Are Smartphones Ruining Childhood? | Jonathan Haidt | TED

Traductor: Sebastian Betti

Hello and welcome.

Hola y bienvenidos.

I'm Elise Hu, the host of the TED Talks Daily podcast,

Soy Elise Hu, la presentadora del podcast TED Talks Daily,

and I'm so glad to be with all of you today

y me alegra estar hoy con Uds.

for our TED Talks Daily Summer Book Club,

en nuestro club diario de lectura de verano de TED Talks,

a special series on the TED Talks Daily podcast.

una serie especial del podcast TED Talks Daily.

It's a show where we deliver ideas that inspire every day.

Es un programa en el que ofrecemos ideas que nos inspiran todos los días.

So today we are slowing down to ask:

Así que hoy vamos más despacio para preguntarnos:

What are our phones doing to childhood, and to us?

¿qué le están haciendo nuestros teléfonos a la infancia y a nosotros?

Around 2010,

Alrededor de 2010, todos

we all observed the mental health of young people in the US

observamos que la salud mental de los jóvenes estadounidenses

starting to get worse.

comenzaba a empeorar.

Rates of depression, anxiety, suicide and self-harm

Las tasas de depresión, ansiedad, suicidio y autolesión

started climbing up and haven't come down.

empezaron a subir y no han bajado.

En su nuevo libro, “La generación ansiosa”,

In his new book, "The Anxious Generation,"

social psychologist Jonathan Haidt makes a strong case

el psicólogo social Jonathan Haidt argumenta firmemente

que la causa son los teléfonos inteligentes.

that the cause is smartphones.

He looks to Gen Z as an example.

Considera a la generación Z como ejemplo.

They came of age with unfettered access to the internet and social media,

Llegaron a la mayoría de edad con un acceso irrestricto a Internet

y las redes sociales,

and he argues that these numbers are the consequence

y sostiene que estas cifras son la consecuencia

of the new childhood reality.

de la nueva realidad infantil.

John Haidt, welcome and thank you for digging into this with us.

John Haidt, bienvenido y gracias por investigar esto con nosotros.

Jonathan Haidt: Well, thank you Elise.

Jonathan Haidt: Bueno, gracias Elise.

EH: So much of this book really hinges on the moment around 2010,

EH: Gran parte de este libro gira realmente en torno a 2010,

when a few dramatic changes took place in the digital world.

cuando se produjeron algunos cambios drásticos en el mundo digital.

Talk to us about what happened then and why you consider it a big deal.

Cuéntanos qué pasó entonces y por qué lo consideras tan importante.

JH: So let me actually start in 1990,

JH: Empezaré en 1990,

because you have to understand how we all got tricked into this.

porque tienen que entender

cómo nos engañaron a todos para hacernos esto.

So if we go back to 1990, there was no internet,

Si volvemos a 1990, no había Internet,

nobody knew what the internet was.

nadie sabía qué era Internet.

So the internet arrives around 1994, 1995,

Así que Internet llegó alrededor de 1994 o 1995,

and it's amazing.

y es increíble.

It's like God said, "Hey, do you want to know anything, instantly?"

Es como si Dios dijera: “¿Quieres saber algo al instante?”

I still remember how exciting it was.

Aún recuerdo lo emocionante que fue.

So the internet was amazing.

Internet era increíble.

And the millennials were teenagers at the time,

Y los millennials eran adolescentes en esa época,

they were going through puberty, and they charged onto it.

atravesaban la pubertad y se lanzaron a ello.

And they made it their own, and found all kinds of ways to do things.

Y lo hicieron suyo y encontraron maneras de hacer las cosas.

And they started internet companies and they are creative,

Crearon empresas de Internet y son una generación creativa y exitosa.

successful generation.

Also, the Berlin Wall fell just before that.

Además, el Muro de Berlín cayó justo antes de eso.

Y la democracia ascendió en los años 90,

And democracy has ascended in the '90s,

y pensamos que su mejor amiga es Internet.

and we're thinking, democracy, its best friend is the internet.

¿Cómo podría un dictador mantenerse alejado de ella?

How could a dictator ever keep it out?

Good luck China, keeping out the internet.

Buena suerte, China, que se mantenga alejada de Internet.

So we were all super optimistic.

Todos éramos muy optimistas.

Teníamos un smartphone, 2007,

Once you get the smartphone, 2007,

accedíamos a la App Store y a las aplicaciones.

now you start getting the App Store and apps.

You get Uber.

Obtienes Uber.

So all of this is miraculous.

Todo esto es milagroso.

A nuestros hijos les encanta, a los niños siempre les encanta la tecnología.

So our kids love it, kids always love technology.

And we're all like, well, OK.

Y todos decimos: está bien.

They're spending a lot of time on it,

Le dedican mucho tiempo, pero quizás los esté haciendo más inteligentes.

but you know, maybe it's making them smarter,

it's going to teach them tech skills, so this is all good, we thought.

aprenderán habilidades tecnológicas, está bien, pensamos.

So that's the setup.

Ese es el escenario.

Si naciste en 1990, digamos,

And if you were born in 1990, let’s say,

llegaste a la pubertad alrededor del 2002 o 2003.

then you hit puberty around 2002, 2003.

Pasas por la pubertad con un teléfono plegable.

You go through puberty with a flip phone.

Usas tu teléfono plegable para llamar a tus amigos

You use your flip phone to call your friends

y enviarles mensajes de texto uno a uno,

and to text them one-on-one,

and you meet up and you do things in the real world, so you're fine.

y te encuentras en el mundo real, así que estás bien.

You have a normal human development, normal human puberty,

Tienes un desarrollo humano normal, una pubertad humana normal,

and you come out the other end as a mentally healthy person.

y sales del otro lado como una persona mentalmente sana.

Pero supongamos que naciste en el 2000.

But suppose you're born in 2000.

You are seven when the iPhone comes out.

Tienes siete años cuando sale el iPhone.

You got a front-facing camera in 2010.

Tienes una cámara frontal en 2010.

You are 11 when you probably got one.

Tienes 11 años cuando es probable que tengas uno.

You got on Instagram when you were 12.

Entraste en Instagram cuando tenías 12 años.

So when you hit puberty,

Cuando llegas a la pubertad,

you're going through puberty not meeting up with your friends,

estás pasando por la pubertad sin reunirte con tus amigos,

you're going through puberty swiping, tapping, liking and hanging on,

pasas la pubertad deslizando el dedo, tocando, dando me gusta y pensando:

"What if I post something?

“¿Y si publico algo?

How will people react?"

¿Cómo reaccionará la gente?"

Half of our kids say they are on the internet almost all the time,

La mitad de nuestros hijos dicen que están en Internet casi todo el tiempo,

50 percent, almost all the time.

el 50 %, casi todo el tiempo.

