء الحرب.

So, Helen, there's a couple of very interesting things that then happen.

لذا، هيلين، هناك بضعة أشياء مثيرة للاهتمام للغاية تحدث بعد ذلك.

One is, is Zelenskyy prepared to accept that to begin negotiations?

الأول هو، هل زيلينسكي مستعد لقبول ذلك لبدء المفاوضات؟

Can he get to a limited ceasefire, a freezing of the conflict?

هل يمكنه الوصول إلى وقف محدود لإطلاق النار وتجميد الصراع؟

Under a Biden administration, the answer would have been clearly no.

في ظل إدارة بايدن، كان من الواضح أن الإجابة ستكون لا.

His position is much worse in a Trump administration.

موقفه أسوأ بكثير في إدارة ترامب.

We will see how he responds.

سنرى كيف يستجيب.

The consequences would be very negative if he says no,

ستكون العواقب سلبية للغاية إذا قال لا،

but he could say no.

لكنه يستطيع أن يقول لا.

Politically, it's very hard for him to say yes.

من الناحية السياسية، من الصعب جدًا أن يقول نعم.

You know, he could lose power if he does.

تعلمون، يمكن أن يفقد السلطة إذا فعل ذلك.

He will certainly undermine his position with a lot of Ukrainians

ومن المؤكد أنه سيقوض موقفه مع الكثير من الأوكرانيين

that had been bravely fighting,

الذين كانوا يقاتلون بشجاعة،

supporting those that are bravely fighting.

ويدعمون أولئك الذين يقاتلون بشجاعة.

The Russians,

الروس،

you know, much easier for them to say yes if Ukraine says no.

تعلمون، أسهل بكثير لهم أن يقولوا نعم إذا رفضت أوكرانيا.

If the Ukrainians say yes,

إذا قال الأوكرانيون نعم،

you know, I've been speaking to some folks advising the Kremlin.

فقد كنت أتحدث إلى بعض الأشخاص الذين يقدمون المشورة للكرملين.

I've also heard from others in the last 24 hours

لقد سمعت أيضًا من آخرين في الـ 24 ساعة

that have said, well, Putin wouldn't be prepared to accept that

الماضية قالوا، حسنًا، لن يكون بوتين مستعدًا لقبول ذلك

unless there were other things like Ukraine is disarmed,

ما لم تكن هناك أشياء أخرى مثل نزع سلاح أوكرانيا، ولا

can't join NATO, all of that.

يمكنها الانضمام إلى الناتو، كل ذلك.

Would Trump put any of that on offer?

هل سيعرض ترامب أيًا من ذلك؟

Would he be capable of putting a lot of that on offer,

هل سيكون قادرًا على تقديم الكثير من ذلك،

given where the Europeans are?

بالنظر إلى مكان الأوروبيين؟

How does Putin react?

كيف يتفاعل بوتين؟

If Putin says no, what's Trump going to do?

إذا رفض بوتين، فما الذي سيفعله ترامب؟

That's an interesting question.

هذا سؤال مثير للاهتمام.

But Helen, the most important question

لكن هيلين، السؤال الأكثر أهمية

is that the Europeans are not likely to be consulted by Trump.

هو أنه من غير المرجح أن يستشير ترامب الأوروبيين.

And if they are consulted by Trump,

وإذا استشارهم ترامب، فمن المؤكد

he certainly doesn't worry

أنه لا يشعر بالقلق

about coordinating a united policy with them and Ukraine

بشأن تنسيق سياسة موحدة معهم ومع أوكرانيا

before he contacts the Russians.

قبل أن يتصل بالروس.

Biden wouldn't even talk to Putin,

لن يتحدث بايدن حتى مع بوتين،

and he wouldn't consider a negotiation with the Russians

ولن يفكر في التفاوض مع الروس

until the Ukrainians and the Europeans were all onboard.

حتى ينضم الأوكرانيون والأوروبيون جميعًا.

That is absolutely not what Trump's position is.

هذا ليس موقف ترامب على الإطلاق.

So what we have to look at here

لذا فإن ما علينا أن ننظر إليه هنا

is whether the Europeans are going to take a more united front,

هو ما إذا كان الأوروبيون سيتخذون جبهة أكثر اتحادًا، في

confronted with a Trump that most of them really don't agree with.

مواجهة ترامب الذي لا يوافق عليه معظمهم حقًا.

Will Europe be stronger together,

هل ستكون أوروبا أقوى معًا، ليس فقط في

facing not only Trump giving the Ukrainians an ultimatum

مواجهة ترامب الذي يعطي الأوكرانيين إنذارًا

and talking directly with Putin,

ويتحدث مباشرة مع بوتين،

but also doing things like threatening tougher sanctions,

ولكن أيضًا القيام بأشياء مثل التهديد بفرض عقوبات أكثر صرامة

tariffs against the Europeans?

وتعريفات ضد الأوروبيين؟

I mean, we already know that Viktor Orban in Hungary

أعني، نحن نعلم بالفعل أن فيكتور أوربان في المجر

is more inclined to work with Trump.

يميل أكثر للعمل مع ترامب.

