Are Smartphones Ruining Childhood? | Jonathan Haidt | TED

المترجم: Hani Eldalees

Hello and welcome.

أهلا ومرحبا.

I'm Elise Hu, the host of the TED Talks Daily podcast,

أنا إليز هو، مضيفة البودكاست اليومي لـ TED Talks،

and I'm so glad to be with all of you today

ويسعدني جدًا أن أكون معكم جميعًا اليوم

for our TED Talks Daily Summer Book Club,

في نادي TED Talks اليومي الصيفي للكتاب،

a special series on the TED Talks Daily podcast.

وهو سلسلة خاصة على بودكاست TED Talks اليومي.

It's a show where we deliver ideas that inspire every day.

إنه عرض نقدم فيه أفكارًا ملهمة كل يوم.

So today we are slowing down to ask:

لذلك نتباطأ اليوم لنسأل:

What are our phones doing to childhood, and to us?

ماذا تفعل هواتفنا للطفولة وبنا؟

Around 2010,

في حوالي عام 2010،

we all observed the mental health of young people in the US

لاحظنا جميعًا أن الصحة العقلية للشباب في الولايات المتحدة

starting to get worse.

بدأت تزداد سوءًا.

Rates of depression, anxiety, suicide and self-harm

بدأت معدلات الاكتئاب والقلق والانتحار وإيذاء النفس

started climbing up and haven't come down.

في الارتفاع ولم تنخفض.

In his new book, "The Anxious Generation,"

في كتابه الجديد «الجيل القلق»،

social psychologist Jonathan Haidt makes a strong case

يقدم عالم النفس الاجتماعي جوناثان هايدت حجة قوية مفادها

that the cause is smartphones.

أن السبب هو الهواتف الذكية.

He looks to Gen Z as an example.

إنه ينظر إلى الجيل Z كمثال.

They came of age with unfettered access to the internet and social media,

لقد بلغوا سن الرشد مع وصول غير مقيد إلى الإنترنت ووسائل التواصل الاجتماعي،

and he argues that these numbers are the consequence

ويجادل بأن هذه الأرقام هي نتيجة

of the new childhood reality.

لواقع الطفولة الجديد.

John Haidt, welcome and thank you for digging into this with us.

جون هايدت، مرحبًا بك وشكرًا على البحث في هذا الأمر معنا.

Jonathan Haidt: Well, thank you Elise.

جوناثان هايدت: حسنًا، شكرًا لك إليز.

EH: So much of this book really hinges on the moment around 2010,

EH: يتوقف الكثير من هذا الكتاب حقًا على اللحظة حوالي عام 2010،

when a few dramatic changes took place in the digital world.

عندما حدثت بعض التغييرات الدراماتيكية في العالم الرقمي.

Talk to us about what happened then and why you consider it a big deal.

تحدث إلينا عما حدث في ذلك الوقت ولماذا تعتبره مشكلة كبيرة.

JH: So let me actually start in 1990,

JH: لذا اسمحوا لي أن أبدأ فعليًا في عام 1990،

because you have to understand how we all got tricked into this.

لأنه عليك أن تفهم كيف تم خداعنا جميعًا في هذا الأمر.

So if we go back to 1990, there was no internet,

لذلك إذا عدنا إلى عام 1990، لم يكن هناك إنترنت،

nobody knew what the internet was.

ولا أحد يعرف ما هو الإنترنت.

So the internet arrives around 1994, 1995,

لذا فإن الإنترنت يصل حوالي 1994

and it's amazing.

و 1995، وهو أمر مذهل.

It's like God said, "Hey, do you want to know anything, instantly?"

يبدو الأمر كما قال الله، «مرحبًا، هل تريد معرفة أي شيء على الفور؟»

I still remember how exciting it was.

ما زلت أتذكر كم كان الأمر مثيرًا.

So the internet was amazing.

لذلك كان الإنترنت مذهلاً.

And the millennials were teenagers at the time,

وكان جيل الألفية مراهقين في ذلك الوقت،

they were going through puberty, and they charged onto it.

وكانوا يمرون بمرحلة البلوغ، وقد اشتركوا في ذلك.

And they made it their own, and found all kinds of ways to do things.

وجعلوها خاصة بهم، ووجدوا جميع أنواع الطرق للقيام بالأشياء.

And they started internet companies and they are creative,

وقد أسسوا شركات الإنترنت وهم جيل مبدع

successful generation.

وناجح.

Also, the Berlin Wall fell just before that.

كما سقط جدار برلين قبل ذلك مباشرة.

And democracy has ascended in the '90s,

وقد ارتفعت الديمقراطية في التسعينيات،

and we're thinking, democracy, its best friend is the internet.

ونحن نفكر في الديمقراطية، أفضل صديق لها هو الإنترنت.

How could a dictator ever keep it out?

كيف يمكن لديكتاتور أن يمنعه؟

Good luck China, keeping out the internet.

حظًا سعيدًا للصين، ابق بعيدًا عن الإنترنت.

So we were all super optimistic.

لذلك كنا جميعًا متفائلين للغاية.

Once you get the smartphone, 2007,

بمجرد حصولك على الهاتف الذكي، 2007، تبدأ

now you start getting the App Store and apps.

الآن في الحصول على App Store والتطبيقات.

You get Uber.

تحصل على أوبر.

So all of this is miraculous.

لذلك كل هذا معجزة.

So our kids love it, kids always love technology.

لذلك يحبها أطفالنا، يحب الأطفال التكنولوجيا.

And we're all like, well, OK.

ونحن جميعا مثل، حسنا، حسنا.

They're spending a lot of time on it,

إنهم يقضون الكثير من الوقت في ذلك،

but you know, maybe it's making them smarter,

لكن كما تعلمون، ربما يجعلهم أكثر ذكاءً،

it's going to teach them tech skills, so this is all good, we thought.

سيعلمهم المهارات التقنية، لذلك كل هذا جيد، كما اعتقدنا.

So that's the setup.

لذلك هذا هو الإعداد.

And if you were born in 1990, let’s say,

وإذا كنت قد ولدت في عام 1990، على سبيل المثال،

then you hit puberty around 2002, 2003.

فقد بلغت سن البلوغ حوالي 2002 و 2003.

You go through puberty with a flip phone.

تمر بمرحلة البلوغ بهاتف قابل للطي.

You use your flip phone to call your friends

أنت تستخدم هاتفك القابل للطي للاتصال

and to text them one-on-one,

وإرسال رسائل نصية إليهم،

and you meet up and you do things in the real world, so you're fine.

وتلتقي وتفعل أشياء في العالم الحقيقي، لذلك أنت بخير.

You have a normal human development, normal human puberty,

لديك نمو بشري طبيعي، وبلوغ بشري طبيعي،

and you come out the other end as a mentally healthy person.

وتخرج من الطرف الآخر كشخص سليم عقليًا.

But suppose you're born in 2000.

لكن لنفترض أنك ولدت في عام 2000.

You are seven when the iPhone comes out.

عمرك 7 أعوام عندما خرج جهاز iPhone.

You got a front-facing camera in 2010.

حصلت على كاميرا أمامية في عام 2010.

You are 11 when you probably got one.

تبلغ من العمر 11 عامًا عندما يكون لديك واحدة.

You got on Instagram when you were 12.

لقد حصلت على Instagram عندما كان عمرك 12 عامًا.

So when you hit puberty,

لذلك عندما تصل إلى سن البلوغ،

you're going through puberty not meeting up with your friends,

تمر بمرحلة البلوغ ولا تلتقي بأصدقائك،

you're going through puberty swiping, tapping, liking and hanging on,

تمر بمرحلة البلوغ، تنقر، تبدي إعجابك وتتمسك،

"What if I post something?

«ماذا لو نشرت شيئًا؟

How will people react?"

كيف سيكون رد فعل الناس؟»

Half of our kids say they are on the internet almost all the time,

يقول نصف أطفالنا أنهم يستخدمون الإنترنت طوال الوقت تقريبًا،

50 percent, almost all the time.

50 بالمائة، طوال الوقت تقريبًا.

This is not a normal human childhood.

هذه ليست طفولة بشرية عادية.

There's not as much face-to-face contact.

ليس هناك الكثير من الاتصال وجهًا لوجه.

You don't get to develop social skills,

لا يمكنك تطوير المهارات الاجتماعية،

you don't have hobbies or read books.

وليس لديك هوايات أو قراءة الكتب.

You're just on your phone all day long.

أنت فقط على هاتفك طوال اليوم.

And guess what?

وخمن ماذا؟

Their mental health collapsed, especially for the girls.

انهارت صحتهم العقلية، خاصة بالنسبة للفتيات.

Instantly, it's not a slow thing.

على الفور، هذا ليس شيئًا بطيئًا.

Instantly, around 2012, you get these hockey stick shapes

على الفور، حوالي عام 2012، تحصل على أشكال عصا الهوكي هذه

in all the graphs in my book.

في الرسوم البيانية في كتابي.

There was no sign of a problem in 2010,

لم تكن هناك علامة بوجود مشكلة عام 2010،

and by 2015, it's all over the world.

بعام 2015، أصبحت منتشرة في جميع أنحاء العالم.

We don't know about the developing world,

لا نعرف شيئًا عن العالم النامي،

but all over the Western world we start seeing this especially for girls.

ولكن في جميع أنحاء العالم الغربي بدأنا نرى هذا خصيصًا للفتيات.

So that's the story.

إذن هذه هي القصة.

EH: And what do you think was going wrong?

EH: وما الخطأ الذي تعتقد أنه حدث؟

JH: So the story I tell in the book is two things.

JH: لذا فإن القصة التي أرويها في الكتاب هي شيئين.

I decided not just to write a book about what social media is doing.

قررت ألا أكتب كتابًا فقط حول ما تفعله وسائل التواصل الاجتماعي.

But to write a book which is really more about childhood.

ولكن لتأليف كتاب يتعلق أكثر بالطفولة.

What is it, why do we have it,

ما هو، لماذا نمتلكه،

why is human childhood so different from every other animal,

لماذا تختلف الطفولة البشرية كثيرًا عن أي حيوان آخر،

including chimpanzees?

بما في ذلك الشمبانزي؟

Because we grow fast after you're born.

لأننا ننمو بسرعة بعد ولادتك.

But then you slow down.

ولكن بعد ذلك تتباطأ.

And we don't grow very fast until we hit puberty.

ونحن لا ننمو بسرعة كبيرة حتى نصل إلى سن البلوغ.

Why do we delay?

لماذا نتأخر؟

We have these amazing cultural brains.

لدينا هذه العقول الثقافية المذهلة.

This is our great adaptation.

هذا هو تكيفنا الرائع.

This is why we cover the world and chimpanzees don't.

هذا هو السبب في أننا نغطي العالم والشمبانزي لا يغطيه.

And that all depends on a slow growth process

وهذا كله يعتمد على عملية نمو بطيئة

with a lot of cultural learning from your elders,

مع الكثير من التعلم الثقافي من كبار السن،

from the people ahead of you in your culture.

من الأشخاص الذين يسبقونك في ثقافتك.

So that's part of it.

لذلك هذا جزء منه.

Also part of it is play.

كما أن اللعب جزء منه.

Young mammals need a huge amount of play,

تحتاج الثدييات الصغيرة إلى قدر هائل من اللعب

free play to wire up their brains.

واللعب الحر لربط أدمغتها.

All animals practice skills they'll use as adults.

تمارس جميع الحيوانات المهارات التي ستستخدمها كبالغين.