This is not a normal human childhood.

Esta no es una infancia humana normal.

There's not as much face-to-face contact.

No hay tanto contacto cara a cara.

You don't get to develop social skills,

No puedes desarrollar habilidades sociales,

you don't have hobbies or read books.

no tienes pasatiempos ni lees libros.

You're just on your phone all day long.

Hablas por teléfono todo el día.

¿Y adivina qué?

And guess what?

Se derrumbó su salud mental, sobre todo en el caso de las niñas.

Their mental health collapsed, especially for the girls.

Instantly, it's not a slow thing.

Al instante, no es algo lento.

Instantly, around 2012, you get these hockey stick shapes

Alrededor de 2012, aparecen estas formas de palos de hockey

in all the graphs in my book.

en todos los gráficos de mi libro.

There was no sign of a problem in 2010,

No había señales de problema en 2010

y, en 2015, ya se había extendido por todo el mundo.

and by 2015, it's all over the world.

We don't know about the developing world,

No conocemos el mundo en desarrollo,

but all over the Western world we start seeing this especially for girls.

pero en el mundo occidental vemos esto, sobre todo entre las niñas.

So that's the story.

Esa es la historia.

EH: And what do you think was going wrong?

EH: ¿Y qué crees que iba mal?

JH: So the story I tell in the book is two things.

JH: Cuento dos cosas en el libro.

I decided not just to write a book about what social media is doing.

Escribí no solo sobre lo que hacen las redes sociales

But to write a book which is really more about childhood.

sino más bien sobre la infancia.

What is it, why do we have it,

¿Qué es? ¿Por qué la tenemos?

why is human childhood so different from every other animal,

¿Por qué es tan diferente de la de cualquier otro animal,

including chimpanzees?

incluidos los chimpancés?

Because we grow fast after you're born.

Porque crecemos rápido después de que nazcas.

But then you slow down.

Y luego vas más despacio.

And we don't grow very fast until we hit puberty.

No crecemos muy rápido hasta que llegamos a la pubertad.

Why do we delay?

¿Por qué lo retrasamos?

We have these amazing cultural brains.

Tenemos estos increíbles cerebros culturales.

This is our great adaptation.

Esta es nuestra gran adaptación.

This is why we cover the world and chimpanzees don't.

Por eso cubrimos el mundo y los chimpancés no.

And that all depends on a slow growth process

Todo depende de un lento proceso de crecimiento,

with a lot of cultural learning from your elders,

con mucho aprendizaje cultural de parte de tus mayores,

from the people ahead of you in your culture.

de las personas que están por delante de ti en tu cultura.

So that's part of it.

Eso es una parte.

Also part of it is play.

Otra parte es el juego.

Young mammals need a huge amount of play,

Los mamíferos jóvenes necesitan jugar mucho,

free play to wire up their brains.

juego libre para conectar sus cerebros.

All animals practice skills they'll use as adults.

Todos los animales practican habilidades que usarán cuando sean adultos.

So you take what I call the play-based childhood,

Tomemos lo que yo llamo la infancia con base en el juego,

which is what we've had for 300 million years,

que es lo que hemos tenido durante 300 millones de años

going back to the beginning of mammals.

desde los comienzos de los mamíferos.

And then 2010 to 2015,

Y de 2010 a 2015,

kids now have a phone-based childhood.

los niños ahora tienen una infancia con base en el teléfono.

And that, I argue, is what's blocking development.

Y eso, sostengo, es lo que bloquea el desarrollo.

We've never seen such a sharp change in generations

Nunca hemos visto un cambio tan brusco en generaciones

en lo que respecta a su salud mental.

in terms of their mental health.

So that's what we see when we look back historically.

Eso vemos al mirar hacia atrás históricamente.

We can certainly now discuss it, you know, the research, trying to pin it down.

Ahora, sin dudas, podemos hablar de la investigación, intentando precisarlo.

But what I'm pointing to

Señalo un increíble patrón de cambios

is an incredible pattern of changes

que se produjeron simultáneamente en muchos países,

that happened in many countries simultaneously,

always with more increases for the girls,

siempre con más aumentos para las niñas,

que no afectaron a las personas de mediana edad,

not affecting the middle-aged people, but only affecting the teenagers.

sino solo a las adolescentes.

And no one can offer another explanation

Y nadie puede ofrecer otra explicación

other than the transformation of childhood by the technology.

que no sea la transformación de la infancia por la tecnología.

EH: You call this transition from a play-based childhood

EH: Llamas a esta transición de una infancia con base en el juego

to a phone-based childhood a “great rewiring.”

a una infancia con base en el móvil una "gran reconfiguración".

So how do you believe the minds of these Gen Z kids

¿Cómo crees que las mentes de estos niños de la generación Z

are wired differently now?

están configuradas de manera diferente ahora?

JH: Just think about it this way.

JH: Piénsalo de esta manera.

For those of you who are over 35 or 40,

Para quienes tienen más de 35 o 40 años,

you surely had a play-based childhood.

seguramente tuvieron una infancia con base en el juego.

What I'd like you to do is think back on the most exciting things

Lo que me gustaría que hicieras es que recuerdes las cosas más emocionantes

that you ever did as a child.

de la infancia.

Think back on times you just were hanging out with your friends.

Piensa cuando salías con tus amigos.

Think back on how much time you spent laughing with your friends.

Piensa cuánto tiempo pasabas riendo con tus amigos.

Laughing, joking, playing around, OK?

Riendo, bromeando, jugando, ¿sí?

Now take all of that,

Ahora toma todo eso,

cut it by 80 percent,

redúcelo en un 80 %,

because Gen Z didn't get that.

porque la generación Z no lo tuvo.

They have almost no unsupervised time.

Casi no tienen tiempo sin supervisión.

They don't get to hang out behind the 7-Eleven

No pueden pasar el rato detrás del 7-Eleven o junto al río,

or down by the river,

ni en un patio de recreo

or in a playground or anywhere, except online.

ni en ningún otro lugar, excepto en Internet.

So take 70 percent of that out.

Así que quita el 70 % de eso.

Think of all the times you smiled at a person

Piensa en las veces que le sonreíste a una persona

or you made eye contact.

o hiciste contacto visual.

Take 70 percent of that out.

Elimina el 70 % de eso.

Una vez más, no sé el número exacto,

Again, I don't know the exact number,

but for the kids who say they're online almost all the time,

pero para los niños que dicen estar en línea casi todo el tiempo,

it's probably 70 percent.

probablemente sea el 70 %.

Think of all the books you read.

Piensa en los libros que lees.

Take 70 percent of those out, maybe 100 percent.