He's made the Mar-a-Lago pilgrimage and all the rest.

لقد قام بحج مار لاغو وكل ما تبقى.

Well, what about Giorgia Meloni, who's quite close to Elon Musk,

حسنًا، ماذا عن جيورجيا ميلوني، القريبة جدًا من إيلون ماسك، والموجهة

ideologically oriented to Trump,

إيديولوجيًا لترامب،

but has been very anti-Russian

لكنها كانت معادية جدًا لروسيا

and has a lot of popularity in Italy right now?

ولديها شعبية كبيرة في إيطاليا في الوقت الحالي؟

Might she shift away from Ukraine towards Russia

هل يمكنها الابتعاد عن أوكرانيا نحو

in support of a Trump policy?

روسيا لدعم سياسة ترامب؟

We don't know.

نحن لا نعرف.

What about Germany?

ماذا عن ألمانيا؟

They're about to have new elections.

إنهم على وشك إجراء انتخابات جديدة.

What's a new German chancellor?

ما هو المستشار الألماني الجديد؟

We don't even know who that person is.

نحن لا نعرف حتى من هو هذا الشخص.

We don't know how well the far right in Germany would do in those elections,

لا نعرف مدى نجاح اليمين المتطرف في ألمانيا في تلك الانتخابات، وإلى أي

how much more aligned they might be to Trump.

مدى قد يكون أكثر انحيازًا لترامب.

So one of the most important questions geopolitically will be,

لذا فإن أحد أهم الأسئلة من الناحية الجيوسياسية سيكون،

do the Europeans hang together in support of Ukraine

هل يصمد الأوروبيون معًا لدعم أوكرانيا بمجموعة أكثر صرامة من العلاقات

with a much tougher set of relations with the United States,

مع الولايات المتحدة،

or do they fragment with a meaningful number of them embracing Trump,

أم أنهم ينفصلون مع عدد كبير منهم يعتنقون ترامب،

flipping on Russia and saying,

وينقلبون على روسيا ويقولون

"We don't care about Ukraine anymore"?

: «لم نعد نهتم بأوكرانيا»؟

And if the latter happens,

وإذا حدث هذا الأخير،

what happens to the front-line states in Europe

فماذا يحدث لدول الخط الأمامي في أوروبا

that see Russia as an existential threat?

التي ترى روسيا كتهديد وجودي؟

Poland, the Baltic states, the Nordic states?

بولندا، دول البلطيق ، دول الشمال؟

I mean, these are questions that we will have answers to

أعني، هذه أسئلة سيكون لدينا إجابات عليها

in very short order,

في وقت قصير جدًا،

but right now we are completely in no-man's land.

لكننا الآن في منطقة خالية تمامًا.

These are unanswered questions right now, and they could go any which way.

هذه أسئلة لم تتم الإجابة عليها في الوقت الحالي، ويمكن أن تذهب بأي طريقة.

And all of the European leaders I've spoken to in the last 72 hours,

وجميع القادة الأوروبيين الذين تحدثت إليهم خلال الـ 72 ساعة الماضية،

they are mightily concerned about exactly this issue.

يشعرون بقلق بالغ إزاء هذه القضية بالضبط.

This is priority number one for them.

هذه هي الأولوية رقم واحد بالنسبة لهم.

HW: Alright, so we are more than a year into the conflict

HW: حسنًا، لقد مضى أكثر من عام على الصراع

in the Middle East between Israel and Hamas.

في الشرق الأوسط بين إسرائيل وحماس.

Obviously there's a lot going on there.

من الواضح أن هناك الكثير مما يحدث هناك.

We have talked before about how you thought

لقد تحدثنا من قبل عن رأيك في

that Netanyahu would be holding out until Trump got elected,

أن نتنياهو سيصمد حتى يتم انتخاب ترامب،

was hoping for that to happen.

وكان يأمل أن يحدث ذلك.

It has happened.

لقد حدث ذلك.

So what do you think happens next in the Middle East?

إذن ما الذي تعتقد أنه سيحدث بعد ذلك في الشرق الأوسط؟

IB: Yeah, I thought it was very hard to imagine

IB: نعم، اعتقدت أنه من الصعب جدًا تخيل

that he was going to agree to a ceasefire

أنه سيوافق على وقف إطلاق النار

where Biden would be seen as the broker,

حيث سيُنظر إلى بايدن على أنه الوسيط، ولم يكن

he had no interest in that.

لديه أي اهتمام بذلك.

He wanted Trump.

لقد أراد ترامب.

By the way, the Israeli people want Trump.

بالمناسبة، الشعب الإسرائيلي يريد ترامب.

There was a “Jerusalem Post” survey recently.

كان هناك استطلاع أجرته «جيروزاليم بوست» مؤخرًا.

I think it was over 60 percent of Israelis say they wanted Trump

أعتقد أن أكثر من 60 في المائة من الإسرائيليين يقولون إنهم يريدون ترامب

and 12 percent said they want Harris.

وقال 12 في المائة إنهم يريدون هاريس.

That's the biggest gap we've seen with the US ally.