So you take what I call the play-based childhood,

لذا نأخذ ما أسميه الطفولة القائمة على اللعب،

which is what we've had for 300 million years,

وهي ما عشناه منذ 300 مليون سنة،

going back to the beginning of mammals.

بالعودة إلى بداية الثدييات.

And then 2010 to 2015,

ومن عام 2010 إلى عام 2015،

kids now have a phone-based childhood.

أصبح لدى الأطفال الآن طفولة تعتمد على الهاتف.

And that, I argue, is what's blocking development.

وأنا أزعم أن هذا هو ما يعيق التنمية.

We've never seen such a sharp change in generations

لم نشهد أبدًا مثل هذا التغيير الحاد

in terms of their mental health.

في الأجيال من حيث صحتهم العقلية.

So that's what we see when we look back historically.

هذا ما نراه عندما ننظر إلى الوراء تاريخيًا.

We can certainly now discuss it, you know, the research, trying to pin it down.

يمكننا بالتأكيد الآن مناقشة ذلك، كما تعلمون، البحث، في محاولة لتحديده.

But what I'm pointing to

لكن ما أشير إليه

is an incredible pattern of changes

هو نمط مذهل من التغييرات

that happened in many countries simultaneously,

التي حدثت في العديد من البلدان في وقت واحد،

always with more increases for the girls,

دائمًا مع المزيد من الزيادات للفتيات،

not affecting the middle-aged people, but only affecting the teenagers.

لا تؤثر على الأشخاص في منتصف العمر، ولكن تؤثر فقط على المراهقين.

And no one can offer another explanation

ولا يمكن لأحد أن يقدم تفسيرًا

other than the transformation of childhood by the technology.

آخر غير تحول الطفولة من خلال التكنولوجيا.

EH: You call this transition from a play-based childhood

EH: أنت تسمي هذا الانتقال من الطفولة القائمة على اللعب

to a phone-based childhood a “great rewiring.”

إلى الطفولة القائمة على الهاتف «إعادة توصيل رائعة».

So how do you believe the minds of these Gen Z kids

إذن كيف تعتقد أن عقول هؤلاء الأطفال من الجيل Z

are wired differently now?

مختلفة الآن؟

JH: Just think about it this way.

JH: فكر في الأمر بهذه الطريقة.

For those of you who are over 35 or 40,

بالنسبة لأولئك الذين تزيد أعمارهم عن 35 أو 40 عامًا،

you surely had a play-based childhood.

من المؤكد أن طفولتك قائمة على اللعب.

What I'd like you to do is think back on the most exciting things

ما أود منك فعله هو التفكير مرة أخرى في أكثر الأشياء إثارة

that you ever did as a child.

التي فعلتها عندما كنت طفلاً.

Think back on times you just were hanging out with your friends.

فكر في الأوقات التي كنت فيها تتسكع مع أصدقائك.

Think back on how much time you spent laughing with your friends.

فكر مرة أخرى في مقدار الوقت الذي قضيته في الضحك مع أصدقائك.

Laughing, joking, playing around, OK?

الضحك، المزاح، اللعب، حسنًا؟

Now take all of that,

الآن خذ كل ذلك، وقم

cut it by 80 percent,

بخفضه بنسبة 80 بالمائة،

because Gen Z didn't get that.

لأن الجيل Z لم يفهم ذلك.

They have almost no unsupervised time.

ليس لديهم أي وقت تقريبًا بدون إشراف.

They don't get to hang out behind the 7-Eleven

لا يمكنهم التسكع خلف 7-Eleven

or down by the river,

أو أسفل النهر،

or in a playground or anywhere, except online.

أو في الملعب أو في أي مكان، باستثناء الإنترنت.

So take 70 percent of that out.

لذا خذ 70 بالمائة من ذلك.

Think of all the times you smiled at a person

فكر في كل الأوقات التي ابتسمت فيها لشخص ما

or you made eye contact.

أو قمت بالتواصل البصري.

Take 70 percent of that out.

خذ 70 في المئة من ذلك.

Again, I don't know the exact number,

مرة أخرى، لا أعرف الرقم الدقيق،

but for the kids who say they're online almost all the time,

بالنسبة للأطفال الذين يقولون إنهم متصلون بالإنترنت دائما،

it's probably 70 percent.

قد تكون النسبة 70٪؜.

Think of all the books you read.

فكر في جميع الكتب التي تقرأها.

Take 70 percent of those out, maybe 100 percent.

أخرج 70 في المئة من هؤلاء، ربما 100 في المئة.

Gen Z has no time to read books.

الجيل Z لا وقت لقراءة الكتب.

They have so much content to consume to keep up.

لديهم الكثير من المحتوى للاستهلاك لمواكبة ذلك.

There's very little book reading.

هناك القليل جدًا من قراءة الكتب.

Think about hobbies, did you have a hobby?

فكر في الهوايات، هل كانت لديك هواية؟

Take that out.

أخرج هذا.

So you take out almost everything.

لذلك يمكنك إخراج كل شيء تقريبًا.

Because again, if the latest numbers are on average,

لأنه مرة أخرى، إذا كانت أحدث الأرقام في المتوسط، فإن الأطفال

American kids are spending seven to nine hours a day

الأمريكيين يقضون سبع إلى تسع ساعات يوميًا في الترفيه

on entertainment and screen stuff,

والأشياء المعروضة على الشاشة،

not counting school.

دون احتساب المدرسة.

Seven to nine hours a day is the average,

من سبع إلى تسع ساعات في اليوم هي المتوسط،

depending on how you count it.

اعتمادًا على كيفية حسابها.

Take childhood, take out almost everything that you valued in it,

خذ طفولتك، وأخرج كل ما كنت تقدره فيها تقريبًا،

and what's left?

وماذا تبقى؟

EH: But does hanging out have to be in person

EH: ولكن هل يجب أن يكون التسكع شخصيًا

and with making eye contact in real life?

مع التواصل البصري في الحياة الواقعية?

Because a lot of these kids would argue, we hang out all the time.

لأن الكثير من هؤلاء الأطفال سيجادلون، فنحن نتسكع طوال الوقت.

We hang out in games, we hang out, you know, on social platforms,

نتسكع في الألعاب، نتسكع، كما تعلمون، على المنصات الاجتماعية،

we are connecting.

نحن نتواصل.

We're just connecting in a different way.

نحن نتواصل فقط بطريقة مختلفة.

And Jon Haidt, you’re the fuddy duddy,

وجون هايدت، أنت الرجل الممل، كما

you know, for coming down on just the different tools

تعلم، لأنه ابتكر فقط الأدوات المختلفة

that we're using to hang out and connect.

التي نستخدمها للتسكع والتواصل.

JH: Oh that’s a great objection.

JH: أوه، هذا اعتراض كبير.

And, you know, 10 years ago or 15 years ago

وكما تعلمون، قبل 10 سنوات أو 15 عامًا

when I first saw Twitter

رأيت تويتر لأول مرة

and people sending out, "I just had a hamburger,"

وأشخاصًا يرسلون، «لقد تناولت الهامبرغر للتو»،

I thought, God, this is so trivial.

فكرت، يا إلهي، هذا تافه جدًا.

But then as a social psychologist, I thought, well, actually, wait,

ولكن بعد ذلك بصفتي طبيبة نفسية اجتماعية، فكرت في الواقع، انتظر،

if you're sort of checking in with your friends

إذا كنت تتواصل مع أصدقائك

hundreds of times a day, that could be really good.

مئات المرات في اليوم، فقد يكون ذلك جيدًا حقًا.

But what I've come to see is

ولكن ما رأيته هو

the online world gives you multiple ways to connect virtually,

أن عالم الإنترنت يمنحك طرقًا متعددة للاتصال افتراضيًا،

which often lacks certain properties.

والتي غالبًا ما تفتقر إلى خصائص معينة.

So the most important one is being synchronous.

لذا فإن الأهم هو أن تكون متزامنًا.

So right now you and I are synchronous.

لذا أنا وأنت الآن متزامنان.

We can see each other's facial expressions.

يمكننا أن نرى تعابير وجه بعضنا البعض.

But on Zoom there's a little bit of awkwardness,

ولكن في Zoom، هناك القليل من الإحراج،

you don't quite get the timing.

فأنت لا تفهم التوقيت تمامًا.

So video games, Twitch, all these things

فألعاب الفيديو، Twitch، كل هذه الأشياء

that allow you to go two-way, voice and face,

التي تسمح لك بالذهاب في اتجاهين، الصوت والوجه،

those have some benefits, I'll grant that.

هذه لها بعض الفوائد، سأمنحك ذلك.

Whereas going back and forth in group texts,

في حين أن الانتقال ذهابًا وإيابًا في النصوص الجماعية

group text is performance,

النص الجماعي هو الأداء،

not connecting one-on-one like an old phone call.

وليس الاتصال بين شخص وآخر مثل مكالمة هاتفية قديمة.

So synchronous is good.

لذا فإن التزامن جيد.

All the asynchronous ones, I think, miss that.

أعتقد أن جميع العناصر غير المتزامنة تفتقد ذلك.

Another feature is that you now have such vast quantity.

ميزة أخرى هي أن لديك الآن مثل هذه الكمية الهائلة.

Imagine taking the number of people you talk with every day,

تخيل أخذ عدد الأشخاص الذين تتحدث معهم كل يوم،

multiply that by 50,

واضرب ذلك في 50،

OK, that might sound great,

حسنًا، قد يبدو ذلك رائعًا،

but how much time do you then have for anyone?

ولكن كم من الوقت لديك لأي شخص؟

So you don't get the kind of in-depth conversations.

لذلك لا تحصل على هذا النوع من المحادثات المتعمقة.

When I was a kid, it was just sort of famous

عندما كنت طفلاً، كان من المشهور نوعًا ما

that girls will talk on the phone for hours and hours at night,

أن الفتيات سيتحدثن على الهاتف لساعات وساعات في الليل،

just one-on-one, they're connecting.

فقط واحدة تلو الأخرى، إنهن يتواصلن.

Boys don't do that,

الأولاد لا يفعلون ذلك،

but we call each other up and say, hey, can you come out?

لكننا نتصل ببعضنا البعض ونقول، مرحبًا، هل يمكنك الخروج؟

And we'd meet and go do something together,

وكنا نلتقي ونذهب لنفعل شيئًا معًا،

one-on-one or in a small group, that’s all great.

واحدًا أو في مجموعة صغيرة، كل هذا رائع.

The large groups are not connecting; they’re performing.

المجموعات الكبيرة لا تتصل؛ إنها تؤدي.

And kids are anxious.

والأطفال قلقون.

They have to think carefully before they put something out.

عليهم التفكير مليًا قبل طرح شيء ما.

Because what if I make a mistake?

لأنه ماذا لو ارتكبت خطأ؟

Play needs to have lots of low-cost mistakes.

يحتاج اللعب إلى الكثير من الأخطاء منخفضة التكلفة.

You say something stupid, your friend says, "That was mean."

عندما تقول شيئًا غبيًا، يقول صديقك، «كان ذلك لئيمًا».

And you say, "Oh, sorry."

وتقول، «أوه، آسف.»

But when you grow up online,

ولكن عندما تكبر على الإنترنت،

it's like growing up in a minefield because you never know,

يبدو الأمر مثل النمو في حقل ألغام لأنك لا تعرف أبدًا، خطأ

one mistake, it could actually ruin your life.

واحد، يمكن أن يدمر حياتك بالفعل.