Elimina el 70 %, tal vez el 100 %.

Gen Z has no time to read books.

La generación Z no tiene tiempo para leer libros.

They have so much content to consume to keep up.

Tienen mucho contenido que consumir para mantenerse al día.

There's very little book reading.

Hay muy poca lectura de libros.

Think about hobbies, did you have a hobby?

Piensa en tus pasatiempos, ¿tenías uno? Quita eso.

Take that out.

So you take out almost everything.

Sacas casi todo.

Because again, if the latest numbers are on average,

Porque repito, si las cifras más recientes indican que, en promedio,

American kids are spending seven to nine hours a day

los niños en EE. UU. dedican de siete a nueve horas al día

on entertainment and screen stuff,

al entretenimiento y a la pantalla,

not counting school.

sin contar la escuela.

Seven to nine hours a day is the average,

El promedio es de siete a nueve horas al día,

depending on how you count it.

según cómo se cuente.

Take childhood, take out almost everything that you valued in it,

Tomemos como ejemplo la infancia,

eliminemos lo que valorábamos de ella, ¿y qué queda?

and what's left?

EH: But does hanging out have to be in person

EH: ¿Tener que pasar el rato en persona y hacer contacto visual en la vida real?

and with making eye contact in real life?

Because a lot of these kids would argue, we hang out all the time.

Como muchos de estos niños discutían, salimos juntos todo el tiempo.

We hang out in games, we hang out, you know, on social platforms,

Pasamos el rato en los juegos, en las plataformas sociales,

we are connecting.

nos estamos conectando.

We're just connecting in a different way.

Simplemente nos conectamos de una manera diferente.

And Jon Haidt, you’re the fuddy duddy,

Y Jon Haidt, tú eres el aguafiestas,

you know, for coming down on just the different tools

por criticar las diferentes herramientas

that we're using to hang out and connect.

que usamos para pasar el rato y conectarnos.

JH: Oh that’s a great objection.

JH: Esa es una gran objeción.

And, you know, 10 years ago or 15 years ago

Y, hace 10 o 15 años,

cuando vi por primera vez en Twitter

when I first saw Twitter

and people sending out, "I just had a hamburger,"

que la gente decía: "Acabo de comer una hamburguesa",

I thought, God, this is so trivial.

pensaba: Dios, esto es muy trivial.

But then as a social psychologist, I thought, well, actually, wait,

Pero luego, como psicólogo social, pensaba: bueno, espera,

if you're sort of checking in with your friends

si te pones en contacto con tus amigos

hundreds of times a day, that could be really good.

cientos de veces al día, eso podría estar muy bien.

But what I've come to see is

Pero me he dado cuenta de que

the online world gives you multiple ways to connect virtually,

el mundo en línea ofrece múltiples formas de conectarse virtualmente,

which often lacks certain properties.

lo que a menudo carece de ciertas propiedades.

So the most important one is being synchronous.

La más importante es la sincronía.

So right now you and I are synchronous.

Ahora mismo tú y yo estamos sincronizados.

We can see each other's facial expressions.

Podemos ver las expresiones faciales del otro.

But on Zoom there's a little bit of awkwardness,

Pero en Zoom hay un poco de incomodidad,

you don't quite get the timing.

no entiendes el momento.

So video games, Twitch, all these things

Los videojuegos, Twitch, todas estas cosas

that allow you to go two-way, voice and face,

que te permiten jugar en dos direcciones, voz y cara a cara,

those have some benefits, I'll grant that.

tienen algunos beneficios, lo reconozco.

Whereas going back and forth in group texts,

Mientras que ir y venir en los textos grupales,

group text is performance,

es una forma de actuar,

not connecting one-on-one like an old phone call.

no de conectar uno a uno como en una llamada telefónica antigua.

So synchronous is good.

Lo sincrónico es bueno.

All the asynchronous ones, I think, miss that.

Lo asincrónico pierde eso.

Another feature is that you now have such vast quantity.

Otra característica es la vasta cantidad actual.

Imagina tomar el número de personas con las que hablas todos los días,

Imagine taking the number of people you talk with every day,

multiply that by 50,

multiplicarlo por 50,

OK, that might sound great,

eso puede sonar genial,

but how much time do you then have for anyone?

pero ¿cuánto tiempo tienes entonces para alguien?

So you don't get the kind of in-depth conversations.

Por eso no tienes conversaciones profundas.

When I was a kid, it was just sort of famous

Cuando era niño, era bastante famoso

que las chicas hablaban por teléfono durante horas y horas por la noche,

that girls will talk on the phone for hours and hours at night,

just one-on-one, they're connecting.

cara a cara, se conectaban.

Boys don't do that,

Los chicos no,

but we call each other up and say, hey, can you come out?

pero nos llamábamos y decíamos: ¿puedes salir?

And we'd meet and go do something together,

Nos reuníamos e íbamos a hacer algo juntos,

one-on-one or in a small group, that’s all great.

uno a uno o en un grupo pequeño, eso era genial.

The large groups are not connecting; they’re performing.

Los grupos grandes no se conectan, sino que actúan.

And kids are anxious.

Y los niños están ansiosos.

They have to think carefully before they put something out.

Tienen que pensar detenidamente antes de publicar algo.

Because what if I make a mistake?

Porque, ¿y si cometo un error?

Play needs to have lots of low-cost mistakes.

El juego debe contener muchos errores de bajo costo.

You say something stupid, your friend says, "That was mean."

Dices algo estúpido, y tu amigo dice: "Eso fue cruel".

And you say, "Oh, sorry."

Y dices: “Lo siento”.

But when you grow up online,

Pero cuando creces en Internet,

it's like growing up in a minefield because you never know,

es como crecer en un campo minado porque nunca se sabe,

one mistake, it could actually ruin your life.

un error puede arruinarte la vida.

Literalmente, podría arruinar tu vida y hacer que no ingreses a la universidad.

It could literally ruin your life and make you not get into college.

So this is something that so many professors have observed.

Esto es algo que muchos profesores han observado.

We can't get our students to disagree with each other anymore.

Ya no podemos lograr que nuestros estudiantes estén en desacuerdo entre sí.

They're so afraid.

Tienen mucho miedo.

They've grown up in a minefield.

Crecieron en un campo minado.

They know, one false move and their leg gets blown off.

Lo saben, un movimiento en falso y les vuelan la pierna.

So I think, you know,

Puedes elogiar todas esas conexiones virtuales todo lo que quieras,

you can praise all those virtual connections all you want,

no parecen tener el ingrediente mágico de salir

they don't seem to have the magic ingredient of hanging out

con un amigo en la vida real.

with a friend in real life.