هذه هي أكبر فجوة رأيناها مع حليف الولايات المتحدة.

And it's because Trump, when he was president,

وذلك لأن ترامب، عندما كان رئيسًا،

he did the Abraham Accords.

قام بتنفيذ اتفاقيات إبراهيم.

He recognized the Golan Heights, occupied by Israel, as Israeli territory.

واعترف بهضبة الجولان، التي تحتلها إسرائيل، كأرض إسرائيلية.

He moved the US embassy to Jerusalem

لقد نقل السفارة الأمريكية إلى القدس

after many presidents promised to do it,

بعد أن وعد العديد من الرؤساء بالقيام بذلك،

Trump actually did it.

وقد فعل ترامب ذلك بالفعل.

So, I mean, Trump's bona fides as a very strong pro-Israel president,

لذا، أعني، نوايا ترامب الحسنة كرئيس قوي جدًا مؤيد لإسرائيل،

even stronger than the pro-Zionist Biden,

حتى أقوى من بايدن المؤيد للصهيونية،

is a really big deal.

هي صفقة كبيرة حقًا.

Remember, Trump's first trip as president was to the Middle East.

تذكر أن رحلة ترامب الأولى كرئيس كانت إلى الشرق الأوسط.

No American presidents do that.

لا يوجد رؤساء أمريكيون يفعلون ذلك.

He went to Saudi Arabia, then he went to Israel.

ذهب إلى المملكة العربية السعودية، ثم ذهب إلى إسرائيل.

So I'm not surprised that the Israelis and that Netanyahu in particular

لذلك لست مندهشًا من أن الإسرائيليين ونتانياهو على وجه الخصوص

are very, very comfortable here.

مرتاحون جدًا جدًا هنا.

I think that the question, first of all,

أعتقد أن السؤال، أولاً وقبل كل شيء، ما زال

I still think there is room for Biden to get a negotiated settlement

أعتقد أن هناك مجالًا لبايدن للحصول على تسوية تفاوضية

with the Israelis and Hezbollah.

مع الإسرائيليين وحزب الله.

They are close.

إنهم قريبون.

If you made me bet right now,

إذا جعلتني أراهن الآن،

within two weeks, maybe three,

في غضون أسبوعين، ربما ثلاثة،

in other words, in the lame duck,

بعبارة أخرى، في البطة العرجاء،

I think that there will be a settlement between Israel and Hezbollah.

أعتقد أنه ستكون هناك تسوية بين إسرائيل وحزب الله.

They'll stop the fighting.

سيوقفون القتال.

The Israelis, and particularly the prime minister,

لا يسعى الإسرائيليون، ولا سيما رئيس الوزراء،

are not looking to destroy Hezbollah the way they have Hamas.

إلى تدمير «حزب الله» بالطريقة التي يتعاملون بها مع «حماس».

They are looking to push Hezbollah back,

إنهم يتطلعون إلى صد حزب الله،

get the Israelis that have been evacuated back into their homes,

وإعادة الإسرائيليين الذين تم إجلاؤهم إلى منازلهم،

back to their schools,

والعودة إلى مدارسهم،

and then stop the fighting.

ومن ثم وقف القتال.

Netanyahu understands that this is a much bigger fight

يدرك نتنياهو أن هذه معركة أكبر بكثير من

that would cause a lot more damage to the Israeli economy,

شأنها أن تسبب الكثير من الضرر للاقتصاد الإسرائيلي،

that he doesn't necessarily want over the long term.

وهو ما لا يريده بالضرورة على المدى الطويل.

He's also done a lot to destroy Hezbollah's leadership

كما أنه فعل الكثير لتدمير قيادة

and degrade their military and communications infrastructure.

حزب الله وتدمير البنية التحتية العسكرية والاتصالات.

So that is a narrow win

لذا فإن هذا فوز

that I think can be taken off the table in the Middle East.

ضئيل أعتقد أنه يمكن إزالته من الطاولة في الشرق الأوسط.

Gaza is very different.

غزة مختلفة للغاية.

I don't see any change in Israel's policy on Gaza.

لا أرى أي تغيير في سياسة إسرائيل تجاه غزة.

I think the humanitarian crisis

أعتقد أن الأزمة

for the Palestinians living in Gaza will actually get worse,

الإنسانية للفلسطينيين الذين يعيشون في غزة ستزداد سوءًا بالفعل، حتى

if you even believe that it can, it will, particularly in the occupied north,

لو كنت تعتقد أنها يمكن أن تزداد سوءًا، خاصة في الشمال المحتل،

and especially as UNRWA,

وخاصة أن الأونروا،

which is the United Nations agency

وهي وكالة الأمم المتحدة المسؤولة

that actually is responsible for the infrastructure

and for bringing humanitarian aid in,

وإدخال المساعدات الإنسانية،

has been just voted by a large majority of the Israeli Knesset as illegal.

قد صوتت للتو بأغلبية كبيرة من أعضاء الكنيست الإسرائيلي على أنها غير قانونية.

They will no longer work with it.

لن يعملوا معها بعد الآن.