It could literally ruin your life and make you not get into college.

يمكن أن تدمر حياتك حرفيًا وتجعلك لا تدخل الكلية.

So this is something that so many professors have observed.

لذلك هذا شيء لاحظه العديد من الأساتذة.

We can't get our students to disagree with each other anymore.

لا يمكننا جعل طلابنا يختلفون مع بعضهم البعض بعد الآن.

They're so afraid.

إنهم خائفون للغاية.

They've grown up in a minefield.

لقد نشأوا في حقل ألغام.

They know, one false move and their leg gets blown off.

إنهم يعرفون، حركة خاطئة واحدة وستنفجر ساقهم.

So I think, you know,

لذلك أعتقد، كما تعلمون، أنه

you can praise all those virtual connections all you want,

يمكنك الثناء على كل تلك الاتصالات الافتراضية كما تريد، ولا يبدو

they don't seem to have the magic ingredient of hanging out

أنها تحتوي على العنصر السحري المتمثل في التسكع

with a friend in real life.

مع صديق في الحياة الواقعية.

EH: And the way you explain it in the book,

EH: والطريقة التي تشرح بها الأمر في الكتاب،

the rise in anxiety and depression isn't really happening in isolation

فإن ارتفاع القلق والاكتئاب لا يحدث حقًا بمعزل عن

because it also sort of coincides

الآخرين لأنه يتزامن أيضًا

or interacts with a change in parenting culture.

أو يتفاعل مع تغيير في ثقافة الأبوة والأمومة.

So talk to us a little bit about that cultural shift

لذا تحدث إلينا قليلاً عن هذا التحول الثقافي

that you're saying is happening all at the same time.

الذي تقول إنه يحدث في نفس الوقت.

JH: A big part of this is the overprotective parenting.

JH: جزء كبير من هذا هو الأبوة والأمومة المفرطة.

And, you know, I can summarize the whole book by saying

وكما تعلمون، يمكنني تلخيص الكتاب بأكمله بالقول

we've overprotected our children in the real world,

إننا أفرطنا في حماية أطفالنا في العالم الحقيقي، ولم

we've under-protected them online.

نحميهم بالقدر الكافي عبر الإنترنت.

So let's look at the overprotection.

لذلك دعونا ننظر إلى الحماية المفرطة.

Until the 1980s, American kids had a free-range childhood.

حتى الثمانينيات، كان الأطفال الأمريكيون يتمتعون بطفولة حرة.

I grew up in the ’70s, and there was a huge crime wave.

لقد نشأت في السبعينيات، وكانت هناك موجة جريمة ضخمة.

There were crazy people, there were serial killers.

كان هناك أشخاص مجانين، كان هناك قتلة متسلسلون.

Crime was at historically high levels.

كانت الجريمة في مستويات عالية تاريخيًا.

All kids went out, and it was amazing and exciting.

خرج جميع الأطفال، وكان الأمر رائعًا ومثيرًا.

And, you know, we got into all kinds of arguments and fights

وكما تعلمون، دخلنا في جميع أنواع الحجج

and sports games

والمعارك

and just we had an exciting childhood.

والألعاب الرياضية وكانت لدينا طفولة مثيرة.

And that goes on until the '90s.

ويستمر ذلك حتى التسعينيات.

Now you get the new media environment, so you get cable TV,

الآن تحصل على بيئة الوسائط الجديدة، حتى تحصل على تلفزيون الكابل،

you get 24-hour news cycles.

تحصل على دورات إخبارية على مدار 24 ساعة.

So in the '90s, for a lot of reasons,

لذلك في التسعينيات، ولأسباب كثيرة،

we freak out and we lock our kids up,

نشعر بالوجل ونحبس أطفالنا،

or rather I should say,

أو بالأحرى يجب أن أقول،

we no longer think it's OK for an eight-year-old

لم نعد نعتقد أنه من المقبول أن يكون طفل عمره ثماني سنوات

to be outside unsupervised by an adult.

في الخارج دون إشراف شخص بالغ.

Now it's more like 10 or 11 is when kids get that level of freedom.

أصبح الأمر بـ 10 أو 11 عندما يحصل الأطفال هذا المستوى من الحرية.

So here's the big reason why.

إذن هذا هو السبب الكبير وراء ذلك.

It's not just the change in television and cable TV.

لا يقتصر الأمر على التغيير في التلفزيون وتلفزيون الكابل.

The biggest reason, I now believe,

أعتقد الآن أن السبب الأكبر

is the loss of trust in everyone else.

هو فقدان الثقة في أي شخص آخر.

There's a great phrase from British sociologist Frank Furedi.

هناك عبارة رائعة من عالم الاجتماع البريطاني فرانك فوريدي.

He talks about the collapse of adult solidarity.

يتحدث عن انهيار تضامن الكبار.

So even in the '70s, when there was a lot of crime,

لذلك حتى في السبعينيات، عندما كان هناك الكثير من الجرائم، كما

you know, if I wiped out on my bicycle and I got hurt,

تعلمون، إذا قضيت على دراجتي وأصيبت، يمكن

my friend could go knock on a door and say,

لصديقي أن يطرق الباب ويقول،

"Hey, can you call my mother?"

«هل يمكنك الاتصال بأمي؟»

But we begin to lose trust in each other,

لكننا بدأنا نفقد الثقة في بعضنا البعض،

life moves away from the streets and moves indoors

فالحياة تبتعد عن الشوارع وتتحرك إلى الداخل

as we get air conditioning and television.

عندما نحصل على تكييف الهواء والتلفزيون.

We don't know our neighbors anymore.

لم نعد نعرف جيراننا.

That's why we don't trust our kids to be let out.

لهذا السبب لا نثق في السماح لأطفالنا بالخروج.

So there's a whole back story

لذلك هناك قصة

that really begins in the '80s and into the '90s,

خلفية كاملة بدأت حقًا في الثمانينيات وحتى التسعينيات،

in which we took away the play-based childhood.

حيث أزلنا الطفولة القائمة على اللعب.

Oh and at the exact same time, the internet arrives.

أوه، وفي نفس الوقت بالضبط ، يصل الإنترنت.

And so, you know, we don't want to let our kids out.

وهكذا، كما تعلمون، لا نريد السماح لأطفالنا بالخروج.

But this new internet thing, the kids love it.

لكن هذا الشيء على الإنترنت، الأطفال يحبونه.

They're sitting in the room on a computer, what could happen?

إنهم يجلسون في الغرفة على جهاز كمبيوتر، ماذا يمكن أن يحدث؟

EH: Five hours a day is the stat now?

EH: ساعات 5 في اليوم هي البداية؟

JH: For social media.

JH: لوسائل التواصل.

It's seven to 10, seven to nine, in there

إنها سبعة إلى 10، من سبعة إلى تسعة،

if you include video games and porn

إذا قمت بتضمين ألعاب الفيديو والمواد الإباحية

and all the other things that the kids are doing.

وجميع الأشياء الأخرى التي يقوم بها الأطفال.

But just social media is five hours a day -- average.

لكن وسائل التواصل فقط هي خمس ساعات في اليوم - في المتوسط.

EH: If they're spending so much time on social media,

EH: إذا كانوا يقضون الوقت على وسائل التواصل،

what are they doing less off?

فما الذي يفعلونه بشكل أقل؟

JH: Everything else.

JH: كل شيء آخر.

The most important things they're doing less of, in order, are:

أهم الأشياء التي يقومون بها بشكل أقل، بالترتيب، هي:

any kind of face-to-face contact with their friends or family;

أي نوع من الاتصال وجهًا لوجه مع أصدقائهم أو عائلاتهم؛

listening to their teachers, because they're doing this in school, too,

الاستماع إلى معلميهم، لأنهم يفعلون ذلك في المدرسة أيضًا،

because most schools let them keep their phones in their pockets;

لأن معظم المدارس تسمح لهم بالاحتفاظ بهواتفهم في جيوبهم؛

flirting or gossiping or talking with their friends in school or at lunch.

المغازلة أو النميمة أو التحدث مع أصدقائهم في المدرسة أو في الغداء.

Because even at lunch, if you have phones in your pockets at lunch,

لأنه حتى في الغداء، إذا كان لديك هواتف في جيوبك في الغداء،

the kids are doing what's called continuous partial attention.

فإن الأطفال يقومون بما يسمى الاهتمام الجزئي المستمر.

So they're continually paying attention to what's going on in their phones,

لذا فهم ينتبهون باستمرار لما يحدث في هواتفهم،

and then they're also sometimes

ثم

having conversations with the kid next to them.

يجرون أحيانًا محادثات مع الطفل المجاور لهم.

In other words, there's no real quality human connection.

بعبارة أخرى، لا يوجد اتصال بشري حقيقي عالي الجودة.

That's the most important thing.

هذا هو أهم شيء.

If you take most human connection out of childhood, there's not a lot left.

إذا قمت بإزالة معظم الاتصالات البشرية من مرحلة الطفولة، فلن يتبقى الكثير.

Number two, sleep.

رقم 2، النوم.

Kids really, really need sleep.

يحتاج الأطفال حقًا إلى النوم.

We're now discovering sleep is so much more important than we thought

نكتشف الآن أن النوم أكثر أهمية بكثير مما كنا نظن

back when I was in graduate school.

عندما كنت في المدرسة العليا.

Kids are getting less sleep,

يحصل الأطفال على نوم أقل،

especially those who have a device in bed.

خاصة أولئك الذين لديهم جهاز في السرير.

I mean, imagine if you had to suddenly give five to 10 hours a day

أعني، تخيل لو كان عليك فجأة إعطاء خمس إلى 10 ساعات في اليوم

to some new thing.

لشيء جديد.

There's nothing else.

لا يوجد شيء آخر.

That pushes out everything else.

هذا يدفع كل شيء آخر إلى الخارج.

EH: I want to talk a little bit about the responses to the book,

EH: أريد أن أتحدث قليلاً عن الردود على الكتاب،

because this was a number one New York Times bestseller,

لأنه كان رقم واحد من أكثر الكتب مبيعًا في نيويورك تايمز،

and there have been plenty of responses

وكان هناك الكثير من الردود

following "The Anxious Generation's" release.

بعد إصدار «The Anxious Generation».

A number of social scientists

شكك عدد من

have questioned the conclusions in the book,

علماء الاجتماع في الاستنتاجات الواردة في الكتاب،

notably this article in "Nature"

ولا سيما هذه المقالة في «الطبيعة»

that gets shared pretty widely,

التي يتم نشرها على نطاق واسع،

where Candice Odgers writes

حيث كتبت كانديس أودجرز

that "Hundreds of researchers, myself included,

أن «مئات الباحثين، بمن فيهم أنا،

have searched for the kind of large effects suggested by Haidt.

بحثوا عن نوع التأثيرات الكبيرة التي اقترحها Haidt.

Our efforts have produced a mix of no, small and mixed associations.

لقد أنتجت جهودنا مزيجًا من الجمعيات غير الصغيرة والمختلطة.

Most data are correlative."

معظم البيانات مترابطة.»

So she continues that when they can find a relationship

لذلك تتابع أنه عندما يتمكنون من إيجاد علاقة

between phones and anxiety or poor mental health outcomes,

بين الهواتف والقلق أو نتائج الصحة العقلية السيئة،

it tends to be that teens who are already depressed

فإنهم يميلون إلى أن المراهقين المصابين بالاكتئاب بالفعل

tend to use social media more.

يميلون إلى استخدام وسائل التواصل بشكل أكبر.