EH: And the way you explain it in the book,

EH: Y tal y como lo explicas en el libro,

the rise in anxiety and depression isn't really happening in isolation

el aumento de la ansiedad y la depresión no ocurre de forma aislada,

porque también coincide

because it also sort of coincides

o interactúa con un cambio en la cultura de la crianza de los hijos.

or interacts with a change in parenting culture.

So talk to us a little bit about that cultural shift

Háblanos un poco sobre ese cambio cultural

that you're saying is happening all at the same time.

que, según dices, está ocurriendo al mismo tiempo.

JH: A big part of this is the overprotective parenting.

JH: Una gran parte de esto es la crianza sobreprotectora.

And, you know, I can summarize the whole book by saying

Y puedo resumir todo el libro diciendo que hemos sobreprotegido

we've overprotected our children in the real world,

a nuestros hijos en el mundo real

we've under-protected them online.

y los hemos desprotegido en Internet.

So let's look at the overprotection.

Analicemos la sobreprotección.

Until the 1980s, American kids had a free-range childhood.

Hasta la década de 1980, los niños en EE. UU.

tuvieron una infancia en libertad.

I grew up in the ’70s, and there was a huge crime wave.

Crecí en los 70 y hubo una enorme ola de crímenes.

There were crazy people, there were serial killers.

Había gente loca, había asesinos en serie.

Crime was at historically high levels.

La delincuencia estaba en niveles históricamente altos.

All kids went out, and it was amazing and exciting.

Todos los niños salían, y era increíble y emocionante.

And, you know, we got into all kinds of arguments and fights

Y teníamos todo tipo de discusiones,

and sports games

peleas y juegos deportivos

and just we had an exciting childhood.

y una infancia emocionante.

And that goes on until the '90s.

Y eso dura hasta los años 90.

Now you get the new media environment, so you get cable TV,

Tenemos el nuevo entorno mediático, la televisión por cable,

you get 24-hour news cycles.

los ciclos de noticias de 24 horas.

So in the '90s, for a lot of reasons,

En los años 90, por muchas razones,

we freak out and we lock our kids up,

nos asustábamos y encerrábamos a nuestros hijos

or rather I should say,

o, mejor dicho, ya no creemos que esté bien que un niño de ocho años

we no longer think it's OK for an eight-year-old

to be outside unsupervised by an adult.

esté afuera sin la supervisión de un adulto.

Now it's more like 10 or 11 is when kids get that level of freedom.

Cuando los niños tienen ese nivel de libertad a los 10 u 11 años.

So here's the big reason why.

Esta es la principal razón.

It's not just the change in television and cable TV.

No es solo el cambio en la TV y la TV por cable.

The biggest reason, I now believe,

Ahora creo que la razón principal

is the loss of trust in everyone else.

es la pérdida de confianza en los demás.

There's a great phrase from British sociologist Frank Furedi.

Hay una frase genial del sociólogo británico Frank Furedi.

He talks about the collapse of adult solidarity.

Habla del colapso de la solidaridad de los adultos.

So even in the '70s, when there was a lot of crime,

Así que incluso en los 70, cuando había muchos delitos,

you know, if I wiped out on my bicycle and I got hurt,

si salía herido en bicicleta,

my friend could go knock on a door and say,

mi amigo podía llamar a una puerta y decir:

"Hey, can you call my mother?"

“¿Puedes llamar a mi madre?”

But we begin to lose trust in each other,

Pero empezamos a perder la confianza el uno en el otro,

life moves away from the streets and moves indoors

la vida se aleja de las calles y se traslada a casa

as we get air conditioning and television.

a medida que tenemos aire acondicionado y TV.

We don't know our neighbors anymore.

Ya no conocemos a nuestros vecinos.

That's why we don't trust our kids to be let out.

Por eso no confiamos en que dejen salir a nuestros hijos.

So there's a whole back story

Hay toda una historia de fondo

that really begins in the '80s and into the '90s,

que comienza en los años 80 y 90, en la que eliminamos la infancia

in which we took away the play-based childhood.

con base en el juego.

Oh and at the exact same time, the internet arrives.

Y exactamente al mismo tiempo, llega Internet.

And so, you know, we don't want to let our kids out.

No queremos dejar salir a nuestros hijos.

But this new internet thing, the kids love it.

Pero esto nuevo de Internet, a los niños les encanta.

They're sitting in the room on a computer, what could happen?

Sentados frente a una computadora, ¿qué podría pasar?

EH: Five hours a day is the stat now?

EH: ¿Cinco horas al día es la estadística ahora?

JH: For social media.

JH: Para las redes sociales.

It's seven to 10, seven to nine, in there

Son 7 a 10, 7 a 9,

if you include video games and porn

si incluimos los videojuegos, la pornografía

and all the other things that the kids are doing.

y todas las demás cosas que hacen los niños.

But just social media is five hours a day -- average.

Pero solo las redes sociales son 5 horas al día, en promedio.

EH: If they're spending so much time on social media,

EH: Si pasan tanto tiempo en las redes sociales,

what are they doing less off?

¿qué es lo que hacen menos?

JH: Everything else.

JH: Todo lo demás.

The most important things they're doing less of, in order, are:

Las cosas más importantes que hacen menos, en orden, son:

any kind of face-to-face contact with their friends or family;

cualquier contacto cara a cara con sus amigos o familiares;

escuchar a sus profesores, porque también lo hacen en la escuela,

listening to their teachers, because they're doing this in school, too,

porque la mayoría de las escuelas

because most schools let them keep their phones in their pockets;

les permiten tener sus teléfonos en los bolsillos;

flirting or gossiping or talking with their friends in school or at lunch.

coquetear o hablar con sus amigos en la escuela

o durante el almuerzo.

Because even at lunch, if you have phones in your pockets at lunch,

Incluso a la hora del almuerzo, si llevas teléfonos en los bolsillos,

the kids are doing what's called continuous partial attention.

los niños están haciendo lo que se llama atención parcial continua.

So they're continually paying attention to what's going on in their phones,

Prestan atención continuamente a lo que pasa en sus teléfonos

and then they're also sometimes

y, a veces, también conversan con el niño que está a su lado.

having conversations with the kid next to them.

En otras palabras, no existe una conexión humana real y de calidad.

In other words, there's no real quality human connection.

That's the most important thing.

Eso es lo más importante.

Si eliminas la mayor parte de las conexiones humanas de la infancia,

If you take most human connection out of childhood, there's not a lot left.

no queda mucho.

Number two, sleep.

Número dos, dormir.

Los niños necesitan dormir.

Kids really, really need sleep.

We're now discovering sleep is so much more important than we thought

Ahora descubrimos que dormir es mucho más importante de lo que

back when I was in graduate school.

pensábamos cuando estaba en la escuela de posgrado.