So, I mean, really anything that looked like it was the potential

لذا، أعني، حقًا أي شيء بدا وكأنه إمكانية

to build infrastructure for governance in Gaza

بناء بنية تحتية للحكم في غزة إما

has either been bombed away

تم قصفه

or is being unwound.

أو يتم إزالته.

And so I think this is even more of a disaster for the Palestinians.

ولذا أعتقد أن هذا أكثر من كارثة للفلسطينيين.

I don't see any move

لا أرى أي تحرك

towards a two-state solution,

نحو حل الدولتين،

towards independent governance by the Palestinians,

نحو حكم مستقل من قبل الفلسطينيين،

towards anything that would stabilize in the near term.

نحو أي شيء من شأنه أن يستقر على المدى القريب.

Iran is the big question.

إيران هي السؤال الكبير.

So Trump has criticized Biden

لذلك انتقد ترامب بايدن

for constraining the Israelis

لتقييد الإسرائيليين

in their response to the Iranian strikes

في ردهم على الضربات الإيرانية

of 180 ballistic missiles against Israel.

بـ 180 صاروخًا باليستيًا ضد إسرائيل.

Didn't kill any Israelis, but they did launch those missiles.

لم تقتل أي إسرائيلي، لكنهم أطلقوا تلك الصواريخ.

And they did actually strike Israeli military targets.

وقد قاموا بالفعل بضرب أهداف عسكرية إسرائيلية.

And Jared Kushner has recently written some notes

وقد كتب جاريد كوشنر مؤخرًا بعض الملاحظات

that he's circulated around

التي تداولها

on how this is a unique opportunity for the Israelis

حول كيف أن هذه فرصة فريدة للإسرائيليين

to rid themselves of the Iranian nuclear threat

لتخليص أنفسهم من التهديد النووي الإيراني

once and for all.

مرة واحدة وإلى الأبد.

So unlike Biden,

لذلك على عكس بايدن،

who has worked to prevent the Israelis

الذي عمل على منع الإسرائيليين

from striking Iranian energy and nuclear targets,

من ضرب أهداف الطاقة والأهداف النووية الإيرانية،

it appears that Trump is goading them to do precisely that.

يبدو أن ترامب يحثهم على القيام بذلك بالضبط.

Now there's a very big question.

الآن هناك سؤال كبير جدًا.

Is he getting them to do it while Biden is still president?

هل يجعلهم يفعلون ذلك بينما لا يزال بايدن رئيسًا؟

And then they end all of that

ثم ينهون كل ذلك

and Trump can say, "I ended the war, I came in,"

ويستطيع ترامب أن يقول : «لقد أنهيت الحرب، دخلت»،

or would he rather wait until he's president

أم أنه يفضل الانتظار حتى يصبح رئيسًا

so he can coordinate militarily,

حتى يتمكن من التنسيق عسكريًا،

provide the intelligence, all the rest,

وتوفير المعلومات الاستخباراتية، وكل ما تبقى،

between the United States and Israel

بين الولايات المتحدة وإسرائيل من

to together "handle" the Iranian threat?

أجل «التعامل» معًا مع التهديد الإيراني؟

But I do believe the likelihood

لكنني أعتقد أن احتمال

of an expanded military confrontation between the US and Iran

حدوث مواجهة عسكرية موسعة بين الولايات المتحدة وإيران

is relatively high.

مرتفع نسبيًا.

Now remember, when Trump was president,

تذكروا الآن أنه عندما كان ترامب

he ordered the assassination of the head of the Iranian military,

رئيسًا، أمر باغتيال قائد الجيش الإيراني،

Qasem Soleimani,

قاسم سليماني،

and the Iranian response was to do virtually nothing.

وكان الرد الإيراني هو عدم القيام بأي شيء تقريبًا.

And there were those, like the head of the Joint Chiefs of Staff, Mark Milley,

وكان هناك أولئك، مثل رئيس هيئة الأركان المشتركة، مارك ميلي،

who at the time were saying

الذين كانوا يقولون في ذلك الوقت إن ترامب يريد

that Trump wanted to go even much harder against Iran

أن يكون أكثر صرامة ضد إيران

than he ended up actually doing.

مما فعله في النهاية.

So I mean, Trump, I think, probably does believe

لذلك أعني، أعتقد أن ترامب ربما يعتقد

that the Iranians are a paper tiger

أن الإيرانيين هم نمر من ورق

and that this is a great opportunity for Israel

وأن هذه فرصة عظيمة لإسرائيل

and or the United States to take care of that problem.

و/أو الولايات المتحدة لرعاية هذه المشكلة.

That's a very interesting point.

هذه نقطة مثيرة للاهتمام للغاية.

Also, let's keep in mind that the Iranians,

أيضًا، دعونا نضع في اعتبارنا أن الإيرانيين،

who have been involved in interfering in the US election,

الذين شاركوا في التدخل في الانتخابات الأمريكية،

like China, like Russia,

مثل الصين، مثل روسيا،

but unlike Russia, who wanted Trump,

ولكن على عكس روسيا، التي أرادت ترامب،

the Iranians want Harris.