So how do you respond to this, you know,

إذن كيف ترد على حجة الارتباط هذه، كما تعلمون،

correlation-not-necessarily- causation argument?

وليس بالضرورة - السببية؟

JH: So let's start by setting the scene.

JH: لذلك دعونا نبدأ بإعداد المشهد.

We have a massive collapse of mental health

لدينا انهيار هائل للصحة العقلية يحدث

that happens in a synchronized format in many countries, especially to girls.

بشكل متزامن في العديد من البلدان، وخاصة للفتيات.

Happens at the same time.

يحدث في نفس الوقت.

There is no other explanation.

لا يوجد تفسير آخر.

The parents see it,

يراه الآباء،

the teachers and principals see it, psychiatrists, psychologists see it.

ويراه المعلمون ومديرو المدارس، ويراه الأطباء النفسيون وعلماء النفس.

So the presumption should be, something is going on here

لذا يجب أن يكون الافتراض هو أن شيئًا ما يحدث هنا

and it may be related to the technology.

وقد يكون مرتبطًا بالتكنولوجيا.

OK, now, what do we know from the data?

حسنا، الآن، ماذا نعرف من البيانات؟

There are two main battlefields.

هناك نوعان من ساحات القتال.

There are the correlational studies,

هناك الدراسات الارتباطية،

where there's hundreds and hundreds of them,

حيث توجد المئات والمئات منها، من السهل القيام

they're easy to do, you just look who's more depressed,

بها، فما عليك سوى النظر إلى الشخص الأكثر اكتئابًا،

who spends more hours on social media.

ويقضي ساعات أكثر على وسائل التواصل.

Now hours spent on social media is the variable

الآن الساعات التي تقضيها على وسائل التواصل الاجتماعي هي المتغير

that you're correlating with some self-report of mental health.

الذي تربطه ببعض التقارير الذاتية عن الصحة العقلية.

And then you look at the connection,

ثم تنظر إلى العلاقة،

and the correlations tend to be around 0.1 for boys,

وتميل الارتباطات إلى أن تكون حوالي 0.1 للأولاد،

they're actually around 0.2 for girls.

وهي في الواقع حوالي 0.2 للفتيات.

This is what we're fighting about.

هذا ما نقاتل من أجله.

Now Candice Odgers says that this is a small correlation.

الآن تقول كانديس أودجرز أن هذا ارتباط صغير.

She and others won't be convinced unless we find large correlations,

لن تقتنع هي والآخرون ما لم نجد ارتباطات كبيرة،

like, say, 0.3 or 0.4.

مثل، على سبيل المثال، 0.3 أو 0.4.

But in public health, you rarely get 0.3 or 0.4

ولكن في مجال الصحة العامة، نادرًا ما تحصل على 0.3 أو 0.4

because you have very poor measurement at both ends.

لأن قياسك ضعيف جدًا في كلا الطرفين.

So that's the correlational studies.

إذن هذه هي الدراسات الارتباطية.

We're sort of at a stalemate there.

نحن نوعًا ما في طريق مسدود هناك.

The more important battleground is on the experiments.

تكمن ساحة المعركة الأكثر أهمية في التجارب.

We all know correlation doesn't show causation.

نعلم جميعًا أن الارتباط لا يظهر السببية.

So we move to the experiments.

لذلك ننتقل إلى التجارب.

And what did the experiments show?

وماذا أظهرت التجارب؟

I think we can show that the great majority of experiments

أعتقد أنه يمكننا إظهار أن الغالبية العظمى من التجارب

do show a benefit from getting off social media.

تظهر فائدة من الخروج من وسائل التواصل الاجتماعي.

And very importantly,

والأهم من ذلك، أن

all of these studies are taking individuals

كل هذه الدراسات تأخذ الأفراد

and asking them to get off.

وتطلب منهم النزول.

And they're mostly college students.

ومعظمهم من طلاب الجامعات.

And if you take a college student,

وإذا قبلت طالبًا جامعيًا،

say, "Hey, we'll pay you to get off social media for a month.

فقل: «سندفع لك للتوقف عن استخدام وسائل التواصل لمدة شهر.

Now, how do you feel?"

الآن، كيف تشعر؟»

And it turns out they feel better, but they're also isolated.

واتضح أنهم يشعرون بتحسن، لكنهم معزولون أيضًا.

The real test is what happens if you take a whole school,

الاختبار الحقيقي هو ماذا يحدث إذا التحقت بمدرسة كاملة أو

a whole high school,

مدرسة ثانوية كاملة

and get them off social media?

وأبعدتها عن وسائل التواصل؟

My prediction is you would have a huge increase

توقعي هو أنك ستحصل على زيادة كبيرة

because now they're not isolated, they're actually more together.

لأنهم الآن ليسوا معزولين، بل هم في الواقع أكثر تماسكًا.

And the most important theme of my book is that it's collective effects

وأهم موضوع في كتابي هو

that have to be addressed by collective action.

التأثيرات الجماعية يجب معالجتها بالعمل الجماعي.

The reason every 13-year-old girl has to be on Instagram

السبب وراء وجود كل فتاة تبلغ من العمر 13 عامًا على Instagram

is because every other 13-year-old girl is on Instagram.

هو أن كل فتاة أخرى تبلغ من العمر 13 عامًا موجودة على Instagram.

My college students say the same thing.

يقول طلاب كليتي نفس الشيء.

They can't get off because everyone else is on.

لا يمكنهم النزول لأن الجميع موجودون.

So she says, we don't find the large effects that would be necessary.

لذلك تقول، لا نجد التأثيرات الكبيرة التي ستكون ضرورية.

That's because those researchers, they're not even considering

هذا لأن هؤلاء الباحثين، لا يفكرون حتى

the collective emergent properties of social media.

في الخصائص الجماعية الناشئة لوسائل التواصل الاجتماعي.

EH: Yeah, it does seem like an enormous task, though,

EH: نعم، يبدو أنها مهمة هائلة، على الرغم من ذلك،

Jon Haidt, to take collective action on something,

جون هايدت، لاتخاذ إجراءات جماعية بشأن شيء ما،

because for younger generations,

لأنه بالنسبة للأجيال الشابة،

so much of the way that they connect these days

فإن الكثير من الطريقة التي يتواصلون بها هذه الأيام

and find community is taking place on devices.

ويجدون المجتمع تتم على الأجهزة.

And so how do you address kind of, this problem

فكيف تتعامل مع هذه المشكلة نوعًا ما

where well everyone else is on it,

حيث يتعامل الجميع معها جيدًا، ولا

I don't want to be the one left out?

أريد أن أكون الشخص المستبعد؟

And how do we get past this challenge of collective action?

وكيف نتجاوز هذا التحدي المتمثل في العمل الجماعي؟

JH: We get past it by acting together.

JH: نتجاوزها من خلال العمل معًا.

Any one kid who gets off is alone.

أي طفل ينزل يكون بمفرده.

Any one parent who says, "You're not getting a phone till high school,"

أي والد يقول: «لن تحصل على هاتف حتى المدرسة الثانوية»، أصبح ابنهم

now their kid is isolated.

الآن معزولًا.

But there is a place where we all have community

ولكن هناك مكان لدينا فيه جميعًا مجتمع

and that is our local kids' schools.

وهو مدارس الأطفال المحلية.

It's as simple as this.

الأمر بهذه البساطة.

If you're a parent listening to this

إذا كنت

and you have kids under the age of 12, let's say,

والدًا يستمع إلى هذا ولديك أطفال تقل أعمارهم عن 12 عامًا، فلنقل،

just reach out to two other parents of your kids' friends and say,

ما عليك سوى التواصل مع اثنين من الوالدين الآخرين لأصدقاء أطفالك والقول،

“We want to do the four norms from ‘The Anxious Generation.’

«نريد أن نطبق المعايير الأربعة من» الجيل القلق».

Are you with me?"

هل أنت معي؟»

And they probably will be with you.

وربما سيكونون معك.

The four norms are: no smartphone till high school, around 14;

المعايير الأربعة هي: عدم وجود هاتف ذكي حتى الثانوية، حتى 14 عامًا؛

no social media till 16;

عدم وجود وسائل التواصل حتى سن 16؛

phone-free schools

المدارس الخالية من الهاتف

and so parents can push the school to go phone-free;

يمكن للوالدين دفع المدرسة لتصبح خالية من الهاتف؛

and the fourth is far more independence,

والرابع هو المزيد من الاستقلال

free-play and responsibility in the real world.

واللعب الحر والمسؤولية في العالم الحقيقي.

That's the hardest one because that requires us to change.

هذا هو الأصعب لأن ذلك يتطلب منا التغيير.

But it's the most important

لكن الأمر الأكثر أهمية

in that if we're going to take the screens,

هو أننا إذا كنا سنأخذ الشاشات، 10 ساعات

the 10 hours a day of screen time, take that away from kids,

في اليوم من وقت الشاشة، ونأخذ ذلك بعيدًا عن الأطفال،

we have to give them back an exciting childhood.

فعلينا أن نعيد لهم طفولة مثيرة.

EH: You mentioned big tech.

EH: ذكرت التكنولوجيا كبيرة.

Why place the onus of responsibility

لماذا نضع عبء المسؤولية

on individual families or neighborhoods or kids

على العائلات الفردية أو الأحياء أو الأطفال في

when it is these giant tech companies who are designing the apps

حين أن شركات التكنولوجيا العملاقة هذه هي التي تصمم التطبيقات

and the phones for maximum engagement and profit?

والهواتف لتحقيق أقصى قدر من المشاركة والربح؟

Can they not make changes to the way software is designed,

ألا يمكنهم إجراء تغييرات على طريقة تصميم البرامج،

and can governments not better regulate these companies?

وهل يمكن للحكومات ألا تنظم هذه الشركات بشكل أفضل؟

JH: Yes, they certainly could make changes,

JH: نعم، يمكنهم بالتأكيد إجراء تغييرات،

but they're in a collective action trap, too.

لكنهم في فخ العمل الجماعي أيضًا.

We know this from Frances Haugen, who brought out the Facebook files.

نحن نعرف هذا من فرانسيس هاوجين، التي أخرجت ملفات الفيسبوك.

Facebook is actively recruiting underage kids.

يعمل Facebook بنشاط على تجنيد الأطفال دون السن القانونية.

They really need those kids.

إنهم حقًا بحاجة إلى هؤلاء الأطفال.

And they know that if they were to crack down,

وهم يعرفون أنهم إذا قاموا باتخاذ إجراءات صارمة، فإن

those kids would just go to TikTok.

هؤلاء الأطفال سيذهبون إلى TikTok.

So the tech companies certainly could solve this,

لذلك يمكن لشركات التكنولوجيا بالتأكيد حل هذا،

but they're in a collective action problem, too,

لكنها في مشكلة العمل الجماعي أيضًا،

because if one of them does the right thing,

لأنه إذا فعلت واحدة منها الشيء الصحيح،

the kids will just lie about their age and go somewhere else.

فسوف يكذب الأطفال بشأن عمرهم ويذهبون إلى مكان آخر.

Also, Congress gave them immunity.

كما منحهم الكونجرس الحصانة.

The courts have interpreted Section 230 very broadly,

لقد فسرت المحاكم القسم 230 على نطاق واسع جدًا،

so that if your kids are harmed by anything that they saw online,

بحيث إذا تعرض أطفالك للأذى من أي شيء رأوه على الإنترنت،

well, Section 230 says you can’t sue the company.