Kids are getting less sleep,

Los niños duermen menos,

sobre todo los que tienen un dispositivo en la cama.

especially those who have a device in bed.

I mean, imagine if you had to suddenly give five to 10 hours a day

Imagina que de repente tuvieras que dedicar de 5 a 10 horas

to some new thing.

al día a algo nuevo.

There's nothing else.

No hay nada más.

That pushes out everything else.

Eso excluye todo lo demás.

EH: I want to talk a little bit about the responses to the book,

EH: Quiero hablar un poco sobre las respuestas al libro,

because this was a number one New York Times bestseller,

porque fue uno de los libros más vendidos de The New York Times,

and there have been plenty of responses

y ha habido muchas respuestas

following "The Anxious Generation's" release.

tras la publicación de "La generación ansiosa".

A number of social scientists

Varios científicos sociales

have questioned the conclusions in the book,

han cuestionado las conclusiones del libro,

notably this article in "Nature"

en particular este artículo publicado en "Nature",

that gets shared pretty widely,

que tiene bastante difusión,

where Candice Odgers writes

en el que Candice Odgers escribe

that "Hundreds of researchers, myself included,

que “cientos de investigadores, incluida yo,

have searched for the kind of large effects suggested by Haidt.

hemos buscado el tipo de efectos importantes sugeridos por Haidt.

Our efforts have produced a mix of no, small and mixed associations.

Nuestros esfuerzos han producido una mezcla

de asociaciones no activas, pequeñas y mixtas.

Most data are correlative."

La mayoría de los datos son correlativos".

So she continues that when they can find a relationship

Por eso, continúa diciendo que cuando encuentran una relación

between phones and anxiety or poor mental health outcomes,

entre los teléfonos y la ansiedad o los malos resultados de salud mental,

it tends to be that teens who are already depressed

es que los adolescentes que ya están deprimidos

tend to use social media more.

tienden a usar más las redes sociales.

So how do you respond to this, you know,

¿Cómo respondes a este argumento

correlation-not-necessarily- causation argument?

de correlación, no necesariamente de causalidad?

JH: So let's start by setting the scene.

JH: Empecemos por preparar el escenario.

We have a massive collapse of mental health

Tenemos un colapso masivo de la salud mental

that happens in a synchronized format in many countries, especially to girls.

que ocurre de forma sincronizada en muchos países,

sobre todo en niñas.

Happens at the same time.

Ocurre al mismo tiempo.

There is no other explanation.

No hay otra explicación.

The parents see it,

Los padres lo ven,

the teachers and principals see it, psychiatrists, psychologists see it.

los maestros y los directores lo ven, los psiquiatras y los psicólogos lo ven.

So the presumption should be, something is going on here

Por lo tanto, la presunción debería ser que algo está pasando aquí

and it may be related to the technology.

y puede estar relacionado con la tecnología.

OK, now, what do we know from the data?

Bien, ahora, ¿qué sabemos de los datos?

There are two main battlefields.

Hay dos campos de batalla principales.

There are the correlational studies,

Hay estudios correlacionales,

where there's hundreds and hundreds of them,

donde hay cientos y cientos de ellos,

son fáciles de hacer, basta con ver quién está más deprimido,

they're easy to do, you just look who's more depressed,

who spends more hours on social media.

quién pasa más horas en las redes sociales.

Now hours spent on social media is the variable

Pero, las horas que pasas en las redes sociales son la variable

that you're correlating with some self-report of mental health.

que correlacionas con algún autoinforme sobre la salud mental.

And then you look at the connection,

Si vemos la conexión, las correlaciones tienden a rondar el 0,1 para los niños,

and the correlations tend to be around 0.1 for boys,

y en realidad rondan el 0,2 para las niñas.

they're actually around 0.2 for girls.

This is what we're fighting about.

Esto es por lo que estamos peleando.

Now Candice Odgers says that this is a small correlation.

Ahora Candice Odgers dice que se trata de una pequeña correlación.

She and others won't be convinced unless we find large correlations,

Ella y los demás no se convencerán a menos que encontremos

correlaciones grandes, de, digamos, 0,3 o 0,4.

like, say, 0.3 or 0.4.

Sin embargo, en salud pública,

But in public health, you rarely get 0.3 or 0.4

rara vez se obtiene 0,3 o 0,4

porque la medición es muy deficiente en ambos extremos.

because you have very poor measurement at both ends.

Esos son los estudios correlacionales.

So that's the correlational studies.

We're sort of at a stalemate there.

Estamos en punto muerto allí.

Lo más importante son los experimentos.

The more important battleground is on the experiments.

Sabemos que correlación no es causalidad.

We all know correlation doesn't show causation.

Pasamos a los experimentos.

So we move to the experiments.

And what did the experiments show?

¿Qué mostraron los experimentos?

Podemos demostrar que la gran mayoría de los experimentos

I think we can show that the great majority of experiments

muestran que salir de las redes sociales es beneficioso.

do show a benefit from getting off social media.

And very importantly,

Y lo más importante,

en todos estos estudios se toma a personas

all of these studies are taking individuals

y se les pide que abandonen su actividad.

and asking them to get off.

And they're mostly college students.

En su mayoría son estudiantes universitarios.

And if you take a college student,

Si le deces: “Te pagaremos para que dejes de usar las redes sociales durante un mes.

say, "Hey, we'll pay you to get off social media for a month.

Now, how do you feel?"

¿Cómo te sientes?”

And it turns out they feel better, but they're also isolated.

Resulta que se sienten mejor, pero también están aislados.

The real test is what happens if you take a whole school,

La verdadera prueba es qué pasa si sacas a toda una escuela,

a whole high school,

a toda una secundaria,

y los sacas de las redes sociales.

and get them off social media?

My prediction is you would have a huge increase

Mi predicción es que tendríamos un aumento enorme

because now they're not isolated, they're actually more together.

porque ahora no están aislados, sino que están más unidos.

And the most important theme of my book is that it's collective effects

Y el tema más importante de mi libro es que son los efectos colectivos

that have to be addressed by collective action.

los que hay que abordar mediante la acción colectiva.

The reason every 13-year-old girl has to be on Instagram

Las niñas de 13 años están en Instagram

porque todas las demás niñas de 13 años lo están.

is because every other 13-year-old girl is on Instagram.

Mis estudiantes universitarios dicen lo mismo.

My college students say the same thing.

Están porque los demás están ahí.

They can't get off because everyone else is on.

Por eso, dice, no encontramos los grandes efectos que serían necesarios.

So she says, we don't find the large effects that would be necessary.