يريد الإيرانيون هاريس.

And the Iranians have tried to assassinate Trump

وقد حاول الإيرانيون اغتيال ترامب

and Mike Pompeo and others involved in the Trump administration,

ومايك بومبيو وآخرين متورطين في إدارة ترامب،

something that I'm honestly very surprised hasn't gotten more attention

وهو أمر أنا بصراحة مندهش جدًا من أنه لم يحظ بمزيد من الاهتمام

in the US media.

في وسائل الإعلام الأمريكية.

So I think for many reasons,

لذلك أعتقد أنه لأسباب عديدة،

Trump and a Trump administration

سيشعر ترامب وإدارة ترامب

would feel like it is time to hit the Iranians back pretty hard

بأن الوقت قد حان للرد بقوة على الإيرانيين

and show them that you don't mess with a Trump-led America.

وإظهار أنك لا تعبث مع أمريكا بقيادة ترامب.

So yeah, again, I think that this is a big deal.

لذا نعم، مرة أخرى، أعتقد أن هذه مشكلة كبيرة.

And from a global perspective, if that were to happen,

ومن منظور عالمي، إذا حدث ذلك، فسيؤدي

that would lead to much higher oil prices,

ذلك إلى ارتفاع أسعار النفط كثيرًا، على

at least for a period of time,

الأقل لفترة من الوقت،

because the Iranian capacity to disrupt the Straits of Hormuz

لأن القدرة الإيرانية على تعطيل مضيق هرمز

and prevent a lot of oil from being transited globally

ومنع نقل الكثير من النفط عالميًا

is significant.

مهمة.

HW: So you talked about Milley, you talked about Lighthizer.

HW: لذلك تحدثت عن ميلي، تحدثت عن Lighthizer.

Who do you see as making up Trump's cabinet?

من ترى أنه يشكل حكومة ترامب؟

Who do you think is going to be appointed?

من تعتقد أنه سيتم تعيينه؟

We know a lot of people have said they wouldn't come back.

نحن نعلم أن الكثير من الناس قالوا إنهم لن يعودوا.

What are you hearing and what should we be watching for?

ما الذي تسمعه وما الذي يجب أن نراقبه؟

IB: Well, certainly not Milley, who ran the Joint Chiefs,

IB: بالتأكيد ليس ميلي، الذي أدار هيئة الأركان المشتركة،

since he's recently said that he thinks Trump is a fascist.

لأنه قال مؤخرًا إنه يعتقد أن ترامب فاشي.

So I think that's probably table stakes for you're not getting a position.

لذلك أعتقد أن هذا ربما يكون رهانات الطاولة بالنسبة لك لعدم حصولك على وظيفة.

I don't think he wants one either.

لا أعتقد أنه يريد واحدة أيضًا.

The funny thing is that so many of the people

الشيء المضحك هو أن الكثير من الأشخاص الذين

that were in the previous Trump administration

كانوا في إدارة ترامب السابقة يعتبرون ترامب

now consider Trump to be an enemy and it is mutual, right?

الآن عدوًا وهو أمر متبادل، أليس كذلك؟

I mean that is --

أعني أن

One of the interesting things will be

أحد الأشياء المثيرة للاهتمام سيكون

to what extent Trump decides to go after them as president.

إلى أي مدى يقرر ترامب ملاحقتهم كرئيس.

Will he launch investigations from the DOJ?

هل سيبدأ التحقيقات من وزارة العدل؟

You know, might they be more likely to face an IRS audit?

كما تعلمون، هل من المرجح أن يواجهوا تدقيق مصلحة الضرائب؟

Will Trump-influenced media go after them to a greater degree?

هل ستلاحقهم وسائل الإعلام المتأثرة بترامب بدرجة أكبر؟

I mean, those are all interesting questions,

أعني، هذه كلها أسئلة مثيرة للاهتمام،

and we don't know the answer to it.

ونحن لا نعرف الإجابة عليها.

In many ways, I think that Trump actually does hold a grudge against them,

من نواحٍ عديدة، أعتقد أن ترامب يحمل في الواقع ضغينة ضدهم،

people that he thought were loyal

الأشخاص الذين اعتقد أنهم مخلصون

and then turned against him,

ثم انقلبوا ضده،

more than against leaders in the Democratic Party.

أكثر من ضغينة ضد قادة الحزب الديمقراطي.

But, you know, again, that is right now a hunch.

ولكن، كما تعلمون، مرة أخرى، هذا هو الآن حدس.

That is not in any way borne out in fact.

لا يتم إثبات ذلك بأي شكل من الأشكال في الواقع.

But in terms of people that I think will be around Trump,

ولكن فيما يتعلق بالأشخاص الذين أعتقد أنهم سيكونون حول ترامب،

I do think that they're going to look for adults.

أعتقد أنهم سيبحثون عن البالغين.

They are going to look for people that are capable of doing their job,

سوف يبحثون عن أشخاص قادرين على القيام بعملهم،

but they will not go for independents

لكنهم لن يختاروا المستقلين

that Trump doesn't have control over,

الذين لا يملك ترامب السيطرة عليهم، على

even though their Republican bona fides are strong.