حسنًا، ينص القسم 230 على أنه لا يمكنك مقاضاة الشركة.

So these are the biggest, most powerful, richest companies in the world.

لذا فهذه هي أكبر وأقوى وأغنى الشركات في العالم.

They've been given free reign to own our kids' childhood.

لقد تم منحهم الحرية لامتلاك طفولة أطفالنا.

They have limited legal responsibility so far.

لديهم مسؤولية قانونية محدودة حتى الآن.

And we're trying to get a bill through Congress

ونحن نحاول الحصول على مشروع قانون من خلال الكونجرس

that does some fairly modest things about setting defaults

يقوم ببعض الأشياء إلى حد ما بشأن تحديد التخلف عن السداد

and just begins to establish children are not adults.

ويبدأ فقط في إثبات أن الأطفال ليسوا بالغين.

You have to treat them differently.

عليك أن تعاملهم بشكل مختلف.

If there was any other consumer product,

إذا كان هناك أي منتج استهلاكي آخر،

let's imagine a new toy comes out on the market.

فلنتخيل ظهور لعبة جديدة في السوق.

The kids love it.

الأطفال يحبونها.

And 90 percent of kids are using this toy five hours a day.

ويستخدم 90 بالمائة من الأطفال هذه اللعبة خمس ساعات في اليوم.

And thousands are being hospitalized

ويتم نقل الآلاف إلى المستشفى بسبب

for depression, eating disorders, anxiety.

الاكتئاب واضطرابات الأكل والقلق.

And some kids are killing themselves after using the toy.

وبعض الأطفال يقتلون أنفسهم بعد استخدام اللعبة.

So what I'm saying is,

لذا ما أقوله هو،

we have a defective consumer product.

لدينا منتج استهلاكي معيب.

Do you think that that toy maybe would be recalled?

هل تعتقد أنه ربما سيتم استدعاء هذه اللعبة؟

Do you think maybe someone --

هل تعتقد أنه ربما شخص ما -

EH: Or regulated.

EH: أو منظم.

JH: Maybe regulated?

JH: ربما يتم تنظيمها؟

Like, maybe you have to change it so that it doesn't wreak such damage?

مثل، ربما يتعين عليك تغييره حتى لا يسبب مثل هذا الضرر؟

So that's what the Surgeon General is saying.

هذا ما يقوله الجراح العام.

The surgeon General is saying while the scientists fight

يقول الجراح العام بينما يتجادل العلماء

about whether social media caused the increase at the population level,

حول ما إذا كانت وسائل التواصل الاجتماعي هي التي تسببت في الزيادة على مستوى السكان،

like, the graphs I show in the book with the hockey sticks,

مثل الرسوم البيانية التي أعرضها في الكتاب بعصي الهوكي،

did social media cause that increase at the population level?

هل تسببت وسائل التواصل الاجتماعي في هذه الزيادة على مستوى السكان؟

That's an academic debate.

هذا نقاش أكاديمي.

I can't be 100 percent certain I'm right.

لا يمكن أن أتأكد بنسبة 100٪؜ أنني على حق.

But what the surgeon general was saying was, regardless of that debate,

لكن ما كان يقوله الجراح العام هو، بغض النظر عن هذا النقاش،

here are hundreds of cases of kids who were sextorted,

هنا المئات من حالات الأطفال الذين تعرضوا للابتزاز الجنسي،

they were bullied, they were shamed, and then they killed themselves that day.

وتعرضوا للتنمر، والعار، ثم قتلوا أنفسهم في ذلك اليوم.

So the Surgeon General is saying, if this was any other consumer product,

لذلك يقول الجراح العام، إذا كان هذا أي منتج استهلاكي آخر،

we'd regulate it and we'd put warning labels on it.

فسنقوم بتنظيمه ووضع ملصقات تحذيرية عليه.

Why not this one?

لماذا ليس هذا؟

EH: You have two kids.

EH: لديك طفلان.

How have you wound up navigating phone use at your own house?

كيف انتهى بك الأمر إلى تصفح استخدام الهاتف في منزلك؟

JH: Yeah, so we gave my son a phone,

JH: نعم، لذلك أعطينا ابني هاتفًا، جهاز iPhone القديم الخاص

my old iPhone, as most people do,

بي، كما يفعل معظم الناس،

when he was in fourth grade when he started walking to school.

عندما كان في الصف الرابع عندما بدأ المشي إلى المدرسة.

This was back, you know, in the early 2010s,

كان هذا، كما تعلمون، في أوائل عام 2010،

we didn't know any better.

لم نعرف أي شيء أفضل.

Now in retrospect, we should have just given him a phone watch

الآن عند العودة إلى الماضي، كان يجب أن نعطيه ساعة هاتف

or a basic phone.

أو هاتفًا أساسيًا.

And that's what we did with my daughter, who's three years younger.

وهذا ما فعلناه مع ابنتي، التي تصغرها بثلاث سنوات.

I gave her a big pink Gizmo Watch, and in third grade, she loved it.

أعطيتها ساعة Gizmo الوردية الكبيرة، وفي الصف الثالث، أحبتها.

And I could send her out in third or fourth grade.

ويمكنني إرسالها في الصف الثالث أو الرابع.

I could send her out into the park, out to get bagels.

يمكنني إرسالها إلى الحديقة، للحصول على الخبز.

So we at least did that for my daughter.

لذلك فعلنا ذلك على الأقل لابنتي.

The place where I did hold the line is on social media.

المكان الذي احتفظت فيه بالخط هو على وسائل التواصل.

I said, no way,

قلت، بأي حال،

you're not getting social media at least until high school.

لن تحصل على وسائل التواصل على الأقل حتى الثانوية.

Both kids, they accepted that.

كلا الطفلين، قبلوا ذلك.

And my daughter, when she was in seventh grade,

وابنتي، عندما كانت في الصف السابع،

she said that she was actually glad she wasn't on Instagram

قالت إنها سعيدة حقًا لأنها لم تكن على إنستغرام

because she could see what it does to girls.

لأنها تمكنت من رؤية ما يفعله ذلك للفتيات.

It's a terrible thing to take 11 and 12-year-old girls

إنه لأمر فظيع أن تأخذ فتيات في سن 11

and make them be conscious of their face, their skin, their body,

و 12 عامًا وتجعلهن واعين لوجههن وبشرتهن

constantly, all day long, having people comment on it.

وجسدهن باستمرار طوال اليوم، مع تعليق الناس على ذلك.

It's a horrible thing to do to girls.

إنه أمر فظيع أن تفعله للفتيات.

EH: I want to close on a story that you have told about your son, Max,

EH: أريد أن أختتم بقصة أخبرتها عن ابنك، ماكس،

that I think illustrates the kind of world that you're ultimately advocating for.

والتي أعتقد أنها توضح نوع العالم الذي تدافع عنه في النهاية.

Tell us about his walks home and what happened eventually.

أخبرنا عن مسيرته إلى المنزل وما حدث في النهاية.

JH: Because my wife and I got to know a woman named Lenore Skenazy,

جيه إتش: لأنني وزوجتي تعرفنا على امرأة تدعى لينور سكينازي،

who wrote a book called "Free Range Kids,"

التي كتبت كتابًا بعنوان «Free Range Kids»،

I recommend this to everybody, "Free Range Kids."

أوصي الجميع بهذا، «Free Range Kids».

EH: I do too. I'm also a big fan of it.

EH: أنا أفعل ذلك أيضًا. أنا معجب كبير بها.

JH: Oh good, good.

JH: أوه جيد، جيد.

You said you have three daughters?

قلت أن لديك ثلاث بنات؟

EH: Yes, and they all walk themselves to school and walk home every day.

EH: نعم، وهم جميعًا يسيرون للمدرسة ويعودون إلى المنزل كل يوم.

JH: Fantastic.

JH: رائع.

EH: Good luck to them.

EH: حظا سعيدا لهم.

I have no idea what's happening in those two or three blocks.

ليس لدي أي فكرة عما يحدث في تلك الكتل أو الثلاث.

JH: And that's really important that you don't have an idea.

JH: ومن المهم حقًا ألا تكون لديك فكرة.

So because we read Lenore's book and we know her,

لذلك لأننا قرأنا كتاب لينور ونعرفها،

we encouraged Max to walk to school

شجعنا ماكس على المشي إلى المدرسة

a year or two before everybody else was walking.

لمدة عام أو عامين قبل أن يمشي الجميع.

And this is in Greenwich Village, right here in New York City.

وهذا في قرية غرينتش، هنا في مدينة نيويورك.

It's a safe neighborhood in terms of crime.

إنه حي آمن من حيث الجريمة.

But there's some busy streets to cross.

هناك بعض الشوارع المزدحمة يجب عبورها.

But Max is really good at that,

لكن ماكس جيد حقًا في ذلك،

as I was when I was seven, eight, nine, 10 years old.

كما كنت عندما كنت في السابعة أو الثامنة أو التاسعة أو العاشرة من عمري.

So we let him walk to school.

لذلك تركناه يمشي إلى المدرسة.

And the first time we let him walk, we were terrified.

وفي المرة الأولى التي تركناه فيها يمشي، شعرنا بالرعب.

And we were watching the blue dot on the phone because we could track him.

وكنا نشاهد النقطة الزرقاء على الهاتف لأننا استطعنا تعقبه.

The next day we watched again.

شاهدنا مرة أخرى.

And I think we might have watched a third day.

وأعتقد أننا ربما شاهدنا يومًا ثالثًا.

But here's the thing about anxiety.

ولكن هذا هو الشيء المتعلق بالقلق.

The way you get rid of it is by exposing yourself to the stimulus

الطريقة التي تتخلص بها من ذلك هي تعريض نفسك للحافز

and then nothing bad happens

ثم لا يحدث أي شيء سيئ،

and by Pavlovian processes, the anxiety drops.

ومن خلال عمليات بافلوفيان، ينخفض القلق.

So we trusted him, and he quickly learned the subway system,

لذلك وثقنا به، وتعلم بسرعة نظام مترو الأنفاق،

he's just amazing as a navigator.

إنه رائع كملاح.

I think the story you're referring to is that then, when he was 13,

أعتقد أن القصة التي تشير إليها هي أنه عندما كان عمره 13 عامًا،

he got really into tennis.

انخرط حقًا في التنس.

And I took him to the US Open when he was 12 and then again at 13.

وأخذته لبطولة الولايات المتحدة المفتوحة كان عمره 12 عامًا ثم مرة أخرى في سن 13.

And he really wanted to go to a night game.

وأراد حقًا الذهاب إلى لعبة ليلية.

And that would mean he'd have to come home very, very late.

وهذا يعني أنه سيتعين عليه العودة إلى المنزل في وقت متأخر جدًا.

He loved going out to Queens alone.

كان يحب الخروج إلى كوينز بمفرده.

We let him do that during the day, but he wanted to go out to a night game.

تركناه يفعل ذلك خلال النهار، لكنه أراد الخروج إلى مباراة ليلية.

And, you know, we were a little nervous about that.

وكما تعلمون، كنا متوترين قليلاً بشأن ذلك.

But we thought, OK, you know, what would Lenore say?

لكننا فكرنا، حسنًا، كما تعلمون، ماذا ستقول لينور؟

And we said, OK.

وقلنا، حسنًا.

So he went out and the game, you know,

لذلك خرج ولعب، كما تعلمون، ألعاب

tennis games, sometimes they go really late.

التنس، في بعض الأحيان تأتي في وقت متأخر.

This was a really late game.