Esto se debe a que esos investigadores ni siquiera están considerando

That's because those researchers, they're not even considering

the collective emergent properties of social media.

las propiedades colectivas emergentes de las redes sociales.

EH: Yeah, it does seem like an enormous task, though,

EH: Sí, pero parece una tarea enorme,

Jon Haidt, to take collective action on something,

Jon Haidt, tomar medidas colectivas en relación con algo,

because for younger generations,

so much of the way that they connect these days

porque para las generaciones más jóvenes, se conectan hoy en día

and find community is taking place on devices.

y encuentran comunidad a través de los dispositivos.

And so how do you address kind of, this problem

¿Cómo abordar este problema en el que

where well everyone else is on it,

todos los demás están involucrados y no quiero ser el que se quede fuera?

I don't want to be the one left out?

And how do we get past this challenge of collective action?

¿Y cómo podemos superar este desafío de la acción colectiva?

JH: We get past it by acting together.

JH: Lo superamos actuando juntos.

Any one kid who gets off is alone.

Cualquier niño que sale airoso está solo.

Any one parent who says, "You're not getting a phone till high school,"

Cualquier padre que diga: "No tendrás teléfono hasta el instituto",

now their kid is isolated.

ahora su hijo está aislado.

Pero hay un lugar en el que todos tenemos una comunidad

But there is a place where we all have community

and that is our local kids' schools.

y son las escuelas infantiles locales.

It's as simple as this.

Es tan simple como esto.

If you're a parent listening to this

Si eres un padre que escucha esto

and you have kids under the age of 12, let's say,

y tienes hijos menores de 12 años, por ejemplo,

just reach out to two other parents of your kids' friends and say,

ponte en contacto con otros dos padres de amigos de tus hijos y diles:

“We want to do the four norms from ‘The Anxious Generation.’

"Queremos seguir las cuatro normas de 'La generación ansiosa'.

Are you with me?"

¿De acuerdo?”

And they probably will be with you.

Quizás sí.

Las cuatro normas: no usar teléfonos inteligentes hasta la secundaria,

The four norms are: no smartphone till high school, around 14;

a los 14;

no social media till 16;

no usar redes sociales hasta los 16;

phone-free schools

escuelas sin teléfono para que los padres

and so parents can push the school to go phone-free;

puedan presionar a la escuela para dejar de usar teléfonos;

and the fourth is far more independence,

y la cuarta es que haya mucha más independencia,

free-play and responsibility in the real world.

libertad de juego y responsabilidad en el mundo real.

That's the hardest one because that requires us to change.

Esa es la más difícil porque exige que cambiemos.

But it's the most important

Pero es lo más importante si queremos dejar las pantallas,

in that if we're going to take the screens,

the 10 hours a day of screen time, take that away from kids,

las 10 horas al día frente a las pantallas, quitarles eso a los niños,

we have to give them back an exciting childhood.

tenemos que devolverles una infancia emocionante.

EH: Mencionaste las tecnológicas.

EH: You mentioned big tech.

Why place the onus of responsibility

¿Por qué endilgarles la responsabilidad

on individual families or neighborhoods or kids

a las familias, los barrios o los niños

when it is these giant tech companies who are designing the apps

si estos gigantes tecnológicos diseñan las aplicaciones

and the phones for maximum engagement and profit?

y los teléfonos para maximizar participación y beneficio?

Can they not make changes to the way software is designed,

¿No pueden hacer cambios en la forma en que se diseña el software

and can governments not better regulate these companies?

y no pueden los gobiernos regular mejor a estas empresas?

JH: Yes, they certainly could make changes,

JH: Sí, sin duda podrían hacer cambios,

but they're in a collective action trap, too.

pero también están en la trampa de la acción colectiva.

We know this from Frances Haugen, who brought out the Facebook files.

Lo sabemos por Frances Haugen, quien publicó los archivos de Facebook.

Facebook is actively recruiting underage kids.

Facebook recluta activamente a niños menores de edad.

They really need those kids.

Realmente necesitan a esos niños.

And they know that if they were to crack down,

Y saben que si tomaran medidas enérgicas,

those kids would just go to TikTok.

esos niños irían a TikTok.

So the tech companies certainly could solve this,

No cabe duda de que las tecnológicas podrían resolver esto,

but they're in a collective action problem, too,

pero tienen un problema de acción colectiva,

because if one of them does the right thing,

porque si una de ellas hace lo correcto,

the kids will just lie about their age and go somewhere else.

los niños mentirán sobre su edad y se irán a otro lugar.

Además, el Congreso les otorgó inmunidad.

Also, Congress gave them immunity.

The courts have interpreted Section 230 very broadly,

Los tribunales intepretaron la sección 230 de manera muy amplia,

so that if your kids are harmed by anything that they saw online,

de modo que si sus hijos se ven perjudicados por algo visto en Internet,

well, Section 230 says you can’t sue the company.

la sección 230 dice que no puede demandar a la empresa.

So these are the biggest, most powerful, richest companies in the world.

Estas son las empresas más grandes, poderosas y ricas del mundo.

They've been given free reign to own our kids' childhood.

Se les dio rienda suelta para adueñarse de la infancia de nuestros hijos.

They have limited legal responsibility so far.

Tienen una responsabilidad legal limitada.

And we're trying to get a bill through Congress

Y estamos intentando que el Congreso apruebe un proyecto de ley

that does some fairly modest things about setting defaults

en cuanto a establecer incumplimientos

and just begins to establish children are not adults.

y que apenas comience a establecer que los niños no son adultos.

Hay que tratarlos de manera diferente.

You have to treat them differently.

If there was any other consumer product,

Si hubiera algún otro producto de consumo,

let's imagine a new toy comes out on the market.

imaginemos que sale al mercado un juguete nuevo.

The kids love it.

A los niños les encanta.

And 90 percent of kids are using this toy five hours a day.

Y el 90 % de los niños usan este juguete cinco horas al día.

And thousands are being hospitalized

Y miles están siendo hospitalizados

for depression, eating disorders, anxiety.

por depresión, trastornos de la alimentación y ansiedad.

And some kids are killing themselves after using the toy.

Y algunos niños se están suicidando después de usar el juguete.

So what I'm saying is,

Lo que digo es que

tenemos un producto de consumo defectuoso.

we have a defective consumer product.

Do you think that that toy maybe would be recalled?

¿Crees que ese juguete podría ser retirado del mercado?

Do you think maybe someone --

¿Crees que “tal vez” alguien...

EH: Or regulated.

EH: ¿O regulado?

JH: Maybe regulated?

JH: ¿Tal vez regulado?

Like, maybe you have to change it so that it doesn't wreak such damage?

Por ejemplo, ¿quizás tengas que cambiarlo para que no cause tanto daño?

So that's what the Surgeon General is saying.