الرغم من أن نواياهم الجمهورية الحسنة قوية.

They did a lot of that the first time around.

لقد فعلوا الكثير من ذلك في المرة الأولى.

So, you know, you had Rex Tillerson appointed as Secretary of State,

لذلك، كما تعلمون، تم تعيين ريكس تيلرسون في منصب وزير الخارجية،

who Trump had never met before and who his own advisers said,

الذي لم يلتق به ترامب من قبل ، والذي قال مستشاروه

"This guy is not aligned with any of what we want, any America First.

: «هذا الرجل لا يتماشى مع أي مما نريده، أي أمريكا أولاً.

He's CEO of ExxonMobil."

الرئيس التنفيذي لشركة ExxonMobil».

And Trump says, "Yeah, but look at him.

ويقول ترامب: «نعم، لكن انظر إليه.

He looks like a Secretary of State."

إنه يشبه وزير الخارجية».

That is not what we will see this time around.

هذا ليس ما سنراه هذه المرة.

I think that loyalty will be very, very important.

أعتقد أن الولاء سيكون مهمًا جدًا.

He will want people that will not turn coat on Trump

سيريد أشخاصًا لن ينقلبوا معطفهم على ترامب

in three and six month's time,

في غضون ثلاثة وستة أشهر،

in a year's time, in a future administration,

في غضون عام، في إدارة مستقبلية،

in a future election.

في انتخابات مستقبلية.

There are some people that I continue to hear time and time again.

هناك بعض الأشخاص الذين ما زلت أسمعهم مرارًا وتكرارًا.

So people that were heavily involved in the campaign

لذا فإن الأشخاص الذين شاركوا بشكل كبير في الحملة

that were seen to facilitate Trump and make him successful.

كان يُنظر إليهم على أنهم يسهلون ترامب ويجعلونه ناجحًا.

Howard Lutnick, who originally said that he didn't want a position,

هوارد لوتانيك، الذي قال في الأصل إنه لا يريد منصبًا،

he just wants to help Trump.

يريد فقط مساعدة ترامب.

But now that he's spent a lot of time with Trump is feeling like,

ولكن الآن بعد أن أمضى الكثير من الوقت مع ترامب يشعر وكأنه،

“I really do want a job, I’d like to be Secretary of Treasury.”

«أريد حقًا وظيفة، أود أن أكون وزيرًا للخزانة».

Well, I think he has a good chance of getting that job.

حسنا، أعتقد أن لديه فرصة جيدة للحصول على هذه الوظيفة.

I think Linda McMahon,

أعتقد أن ليندا مكماهون، هي

same, from the World Wrestling [Entertainment].

نفسها، من المصارعة العالمية [الترفيه].

Very close to Trump, very good friends.

قريب جدًا من ترامب، أصدقاء جيدون جدًا.

For a long time now she wants to be Secretary of Commerce.

منذ فترة طويلة تريد أن تكون وزيرة التجارة.

Good chance she would get that job.

فرصة جيدة للحصول على هذه الوظيفة.

I think that on State, there are a lot of names.

أعتقد أن هناك الكثير من الأسماء على مستوى الدولة.

Bill Hagerty, the senator, former ambassador to Japan,

بيل هاجرتي، السناتور، السفير السابق في اليابان، زوج من الأيدي

steady, capable pair of hands.

الثابتة والقادرة.

Certainly interested in that job, would be in the mix.

بالتأكيد مهتم بهذه الوظيفة، سيكون في هذا المزيج.

But frankly, lots of people, will be in that mix,

لكن بصراحة، سيكون الكثير من الناس في هذا المزيج، على

I think Ric Grenell, the former acting head of national intelligence,

ما أعتقد ريك جرينيل، القائم بأعمال الرئيس السابق للاستخبارات الوطنية،

before that, ambassador of the US to Germany,

وقبل ذلك، سفير الولايات المتحدة في ألمانيا،

well-known on social media and on Fox.

والمعروف على وسائل التواصل وعلى شبكة فوكس.

A little more incendiary,

أكثر إثارة للحماس،

more like, willing to be a bomb thrower in public.

أشبه بالاستعداد لأن يكون قاذف قنابل في الأماكن العامة.

More of a populist, Trump likes him a lot.

أكثر من شخص شعبوي، ترامب يحبه كثيرًا.

He really would like to be Secretary of State.

إنه يرغب حقًا في أن يكون وزيرًا للخارجية.

He'll certainly be interviewed for that position.

بالتأكيد سيتم إجراء مقابلة معه لهذا المنصب.

I think there are others, you know, I'm hearing Mike Waltz,

أعتقد أن هناك آخرين، كما تعلمون، أسمع مايك والتز،

member of Congress, very smart guy, very capable,

عضو الكونغرس، رجل ذكي جدا، قادر جدا،

potentially for Secretary of Defense.

ربما لوزير الدفاع.

Pompeo, Mike Pompeo does not look to be an insider right now.

بومبيو ومايك بومبيو لا يبدو أنهما من الداخل في الوقت الحالي.