كانت هذه لعبة متأخرة حقًا.

And so he's coming home on the subway.

ولذا فهو يعود إلى المنزل في مترو الأنفاق.

And there's a huge crowd, everyone's happy,

وهناك حشد كبير، الجميع سعداء،

they're all out together.

كلهم في الخارج معًا.

He gets on the subway, it comes back.

يصعد إلى مترو الأنفاق، ويعود.

And when he tries to transfer,

وعندما يحاول الانتقال،

I forget which line it was,

أنسى الخط الذي كان عليه، في

somewhere in Manhattan, you get from Queens into Manhattan,

مكان ما في مانهاتن، تنتقل من كوينز إلى مانهاتن،

then he had to transfer to go south to Greenwich Village.

ثم كان عليه الانتقال جنوبًا إلى قرية غرينتش.

That train wasn’t running.

هذا القطار لم يكن يعمل.

And here it is, it’s like one in the morning.

وها هي، كأنها واحدة في الصباح.

And so what does he do?

إذن ماذا يفعل؟

Well he goes upstairs, and he hails a yellow cab,

حسنًا، صعد إلى الطابق العلوي، واستقل سيارة أجرة صفراء،

which he had never done before.

وهو ما لم يفعله من قبل.

Now I had shown him how to do it,

الآن أوضحت له كيفية القيام بذلك،

but he'd never done it on his own without me.

لكنه لم يفعل ذلك بمفرده بدوني.

But he just went up, hailed a cab and came home.

لكنه صعد للتو واستقل سيارة أجرة وعاد إلى المنزل.

And he was nervous, he was.

وكان متوترًا، وكان كذلك.

But that's the thing,

لكن هذا هو الشيء،

because he was nervous, when he succeeded,

لأنه كان متوترًا، وعندما نجح، غيّره

it just changed him.

ذلك.

And this is what I really want to convey.

وهذا ما أريد حقًا أن أنقله.

We have to get over our own anxieties

علينا أن نتغلب على مخاوفنا الخاصة

and trust our kids to be competent human beings,

ونثق بأطفالنا ليكونوا بشرًا أكفاء،

just as we were at that age.

تمامًا كما كنا في ذلك العمر.

And it's hard at first, but by the third try,

وهذا صعب في البداية، ولكن في المحاولة الثالثة،

it actually gets easy.

يصبح الأمر سهلاً بالفعل.

And then your kids flourish, they grow, they become more confident,

ثم يزدهر أطفالك، وينموون، ويصبحون أكثر ثقة،

and they're going to be much less subject to anxiety disorders

وسيكونون أقل عرضة لاضطرابات القلق

if you give them independence.

إذا منحتهم الاستقلال.

EH: Well, Jon Haidt, those are all the questions that I have

EH: حسنًا، جون هايدت، هذه هي جميع الأسئلة التي لدي

for our conversation without the audience.

لمحادثتنا بدون الجمهور.

But there are just audience questions piling up.

ولكن هناك فقط أسئلة الجمهور تتراكم.

So I'm going to jump right into them.

لذلك سأقفز مباشرة إليهم.

The first is,

الأول هو،

"Is there anything we can do to raise the smartphone issue politically?

«هل هناك أي شيء يمكننا القيام به لإثارة قضية الهاتف الذكي سياسيًا؟

Because it would be great to know whether politicians around the world

لأنه سيكون من الرائع معرفة ما إذا كان السياسيون في جميع أنحاء العالم

would want to address this at a national level?"

يريدون معالجة هذا على المستوى الوطني؟»

JH: Yes, this is what's so exciting.

JH: نعم، هذا هو الشيء المثير للغاية.

This is the least polarized, most bipartisan issue that there is.

هذه هي القضية الأقل استقطابًا والأكثر حزبًا.

It’s incredible, because wherever you go, red state or blue state, you know,

إنه أمر لا يصدق، لأنه أينما ذهبت، الولاية الحمراء أو الزرقاء، كما تعلمون،

Democrat or Republican in Congress, almost all of them are parents.

ديمقراطي أو جمهوري في الكونغرس، جميعهم تقريبًا من الآباء.

Most politicians are parents.

معظم السياسيين هم آباء.

In so many countries, leaders are getting out in front,

في العديد من البلدان، يظهر القادة في المقدمة،

and they get massive support.

ويحصلون على دعم هائل.

So actually, it's not a risky position.

في الواقع، إنه ليس موقفًا محفوفًا بالمخاطر.

And they're actually making changes.

وهم في الواقع يقومون بإجراء تغييرات.

So I'd urge everyone, talk to your legislators,

لذلك أود أن أحث الجميع على التحدث إلى المشرعين،

let them know you support KOSA, the Kids Online Safety Act.

وإخبارهم أنك تدعم KOSA، قانون أمان الأطفال على الإنترنت.

Actually, the Senate passed it almost unanimously.

في الواقع، أقره مجلس الشيوخ بالإجماع تقريبًا.

It was like 97 to three.

كان مثل 97 إلى ثلاثة.

But I'm very excited about this.

لكنني متحمس جدًا لهذا الأمر.

And I think the phone-free schools is the place where it started.

وأعتقد أن المدارس الخالية من الهاتف هي المكان الذي بدأت فيه.

A whole bunch of states have already said they're going to go phone-free statewide.

قالت مجموعة كاملة من الولايات بالفعل إنها ستصبح خالية من الهاتف على مستوى الولاية.

Los Angeles School District announced it a month ago;

أعلنت منطقة لوس أنجلوس التعليمية عن ذلك قبل شهر؛

New York City is going to announce it very soon.

ستعلن مدينة نيويورك عن ذلك قريبًا جدًا.

So I'm actually really optimistic that at least school districts

لذلك أنا متفائل حقًا بأن المناطق التعليمية

and states are going to go phone-free in school.

والولايات ستصبح خالية من الهاتف في المدرسة.

EH: On the subject of schools,

EH: فيما يتعلق بموضوع المدارس،

we have a few questions from educators who are on with us.

لدينا بعض الأسئلة من المعلمين الذين يشاركوننا.

Bradley says, "I'm a teacher.

يقول برادلي: «أنا مدرس.

How can I implement cell phone restrictions

كيف يمكنني تطبيق قيود الهاتف الخلوي

and talk to families about this without sounding too ivory-tower-esque?

والتحدث مع العائلات حول هذا الأمر دون أن أبدو كبرج عاجي للغاية؟

Or like I'm telling parents how to raise their children?"

أو كما أخبر الآباء كيف يربون أطفالهم؟»

JH: So first let's distinguish

JH: لذلك دعونا أولاً نميز

between what are you saying about phones in school

بين ما تقوله عن الهواتف في المدرسة

and what are you saying about phones at home?

وماذا تقول عن الهواتف في المنزل؟

Now you’ve always had the right to talk about what to do at school.

الآن لديك دائمًا الحق في التحدث عما يجب القيام به في المدرسة.

Parents respect that.

يحترم الآباء ذلك.

And I guarantee you other teachers in your school

وأضمن لك أن المعلمين الآخرين في مدرستك

and your principal probably are reading about this.

ومديرك ربما يقرؤون عن هذا.

So if you raise the subject, if you say, "Hey, can we go phone-free?"

لذا إذا طرحت الموضوع، «مرحبًا، هل يمكننا استخدام الهاتف مجانًا؟»

you're going to find a lot more support than you expect,

ستجد دعمًا أكثر بكثير مما تتوقع،

because things are really different than they were six months ago.

لأن الأمور مختلفة حقًا عما كانت عليه قبل ستة أشهر.

That's the first thing.

هذا هو أول شيء.

You can definitely go phone-free in school.

يمكنك الذهاب إلى المدرسة بدون الهاتف.

We're seeing schools all around the country saying

نرى المدارس في جميع أنحاء البلاد تقول إن

this is such a catastrophe for learning.

هذه كارثة للتعلم.

We see it in test scores, we see it in discipline.

نراه في درجات الاختبار، ونراه في الانضباط.

We're dealing with it at school by going phone-free.

نحن نتعامل في المدرسة من خلال عدم استخدام الهاتف.

Here's the new policy.

إليك السياسة الجديدة.

And in addition, I hope you'll consider rolling back the technology,

بالإضافة إلى ذلك، آمل أن تفكر في التراجع عن التكنولوجيا،

giving kids a more play-based childhood, not giving them a phone so early.

وإعطاء الأطفال طفولة أكثر اعتمادًا على اللعب، وعدم منحهم هاتفًا مبكرًا.

So I think we are seeing that happen.

لذلك أعتقد أننا نرى ذلك يحدث.

The key, again, is collective action.

المفتاح، مرة أخرى، هو العمل الجماعي.

You're going to find a lot more allies now than you would have a year ago.

ستجد الآن الكثير من الحلفاء أكثر مما كنت ستجده قبل عام.

EH: Amber asks, "I am an educator,

EH: تسأل أمبر، «أنا معلم،

and I'd like to know if Mr. Haidt recommends any specific activities

وأود أن أعرف ما إذا كان السيد هايدت يوصي بأي أنشطة

or strategies for educators to help undo

أو استراتيجيات محددة للمعلمين للمساعدة في التراجع عن

some of the negative effects of our students childhoods?"

بعض الآثار السلبية لطفولة طلابنا؟»

JH: Oh yes, there's an amazingly powerful one which costs zero dollars

JH: نعم، هناك سيارة قوية بشكل مذهل تكلف صفر دولار

and is incredibly effective.

وهي فعالة بشكل لا يصدق.

It’s called the “Let Grow Experience.”

يطلق عليها «تجربة السماح بالنمو».

So I was so taken with Lenore Skenazy's work

لذلك تأثرت بعمل لينور سكينازي

that I and a few others cofounded an organization called Let Grow.

لدرجة أنني شاركت مع عدد قليل من الآخرين في تأسيس منظمة تسمى Let Grow.

So if you go to letgrow.org, you can sign up,

لذلك إذا ذهبت إلى letgrow.org، يمكنك التسجيل،

you sign up there to download the kit for the Let Grow experience.

يمكنك التسجيل هناك لتنزيل المجموعة لتجربة Let Grow.

You can do this at home too,

يمكنك القيام بذلك في المنزل،

but it's especially powerful if you do it as a school.

ولكنه قوي بشكل خاص إذا كنت تفعل ذلك كمدرسة.

So let's imagine a third-grade class.

لذلك دعونا نتخيل فصل الصف الثالث.

All the third graders, let’s say, or second graders

لنفترض أن جميع طلاب الصف الثالث أو طلاب الصف الثاني

say we’re doing the Let Grow Experience.

يقولون إننا نقوم بتجربة Let Grow.

So you give them mimeograph, whatever,

لذا فأنت تعطيهم صورة طبق الأصل،

a printout of the instructions, the kid takes it home.

نسخة مطبوعة من التعليمات، يأخذها الطفل إلى المنزل.

Basically, it's pick something to do by yourself

في الأساس، عليك اختيار شيء تفعله بنفسك

that you've never done before by yourself.

لم تفعله من قبل بنفسك.

Work it out with your parentsm and then do it.

اعمل على حل المشكلة مع والديك ثم قم بذلك.

And so it's something like,

ولذا فإن الأمر يشبه، لم

I've never walked the dog or I've never walked to a store,

أمشي مع الكلب أبدًا أو لم أمشي أبدًا إلى متجر،

I've never been out.

ولم أخرج أبدًا.