El cirujano general dice que mientras los científicos discuten

The surgeon General is saying while the scientists fight

sobre si las redes sociales provocaron el aumento de la población,

about whether social media caused the increase at the population level,

por ejemplo, los gráficos que muestro en el libro con los palos de hockey,

like, the graphs I show in the book with the hockey sticks,

did social media cause that increase at the population level?

¿fueron las redes sociales las que

provocaron ese aumento a nivel de la población?

That's an academic debate.

Es un debate académico.

I can't be 100 percent certain I'm right.

No puedo estar 100 % seguro de que tengo razón.

But what the surgeon general was saying was, regardless of that debate,

Pero el cirujano general decía que, independientemente de ese debate,

here are hundreds of cases of kids who were sextorted,

hay cientos de casos de niños que fueron sextorsionados,

they were bullied, they were shamed, and then they killed themselves that day.

acosados, avergonzados y que luego se suicidaron ese día.

So the Surgeon General is saying, if this was any other consumer product,

El Director dice que

cualquier otro producto de consumo,

sería regulado y etiquetado con advertencia.

we'd regulate it and we'd put warning labels on it.

Why not this one?

¿Por qué no este?

EH: You have two kids.

EH: Tienes dos hijos.

How have you wound up navigating phone use at your own house?

¿Cómo has acabado manejando el teléfono en tu propia casa?

JH: Yeah, so we gave my son a phone,

JH: Le regalamos a mi hijo un teléfono,

my old iPhone, as most people do,

mi viejo iPhone, como hace la mayoría de la gente,

when he was in fourth grade when he started walking to school.

cuando estaba en cuarto grado, cuando empezó a caminar a la escuela.

This was back, you know, in the early 2010s,

Esto fue a principios de la década de 2010,

we didn't know any better.

no conocíamos nada mejor.

Now in retrospect, we should have just given him a phone watch

Ahora, en retrospectiva, deberíamos haberle dado un reloj

or a basic phone.

o un teléfono básico.

And that's what we did with my daughter, who's three years younger.

Y eso es lo que hicimos con mi hija, que es tres años más joven.

I gave her a big pink Gizmo Watch, and in third grade, she loved it.

Le regalé un gran reloj Gizmo rosa y, en tercer grado, le encantó.

Y la podía mandar a la escuela en tercer o cuarto grado.

And I could send her out in third or fourth grade.

I could send her out into the park, out to get bagels.

Podía enviarla al parque a comprar bagels.

So we at least did that for my daughter.

Al menos lo hicimos por mi hija.

The place where I did hold the line is on social media.

Mantuve el control sobre las redes sociales.

I said, no way,

Dije de ninguna manera

you're not getting social media at least until high school.

tendrán acceso a redes al menos hasta la secundaria.

Both kids, they accepted that.

Ambos niños lo aceptaron.

And my daughter, when she was in seventh grade,

Y mi hija, cuando estaba en séptimo grado,

she said that she was actually glad she wasn't on Instagram

dijo que estaba muy contenta de no estar en Instagram

because she could see what it does to girls.

porque podía ver lo que les hace a las niñas.

Es terrible tomar a niñas de 11 y 12 años

It's a terrible thing to take 11 and 12-year-old girls

y hacerlas estar conscientes de su rostro, su piel y su cuerpo,

and make them be conscious of their face, their skin, their body,

constantemente, durante todo el día, haciendo que la gente comente sobre ello.

constantly, all day long, having people comment on it.

It's a horrible thing to do to girls.

Es horrible hacerles algo a las niñas.

EH: I want to close on a story that you have told about your son, Max,

EH: Quiero terminar con una historia que has contado sobre tu hijo, Max,

that I think illustrates the kind of world that you're ultimately advocating for.

y que creo que ilustra el tipo de mundo que, en última instancia, defiendes.

Tell us about his walks home and what happened eventually.

Háblenos de sus paseos a casa y de lo que pasó al final.

JH: Because my wife and I got to know a woman named Lenore Skenazy,

JH: Como mi esposa y yo conocimos a una mujer llamada Lenore Skenazy,

who wrote a book called "Free Range Kids,"

que escribió el libro “Free Range Kids”,

I recommend this to everybody, "Free Range Kids."

recomiendo este libro a todo el mundo.

EH: I do too. I'm also a big fan of it.

EH: Yo también. También soy un gran fan.

JH: Oh good, good.

JH: Bien, bien.

You said you have three daughters?

¿Dijiste que tenías tres hijas?

EH: Yes, and they all walk themselves to school and walk home every day.

EH: Sí, y todas caminan solas a la escuela y caminan a casa todos los días.

JH: Fantastic.

JH: Fantástico.

EH: Good luck to them.

EH: Suerte para ellas.

I have no idea what's happening in those two or three blocks.

No tengo ni idea de lo que está pasando en esas dos o tres cuadras.

JH: And that's really important that you don't have an idea.

JH: Y es muy importante que no tengas una idea.

So because we read Lenore's book and we know her,

Como leímos el libro de Lenore y la conocemos,

we encouraged Max to walk to school

animamos a Max a caminar a la escuela

a year or two before everybody else was walking.

uno o dos años antes de que los demás caminaran.

And this is in Greenwich Village, right here in New York City.

Y esto está en Greenwich Village, aquí en Nueva York.

It's a safe neighborhood in terms of crime.

Es un barrio seguro en términos de delincuencia.

But there's some busy streets to cross.

Pero hay calles muy transitadas que cruzar.

But Max is really good at that,

Pero Max es muy bueno en eso,

as I was when I was seven, eight, nine, 10 years old.

como yo lo era cuando tenía 7, 8, 9 o 10 años.

So we let him walk to school.

Lo dejamos caminar a la escuela.

And the first time we let him walk, we were terrified.

Y la primera vez estábamos aterrorizados.

And we were watching the blue dot on the phone because we could track him.

Y estábamos viendo el punto azul del teléfono porque podíamos rastrearlo.

The next day we watched again.

Al día siguiente volvimos a verlo.

And I think we might have watched a third day.

Y podríamos haber visto un tercer día.

But here's the thing about anxiety.

Esto pasa con la ansiedad.

The way you get rid of it is by exposing yourself to the stimulus

La forma en que te deshaces de ella es exponiéndote al estímulo

and then nothing bad happens

y luego no pasa nada malo

and by Pavlovian processes, the anxiety drops.

y, mediante procesos pavlovianos, la ansiedad disminuye.

So we trusted him, and he quickly learned the subway system,

Así que confiamos en él, y aprendió rápidamente el sistema de metro,

he's just amazing as a navigator.

es increíble como navegante.