He took a long time before he was willing to endorse Trump.

لقد استغرق وقتًا طويلاً قبل أن يكون مستعدًا لتأييد ترامب.

And I think the loyalty is open to question.

وأعتقد أن الولاء مفتوح للتساؤل.

Hasn't gotten as much access at Mar-a-Lago and with Trump

لم تحصل على نفس القدر من الوصول إلى Mar-a-Lago ومع ترامب

as a lot of other people have.

مثل الكثير من الأشخاص الآخرين.

Some of the key questions will be what happens

ستكون بعض الأسئلة الرئيسية هي ما سيحدث

with the so-called power ministries, as we define them around the world

مع ما يسمى بوزارات الطاقة، كما نحددها في جميع أنحاء العالم

the Department of Justice, the FBI, the IRS.

- وزارة العدل ومكتب التحقيقات الفيدرالي ومصلحة الضرائب.

Will they be politicized?

هل سيتم تسييسهم؟

Will they be weaponized?

هل سيتم تسليحهم؟

I do think it's very hard to imagine someone like Bill Barr,

أعتقد أنه من الصعب جدًا تخيل شخص مثل بيل بار،

who is very conservative, very smart,

وهو محافظ جدًا وذكي جدًا،

but not a Trump loyalist.

ولكنه ليس من الموالين لترامب.

At the end of the day, someone that was going to ultimately, you know,

في نهاية المطاف، شخص كان

vote and act according to his values and ideology

سيصوت في نهاية المطاف،

as opposed to Trump's all the time.

ويتصرف وفقًا لقيمه وأيديولوجيته بدلاً من قيم ترامب طوال الوقت.

I think that is not acceptable for an Attorney General

أعتقد أن هذا غير مقبول بالنسبة للمدعي العام

in a second Trump term,

في ولاية ترامب الثانية،

in the same way that Mike Pence was not the selection for VP,

بنفس الطريقة التي لم يتم بها اختيار مايك بنس لمنصب نائب الرئيس،

it was JD Vance.

بل جي دي فانس.

And a lot of people say, oh,

ويقول الكثير من الناس، أوه،

JD is like, really powerful and he knows politics

JD قوي حقًا

and he's going to run the shadow cabinet,

ويعرف السياسة وسيدير حكومة الظل،

and he's going to be in charge of appointing everyone.

وسيكون مسؤولاً عن تعيين الجميع.

No he's not.

لا هو ليس كذلك.

Trump will not tolerate someone to have his star power working for him.

لن يتسامح ترامب مع شخص ما لجعل قوته النجمية تعمل لصالحه.

I think there will be priorities that are Trump's.

أعتقد أنه ستكون هناك أولويات تخص ترامب.

And when he has priorities, he will be in charge.

وعندما تكون لديه أولويات، سيكون هو المسؤول.

And I think there will be lots of different centers of power

وأعتقد أنه سيكون هناك الكثير من مراكز القوة المختلفة

that will fight and compete over areas

التي ستقاتل وتتنافس على المناطق

that Trump doesn't really care as much about,

التي لا يهتم بها ترامب كثيرًا،

and then we'll see that play out.

وبعد ذلك سنرى ذلك يحدث.

So in that regard, it is likely to look very different

لذلك في هذا الصدد، من المرجح أن تبدو مختلفة تمامًا

than the first Trump administration.

عن إدارة ترامب الأولى.

HW: This is the Trump show.

HW: هذا هو عرض ترامب.

So just to wrap things up,

لذا فقط لاختتام الأمور،

I guess a very simple but profound question,

أعتقد أن السؤال بسيط للغاية ولكنه عميق،

which is, how are you feeling about the future?

وهو، كيف تشعر حيال المستقبل؟

IB: I think that the United States

IB: أعتقد أن الولايات المتحدة

continues to be the most powerful country in the world.

لا تزال أقوى دولة في العالم.

It has the reserve currency,

لديها العملة الاحتياطية،

it has the most powerful global military,

ولديها أقوى جيش عالمي،

it's producing the most energy,

وتنتج أكبر قدر من الطاقة،

it dominates the field of artificial intelligence,

وتهيمن على مجال الذكاء الاصطناعي،

which is the most important set of new technologies

الذي يعد أهم مجموعة من التقنيات الجديدة

that humans have ever been able to have their hands on.

التي تمكن البشر من الحصول عليها.

So I mean, there’s a reason why people are betting on the US markets,

لذلك أعني، هناك سبب يجعل الناس يراهنون على الأسواق الأمريكية،

on the US dollar in this environment after a Trump victory.

على الدولار الأمريكي في هذه البيئة بعد فوز ترامب.

But the global order is in very deep disarray.

لكن النظام العالمي في حالة من الفوضى العميقة.

There is an absence of global leadership,

هناك غياب للقيادة العالمية،

and that absence will be felt more strongly and more profoundly

وسيظهر هذا الغياب بشكل أقوى وأكثر عمقًا

in a Trump, America First second administration.

في إدارة ترامب، أمريكا أولاً الثانية.