So, you know, if there's a store that's three blocks away

لذا، كما تعلم، إذا كان هناك متجر على بعد ثلاث بنايات

that you're seven or eight-year-old can walk to, that would be an ideal one.

يمكنك الوصول إليه سيرًا على الأقدام في سن 7 أو 8، فسيكون ذلك متجرًا مثاليًا.

But let them pick, you know.

لكن دعهم يختارون، كما تعلمون.

So they pick something, and then they do it.

لذلك يختارون شيئًا ما، ثم يفعلون ذلك.

And then they come into class.

ثم يأتون إلى الفصل.

And let’s say you do one of these a month,

ولنفترض أنك تقوم بواحدة منها كل شهر،

they just say what they did, they put it up on as a leaf on a tree.

يقولون فقط ما فعلوه، ويضعونه كورقة على شجرة.

And if you do it every month for eight months,

وإذا كنت تفعل ذلك كل شهر لمدة ثمانية أشهر،

you get these eight activities that you've done by yourself.

فستحصل على هذه الأنشطة الثمانية التي قمت بها بنفسك.

And it’s incredibly powerful, because first of all,

وهي قوية بشكل لا يصدق، لأنه أولاً وقبل كل شيء،

the kids seem to almost grow taller.

يبدو أن الأطفال يكبرون تقريبًا.

They feel much more confident.

إنهم يشعرون بثقة أكبر.

But the more important effect, or as important,

لكن التأثير الأكثر أهمية، أو بنفس الأهمية،

is what it does to the parents.

هو ما يفعله بالوالدين.

Because the parents are so afraid, like,

لأن الآباء خائفون جدًا، مثل،

well, at what age can I let my kid out?

في أي عمر يمكنني السماح لطفلي بالخروج؟

I don't know, no one else is doing it until 11,

لا أعرف، لا أحد آخر يفعل ذلك حتى الساعة 11،

so we don't know.

لذلك لا نعرف.

But what happens?

ولكن ماذا يحدث؟

Imagine a town in which all the elementary schools

تخيل مدينة تقوم فيها

are doing this in third grade.

المدارس الابتدائية والصف الثالث.

Now you've got eight-year-olds all over the place.

الآن لديك أطفال في الثامنة من العمر في كل مكان.

They're walking to the store to get milk, they're doing errands,

إنهم يسيرون إلى المتجر للحصول على الحليب، ويقومون بالمهمات،

they're outside playing, they're walking the dog.

ويلعبون في الخارج، ويمشون الكلب.

Now adults see eight-year-olds outside,

الآن يرى البالغون أطفالًا عمرهم 8 سنوات في الخارج،

and at that point,

وعند هذه النقطة، سيتوقف

people will stop calling the police

الناس عن الاتصال بالشرطة

when they see an eight or nine-year-old outside,

عندما يرون طفلًا عمره ثمانية أو تسعة أعوام في الخارج،

which at present some people do because they think it's some horrible,

وهو ما يفعله بعض الناس حاليًا لأنهم يعتقدون أنها حالة شاذة مروعة

dangerous anomaly.

وخطيرة.

EH: I did get a bunch of texts from other parents

EH: لقد تلقيت الرسائل النصية من الآباء الآخرين

when they saw my kids walking to school alone.

عندما رأوا أطفالي يسيرون إلى المدرسة بمفردهم.

They were like, are you aware of this?

كانوا يقولون، هل أنت على علم بهذا؟

JH: Oh, wow, OK, but look.

JH: أوه، واو، حسنًا، لكن انظر.

But this year, things will be different.

ولكن هذا العام، ستكون الأمور مختلفة.

This year they’ll cheer you on and they’ll do it themselves.

هذا العام سوف يشجعونك وسيفعلون ذلك بأنفسهم.

This is the year for collective action on all these fronts.

هذا هو عام العمل الجماعي على جميع هذه الجبهات.

EH: Some questions from parents too.

EH: بعض الأسئلة من الآباء أيضًا.

Melissa asks about distinguishing,

تسأل ميليسا عن التمييز،

do you distinguish between phones versus iPads?

هل تميز بين الهواتف مقابل أجهزة iPad؟

Because iPads can create the same kind of issues,

نظرًا لأن أجهزة iPad يمكن أن تخلق نفس النوع من المشكلات،

but parents seem to be more OK with iPads or tablets,

ولكن يبدو أن الآباء أكثر قبولًا مع أجهزة iPad أو الأجهزة اللوحية،

and some schools actually require them,

وبعض المدارس تتطلب ذلك بالفعل،

so I would love your perspective on that.

لذلك أحب وجهة نظرك حول ذلك.

JH: So from the parents' point of view,

JH: لذلك من وجهة نظر الوالدين،

a phone is the worst because it's the most portable.

الهاتف هو الأسوأ لأنه الأكثر قابلية للحمل.

A phone is with you all the time, especially when you're outside the house.

الهاتف معك طوال الوقت، خاصة عندما تكون خارج المنزل.

My advice is that nobody give a smartphone before high school.

نصيحتي هي ألا يعطي أحد هاتفًا ذكيًا قبل المدرسة الثانوية.

An iPad can do all the same stuff as a phone, it's just less portable.

يمكن لجهاز iPad القيام بكل الأشياء نفسها مثل الهاتف، فهو أقل قابلية للحمل.

So I would say again,

لذلك أود أن أقول مرة أخرى،

don't give your kid their own iPad that they can hold on to

لا تمنح طفلك جهاز iPad الخاص به والذي يمكنه الاحتفاظ به

and customize and communicate with strangers on and watch porn.

وتخصيصه والتواصل مع الغرباء ومشاهدته.

Don't do that either until high school.

لا تفعل ذلك أيضًا حتى المدرسة الثانوية.

Now for you to have an iPad in the house, your iPad that you give them sometimes,

الآن لكي يكون لديك جهاز iPad في المنزل، جهاز iPad الذي تقدمه لهم أحيانًا،

there's all kinds of good stuff that they can do.

هناك أشياء الجيدة التي يمكن القيام بها.

There's all kinds of good stuff.

هناك كل أنواع الأشياء الجيدة.

And also, let me be very clear, stories are good, movies are good.

وأيضًا، اسمحوا لي أن أكون واضحًا جدًا، القصص جيدة والأفلام جيدة.

Watching a movie with your kids is great.

مشاهدة فيلم مع أطفالك أمر رائع.

It's the 15-second videos that have no redeeming value

مقاطع الفيديو التي تبلغ مدتها 15 ثانية ليس لها قيمة استردادية

and that I think are really the worst.

وأعتقد أنها الأسوأ حقًا.

That's what I'll be studying next.

هذا ما سأدرسه بعد ذلك.

So I would say just be careful of both the addictive nature

لذلك أود أن أقول فقط كن حذرًا من كل من الطبيعة الإدمانية

and the distracting nature of these things.

والطبيعة المشتتة لهذه الأشياء.

So a screen isn't going to hurt the kid necessarily.

لذلك لن تؤذي الشاشة الطفل بالضرورة.

But it's the addictive possibilities.

لكنها احتمالات الإدمان.

EH: Sarah asks, what kind of advice do you have

EH: تسأل سارة، ما نوع النصيحة التي تقدمها

for parents with younger kids

للآباء لديهم أطفال صغار

if they have already given the kids smartphones?

إذا كانوا قد أعطوا الأطفال بالفعل هواتف ذكية؟

Do you have any advice about the removal process or the weaning?

هل لديك أي نصيحة حول عملية الإزالة أو الفطام؟

JH: My advice is, if you try to pull it out by yourself,

JH: نصيحتي هي، إذا حاولت إخراجها بنفسك، فسيكون

it's going to be very painful.

الأمر مؤلمًا للغاية.

But if you and four other families pull it out at the same time

ولكن إذا قمت أنت وأربع عائلات أخرى بسحبها في نفس الوقت

and you give them something in return, it's going to be joyous.

وأعطيتهم شيئًا في المقابل، فسيكون الأمر ممتعًا.

Yes, they'll resist, but let's look at the difference.

نعم، سيقاومون، لكن دعونا ننظر إلى الفرق.

In one case, you gave your kid an iPhone when she was nine

في إحدى الحالات، أعطيت طفلك جهاز iPhone عندما كانت في التاسعة

and she's now 11.

من عمرها وهي الآن 11.

And everyone, everyone has an iPhone,

وكل شخص لديه جهاز iPhone،

and they're on it all day long.

وهم يعملون عليه طوال اليوم.

Now if you take your kid off,

الآن إذا خلعت طفلك،

you're condemning your kid to social death.

فأنت تحكم على طفلك بالموت الاجتماعي.

So that's a very hard situation.

لذلك هذا وضع صعب للغاية.

But let's suppose you gave your kid a phone when she's nine

ولكن لنفترض أنك أعطيت طفلك هاتفًا عندما كانت في التاسعة من عمرها

and now she's 11,

والآن تبلغ من العمر 11،

and most of her friends are on Instagram too.

ومعظم أصدقائها موجودون على Instagram أيضًا.

But you go to --

لكنك تذهب إلى —

you talk with the parents of her three best friends,

تتحدث مع والدي أصدقائها الثلاثة المقربين، وتقول،

and you say, "You know, I think we made a mistake.

«كما تعلمون، أعتقد أننا ارتكبنا خطأ.

What do you think?"

ما رأيك؟»

And if they agree, then what you can do is you can say,

وإذا وافقوا، فإن ما يمكنك فعله هو أن تقول،

“We’re taking back the smartphone.

«سنستعيد الهاتف الذكي.

Here’s a flip phone or a light phone or something else.

إليك هاتف قابل للطي أو هاتف خفيف أو أي شيء آخر.

You’ll get a smartphone when you’re in high school.

ستحصل على هاتف ذكي عندما تكون في المدرسة الثانوية.

You can still do a lot of the same stuff on a computer.

لا يزال بإمكانك القيام بالكثير من الأشياء على الكمبيوتر.

You still have a laptop or something.

لا يزال لديك كمبيوتر محمول.

So it’s not as though you’re not going be able to do these things,

لذلك ليس الأمر كما لو أنك لن تكون قادرًا على القيام بهذه الأشياء،

but we don't think you should have this with you all the time everywhere.

لكننا لا نعتقد أنه يجب أن يكون لديك هذا معك طوال الوقت في كل مكان.

And your three best friends, their families are also doing it.

وأفضل ثلاثة أصدقاء لك، وعائلاتهم يفعلون ذلك أيضًا.

And what we really want is not to take stuff away from you,

وما نريده حقًا هو عدم أخذ الأشياء منك،

we really want is for you to have a fantastic childhood.

فنحن نريد حقًا أن تحظى بطفولة رائعة.

We want you guys to have fun.

نريدكم أن تستمتعوا.

So we're going to start off by saying every Friday,

لذلك سنبدأ بالقول كل يوم جمعة،

you girls are getting together for a sleepover,

أنتم يا فتيات ستجتمعون معًا لقضاء ليلة نوم،

you plan it how you want, but we're suggesting

وأنتم تخططون للأمر بالطريقة التي تريدونها، لكننا نقترح

that every Friday you guys get together, have a sleepover,

أن تجتمعوا كل يوم جمعة معًا، وتمضون ليلة نوم،

we'll give you money to go places,

وسنمنحكم المال للذهاب إلى أماكن أخرى،

we want you to be with your friends in the real world."

ونريدكم أن تكونوا مع أصدقائكم في العالم الحقيقي».

And the more you give them the opportunity to hang out and do things,

وكلما أعطيتهم الفرصة للتسكع والقيام بالأشياء،

it's not deprivation.