You know, a lot of allies of the United States

كما تعلمون، الكثير من حلفاء الولايات المتحدة في

around the world are allies because they have shared interests

جميع أنحاء العالم هم حلفاء لأن لديهم مصالح مشتركة

but also because they perceive that they have shared values.

ولكن أيضًا لأنهم يدركون أن لديهم قيمًا مشتركة.

And those values include commitment to democracy and rule of law

وتشمل هذه القيم الالتزام بالديمقراطية وسيادة القانون

and the promotion of democracy and rule of law around the world.

وتعزيز الديمقراطية وسيادة القانون في جميع أنحاء العالم.

Commitment to a multilateral architecture

الالتزام بهيكل متعدد الأطراف

where norms and values are largely agreed to.

حيث يتم الاتفاق على المعايير والقيم إلى حد كبير.

Collective security among allies

الأمن الجماعي بين الحلفاء

and to the extent possible globally.

وإلى أقصى حد ممكن عالميًا.

Free trade and market access

التجارة الحرة والوصول إلى الأسواق

through multilateral agreements that become more committed

من خلال الاتفاقيات متعددة الأطراف التي تصبح أكثر التزامًا

and higher standard over time.

ومعايير أعلى بمرور الوقت.

I think that what we have just seen with this election

أعتقد أن ما رأيناه للتو في هذه الانتخابات

is that the American people do not actually accept those values,

هو أن الشعب الأمريكي لا يقبل فعليًا تلك القيم،

and that the American president-elect does not accept those values.

وأن الرئيس الأمريكي المنتخب لا يقبل هذه القيم.

So US allies around the world

لذلك يجب على حلفاء الولايات المتحدة

have to recognize that they still may have a lot of shared interests

في جميع أنحاء العالم أن يدركوا أنه لا يزال لديهم الكثير من المصالح المشتركة

with the United States,

مع الولايات المتحدة،

but they no longer have those shared values.

لكن لم تعد لديهم تلك القيم المشتركة.

Biden, to the extent that he had a core global principle,

بايدن، بقدر ما كان لديه مبدأ عالمي أساسي، كان

it was really about autocracies versus democracies,

الأمر يتعلق حقًا بالأوتوقراطية مقابل الديمقراطيات،

the bad guys versus the good guys.

والأشرار مقابل الأخيار.

Trump completely rejects that.

يرفض ترامب ذلك تمامًا.

Trump's view is,

وجهة نظر ترامب هي

"I don't care what kind of a political system you have internally.

: «لا يهمني نوع النظام السياسي لديك داخليًا.

I want to know, can I do a deal with you?

أريد أن أعرف، هل يمكنني عقد صفقة معك؟

And if you're Putin or Kim Jong Un,

وإذا كنت بوتين أو كيم جونغ أون،

or if you're Trudeau or Claudia Sheinbaum,

أو إذا كنت ترودو أو كلوديا شينباوم،

if I can do a deal with you, I will do a deal with you.

إذا كان بإمكاني عقد صفقة معك، فسأعقد صفقة معك.

And by the way, I'm going to do that deal unilaterally,

وبالمناسبة، سأقوم بهذه الصفقة من جانب واحد،

where I have a lot more power.

حيث لدي الكثير من القوة.

I'm not going to do it in a multilateral setting

لن أفعل ذلك في بيئة متعددة الأطراف

where a bunch of you think you can gang up on me

حيث تعتقد مجموعة منكم أنه بإمكانكم الانضمام إليّ

and force me into constraints."

وإجباري على فرض قيود».

So I think that we're in an environment

لذلك أعتقد أننا في بيئة تصبح

where our challenges are increasingly global,

فيها تحدياتنا عالمية بشكل متزايد،

where our ability as human beings to affect the world that we live in

حيث تصبح قدرتنا كبشر على التأثير على العالم الذي نعيش فيه نظامية وهيكلية

are increasingly systemic and structural.

بشكل متزايد.

And yet the availability of global leadership is not only absent,

ومع ذلك، فإن توافر القيادة العالمية ليس غائبًا فحسب،

but is decisively rejected by the American people

بل إنه مرفوض بشكل قاطع من قبل الشعب الأمريكي

that have most upheld it over the past decades,

الذي أيدها كثيرًا على مدى العقود الماضية،

for good and for bad,

للخير والشر،

and by its president-elect.

ومن قبل رئيسها المنتخب.

So that’s probably the thing that I am most concerned about

لذلك ربما يكون هذا هو الشيء الأكثر قلقًا بشأنه

and that I think will cause the greatest uncertainty,

والذي أعتقد أنه سيسبب أكبر قدر من عدم اليقين

volatility and danger in the coming years.

والتقلب والخطر في السنوات القادمة.

HW: Ian, it is always a pleasure talking to you.

HW: إيان، إنه لمن دواعي سروري دائمًا التحدث إليك.

Sobering but fascinating.

واقعية ولكنها رائعة.

Thank you so much for your time and we will speak again soon, I'm sure.

شكرًا جزيلاً على وقتك وسنتحدث مرة أخرى قريبًا، أنا متأكد.

IB: My pleasure, Helen.

IB: من دواعي سروري، هيلين.