إنه ليس الحرمان.

It's not doors closing, it's doors opening.

ليس إغلاق الأبواب، بل فتح الأبواب.

What they're most afraid of is being alone, being cut off.

أكثر ما يخشونه هو أن يكونوا بمفردهم، وأن يتم عزلهم.

So avoid that.

لذا تجنب ذلك.

EH: Amy asks, "How do I lead by example?

EH: تسأل إيمي، «كيف أقود بالقدوة؟

I want to be a good role model for my kids,

أريد أن أكون نموذجًا جيدًا لأطفالي،

and I acknowledge that I use my own phone too much.

وأقر بأنني أستخدم هاتفي كثيرًا.

I realize I will check my Instagram, then two seconds later, check it again.

أدرك أنني سأتحقق من Instagram الخاص بي، ثم بعد ثانيتين، تحقق منه مرة أخرى.

Why am I checking it again?” she says.

لماذا أتحقق منه مرة أخرى؟» تقول.

But how does she lead by example?

ولكن كيف تقود بالقدوة؟

JH: So you know, when your kids are infants and toddlers,

JH: كما تعلم، عندما يكون أطفالك رضعًا وصغارًا،

they are copying you, they're looking for examples to copy.

فإنهم ينسخونك، ويبحثون عن أمثلة لنسخها.

So do be careful when you're with toddlers.

لذا كن حذرًا عندما تكون مع الأطفال الصغار.

You really need to do a lot of eye contact.

تحتاج حقًا إلى القيام بالكثير من التواصل البصري.

Don't do the continuous partial attention.

لا تقم بالاهتمام الجزئي المستمر.

Young kids, they really need to develop

الأطفال الصغار، يحتاجون حقًا إلى تطوير

that sense of mutual gaze and interaction.

هذا الشعور بالنظرة المتبادلة والتفاعل.

Teenagers are not really copying you.

المراهقون لا ينسخونك حقًا.

So I would say insist on really good family norms

لذلك أود أن أقول الإصرار على المعايير العائلية الجيدة حقًا

and then honor those norms.

ثم احترام تلك المعايير.

And that means, like, in my family,

وهذا يعني، كما هو الحال في عائلتي،

we have an absolute rule no phones at the table,

لدينا قاعدة مطلقة بعدم وجود هواتف على الطاولة،

no matter how important it is for you to look up this fact

بغض النظر عن مدى أهمية البحث عن هذه الحقيقة

relevant to the conversation, don't go get your phone and look it up.

ذات الصلة بالمحادثة، لا تذهب لإحضار هاتفك والبحث عنه.

That's just the rule, no phone, we do not bring phones to the table.

هذه هي القاعدة فقط، لا يوجد هاتف، نحن لا نجلب الهواتف إلى الطاولة.

And they have to be out of the bedroom at a certain time,

ويجب أن يكونوا خارج غرفة النوم في وقت معين،

put them on the counter in the kitchen charging at 10 o'clock

ويضعونهم على المنضدة في المطبخ ويشحنون في الساعة 10 صباحًا

or whatever the time is you pick for your family.

أو في أي وقت تختاره لعائلتك.

So definitely establish family norms that you respect

لذا ضع بالتأكيد أعرافًا عائلية

and then make those stick.

تحترمها ثم اجعلها تلتصق.

But don't expect that your kid is copying you.

لكن لا تتوقع أن يقوم طفلك بنسخك.

If you stop checking Instagram all the time,

إذا توقفت عن التحقق من Instagram طوال الوقت،

is your kid going to say, "Oh well, I'll stop."

فهل سيقول طفلك، «حسنًا، سأتوقف».

No, they're completely addicted.

لا، إنهم مدمنون تمامًا.

They're socially addicted.

إنهم مدمنون اجتماعيًا.

They have to do it because everyone else is doing it,

يجب عليهم القيام بذلك لأن الجميع يفعلون ذلك،

not because you're doing it.

وليس لأنك تفعل ذلك.

EH: Last couple of questions.

EH: السؤالان الأخيران.

Isha asks, "What are the two most essential changes

تسأل إيشا: «ما هما أهم تغييرين

we can implement in our daily lives now,

يمكننا تنفيذهما في حياتنا اليومية الآن،

so that there will be less damage to our own

بحيث يكون هناك ضرر أقل للصحة العقلية لأجيالنا

and younger generations' mental health?"

والأجيال الشابة؟»

JH: The number one thing that you can do is regain control of your attention.

JH: الشيء الأول الذي يمكنك القيام به هو استعادة السيطرة على انتباهك.

What I found when I began teaching undergrads

ما وجدته عندما بدأت تدريس الطلاب الجامعيين

is that most of them, not all, but most of them,

هو أن معظمهم، وليس جميعهم، ولكن معظمهم،

have given up all of their free attention.

قد تخلوا عن كل اهتمامهم المجاني.

If they're in the elevator,

إذا كانوا في المصعد،

they're doing this because that's like 60, 90 seconds, they're doing this.

فإنهم يفعلون ذلك لأنهم يفعلون ذلك لمدة 60 أو 90 ثانية.

They never have a moment to think.

ليس لديهم لحظة للتفكير.

They can't daydream.

لا يمكنهم أن يحلموا.

They can't meditate.

لا يمكنهم التأمل.

And so what I start with at the very beginning of the class

ولذا فإن ما أبدأ به في بداية الفصل

is let's regain control of your attention.

هو دعونا نستعيد السيطرة على انتباهك.

It's your most precious commodity.

إنها أغلى سلعة لديك.

So shut off almost all notifications.

قم بإيقاف تشغيل جميع الإشعارات تقريبًا.

Do not get alerts from any newspaper or magazine or anything else.

لا تحصل على تنبيهات من أي صحيفة أو مجلة أو أي شيء آخر.

You don't need alerts.

لا تحتاج إلى تنبيهات.

Move social media off your phone onto your computer only,

انقل الوسائط الاجتماعية من هاتفك إلى جهاز الكمبيوتر فقط،

and then eventually, maybe even off your computer.

ثم في النهاية، ربما حتى خارج جهاز الكمبيوتر.

And a lot of them are gaining three to five hours a day.

والكثير منهم يكسبون ثلاث إلى خمس ساعات في اليوم.

They're regaining three to five hours a day.

إنهم يستعيدون ثلاث إلى خمس ساعات في اليوم.

What do they do?

ماذا يفعلون؟

They say, "Now I can do my homework.

يقولون، «الآن يمكنني القيام بواجبي.

And it's actually not hard anymore.

وفي الواقع لم يعد الأمر صعبًا.

And I have time to read a book or I have time to talk to a friend

ولدي وقت لقراءة كتاب أو لدي وقت للتحدث مع صديق

or I have time to play guitar.”

أو لدي وقت للعب الجيتار».

So regaining control of your attention is where a lot of this starts.

لذا فإن استعادة السيطرة على انتباهك هي المكان الذي يبدأ فيه.

I'd say read Cal Newport, I assign the book "Deep Work."

أود أن أقول اقرأ كال نيوبورت، وأخصص للكتاب «العمل العميق».

It’s a fantastic book, and it’ll really change the way you see

إنه كتاب رائع، وسيغير حقًا الطريقة التي ترى بها

what's happening to us adults.

ما يحدث لنا نحن الكبار.

EH: OK, let's end on a question from Kathleen.

EH: حسنًا، دعنا ننتهي بسؤال من كاثلين.

“Since your book release and tours, so following the release,

«منذ إصدار كتابك وجولاتك، وبعد الإصدار،

are you more or less hopeful

هل أنت متفائل إلى حد ما

about your collective action proposals catching on?"

بشأن نجاح مقترحات العمل الجماعي الخاصة بك؟»

JH: I am wildly more optimistic.

JH: أنا أكثر تفاؤلاً بكثير.

I'm optimistic by nature,

أنا متفائل بطبيعتي،

but I've been working on democracy issues since the early 2000s,

لكنني أعمل على قضايا الديمقراطية منذ أوائل القرن الحادي والعشرين،

and I'm not optimistic there.

ولست متفائلاً هناك.

I mean, the problems are huge, and I don’t know the answers.

أعني، المشاكل ضخمة، وأنا لا أعرف الإجابات.

And that's what my next book is going to be on.

وهذا ما سيكون عليه كتابي القادم.

But on this one, on can we roll back the phone-based childhood,

ولكن في هذا الصدد، هل يمكننا التراجع عن الطفولة القائمة على الهاتف،

I was kind of optimistic last year,

كنت متفائلًا نوعًا ما العام الماضي،

and now I am just wildly optimistic because it's happening.

والآن أنا متفائل للغاية لأن ذلك يحدث.

It's happening at lightning speed.

يحدث ذلك بسرعة البرق.

I can't believe how fast it's happening.

لا أستطيع أن أصدق مدى سرعة حدوث ذلك.

The number of schools, of states, of countries

إن عدد المدارس والولايات والبلدان

that have acted in the last six months is mindblowing.

التي تصرفت في الأشهر الستة الماضية مذهل.

I've never seen anything like it.

لم يسبق لي أن رأيت شيئًا كهذا.

That's especially the schools and governments.

هذا بشكل خاص في المدارس والحكومات.

Every day, I’m getting emails from parents saying, “Thank you.

كل يوم، أتلقى رسائل بريد إلكتروني من الآباء تقول، «شكرًا لك.

My friends and I, we did a reading group on the book,

أنا وأصدقائي، قمنا بعمل مجموعة قراءة حول الكتاب،

and now we're all doing this together.

والآن نقوم جميعًا بذلك معًا.

And all the families at the end of our street,

وجميع العائلات في نهاية شارعنا،

and the kids are playing, and they’re riding their bicycles.”

والأطفال يلعبون، ويركبون دراجاتهم».

So it's not as though our children have somehow biologically forgotten

لذلك ليس الأمر كما لو أن أطفالنا قد نسوا بيولوجيًا بطريقة أو بأخرى

how to ride a bicycle.

كيفية ركوب الدراجة.

And they're still thrilled to be out from under your thumb.

وما زالوا سعداء بالخروج من تحت إبهامك.

They're thrilled to have some independence.

إنهم سعداء بالحصول على بعض الاستقلال.

So this is happening.

لذلك يحدث هذا.

We don't need everybody,

نحن لسنا بحاجة إلى الجميع،

but if we get most people, we solve this problem.

ولكن إذا حصلنا على معظم الناس، فإننا نحل هذه المشكلة.

EH: Thank you for being so witty and wise, Jonathan Haidt.

EH: شكرًا لك على كونك ذكيًا وحكيمًا، جوناثان هايدت.

And thank you, TED Members for being here

وشكرًا لكم، أعضاء TED لوجودكم هنا

and for your involvement.

ومشاركتكم.

As a nonprofit organization,

كمنظمة غير ربحية،

all of TED's work is made possible in part by you.

أصبحت جميع أعمال TED ممكنة جزئيًا بواسطتك.

So thank you so much to the TED Membership community.

لذا شكرًا جزيلاً لمجتمع عضوية TED.

And that is it for the Book Club for this time, see you next month.

وهذا كل شيء لنادي الكتاب لهذا الوقت، نراكم الشهر المقبل.

JH: Thanks so much, Elise.

JH: شكرا جزيلا، إليز.

[Want to support TED?]

[هل تريد دعم TED؟]

[Become a TED Member!]

[كن عضوًا في TED!]

[Learn more at ted.com/membership]

[تعرف على المزيد في ted.com/membership]