I think the story you're referring to is that then, when he was 13,

Creo que la historia a la que te refieres es que cuando tenía 13 años,

he got really into tennis.

se interesó mucho por el tenis.

And I took him to the US Open when he was 12 and then again at 13.

Y lo llevé al US Open cuando tenía 12 años y de nuevo a los 13.

And he really wanted to go to a night game.

Y tenía muchas ganas de ir a un partido nocturno.

And that would mean he'd have to come home very, very late.

Y eso significaba que tenía que volver a casa muy, muy tarde.

He loved going out to Queens alone.

Le encantaba ir solo a Queens.

We let him do that during the day, but he wanted to go out to a night game.

Lo dejamos hacer durante el día, pero quería ir a un juego nocturno.

And, you know, we were a little nervous about that.

Y estábamos un poco nerviosos por eso.

But we thought, OK, you know, what would Lenore say?

Pero pensamos: bueno, ¿qué diría Lenore?

And we said, OK.

Y dijimos: Está bien.

So he went out and the game, you know,

Así que salía y jugaba los partidos de tenis,

tennis games, sometimes they go really late.

a veces llegan muy tarde.

This was a really late game.

Fue un partido muy tardío.

And so he's coming home on the subway.

Vuelve a casa en el metro.

And there's a huge crowd, everyone's happy,

Y hay una gran multitud, todos están felices,

they're all out together.

están todos juntos.

He gets on the subway, it comes back.

Se sube al metro y vuelve.

And when he tries to transfer,

Y cuando intenta hacer transbordo,

I forget which line it was,

olvido en qué línea estaba,

somewhere in Manhattan, you get from Queens into Manhattan,

llegaba de Queens a Manhattan,

tenía que hacer transbordo para ir al sur, a Greenwich Village.

then he had to transfer to go south to Greenwich Village.

Ese tren no funcionaba.

That train wasn’t running.

Era como la una de la mañana.

And here it is, it’s like one in the morning.

And so what does he do?

Y entonces, ¿qué hace?

Well he goes upstairs, and he hails a yellow cab,

Bueno, sube las escaleras y llama a un taxi amarillo,

which he had never done before.

cosa que nunca había hecho antes.

Now I had shown him how to do it,

Yo le había enseñado a hacerlo,

but he'd never done it on his own without me.

pero nunca lo había hecho solo sin mí.

But he just went up, hailed a cab and came home.

Pero subió, tomó un taxi y regresó a casa.

And he was nervous, he was.

Y estaba nervioso.

But that's the thing,

Pero esa es la cuestión,

because he was nervous, when he succeeded,

porque estaba nervioso, cuando lo consiguió,

it just changed him.

eso lo cambió.

And this is what I really want to convey.

Y esto es lo que quiero transmitir.

We have to get over our own anxieties

Tenemos que superar nuestras propias ansiedades

and trust our kids to be competent human beings,

y confiar en que nuestros hijos sean seres humanos competentes,

just as we were at that age.

tal como lo éramos nosotros a esa edad.

And it's hard at first, but by the third try,

Y es difícil al principio, pero al tercer intento,

it actually gets easy.

se vuelve fácil.

And then your kids flourish, they grow, they become more confident,

Y luego tus hijos prosperan, crecen, adquieren más confianza en sí mismos

and they're going to be much less subject to anxiety disorders

y estarán mucho menos sujetos a trastornos de ansiedad

if you give them independence.

si les das independencia.

EH: Well, Jon Haidt, those are all the questions that I have

EH: Bueno, Jon Haidt, esas son todas las preguntas que tengo

for our conversation without the audience.

para nuestra conversación sin el público.

But there are just audience questions piling up.

Pero solo hay preguntas de la audiencia que se acumulan.

So I'm going to jump right into them.

Voy a ir directamente a ellas.

The first is,

La primera es:

"Is there anything we can do to raise the smartphone issue politically?

“¿Algo que podamos hacer para plantear políticamente

el tema de los teléfonos?

Because it would be great to know whether politicians around the world

Porque sería fantástico saber si los políticos de todo el mundo

would want to address this at a national level?"

querrían abordar este tema a nivel nacional".

JH: Yes, this is what's so exciting.

JH: Sí, esto es lo emocionante.

This is the least polarized, most bipartisan issue that there is.

Este es el tema menos polarizado y más bipartidista que existe.

It’s incredible, because wherever you go, red state or blue state, you know,

Es increíble, porque vayas donde vayas, estado rojo o estado azul,

Democrat or Republican in Congress, almost all of them are parents.

demócrata o republicano en el Congreso, casi todos son padres.

Most politicians are parents.

La mayoría de los políticos son padres.

In so many countries, leaders are getting out in front,

En muchos países, los líderes están tomando la delantera

and they get massive support.

y reciben un apoyo masivo.

So actually, it's not a risky position.

Así que, no es una posición arriesgada.

And they're actually making changes.

Y están haciendo cambios.

So I'd urge everyone, talk to your legislators,

Por eso, insto a todos a que hablen con sus legisladores y les hagan saber

let them know you support KOSA, the Kids Online Safety Act.

que apoyan la KOSA, la Ley de Seguridad Infantil en Internet.

Actually, the Senate passed it almost unanimously.

De hecho, el Senado la aprobó casi por unanimidad.

It was like 97 to three.

Fueron como 97 a 3.

But I'm very excited about this.

Estoy muy entusiasmado con esto.

And I think the phone-free schools is the place where it started.

Y creo que las escuelas sin teléfono son el lugar donde empezó.

A whole bunch of states have already said they're going to go phone-free statewide.

Muchos estados ya han dicho que van a dejar de usar teléfonos en todo el estado.

Los Angeles School District announced it a month ago;

El Distrito Escolar de Los Ángeles lo anunció hace un mes;

New York City is going to announce it very soon.

Nueva York lo anunciará muy pronto.

So I'm actually really optimistic that at least school districts

Soy muy optimista de que al menos los distritos escolares

and states are going to go phone-free in school.

y los estados dejarán de usar el teléfono en las escuelas.

EH: On the subject of schools,

EH: Sobre las escuelas,

we have a few questions from educators who are on with us.

tenemos algunas preguntas de los educadores que están con nosotros.

Bradley says, "I'm a teacher.

Bradley dice: "Soy profesor.

How can I implement cell phone restrictions

¿Cómo implementar restricciones al móvil

y hablar con las familias sobre el tema

and talk to families about this without sounding too ivory-tower-esque?

sin sonar a una torre de marfil?

Or like I'm telling parents how to raise their children?"

¿O como si les dijera a los padres cómo criar a sus hijos?"

JH: So first let's distinguish

JH: Primero, distingamos

between what are you saying about phones in school

entre lo que dices sobre los teléfonos en la escuela

and what are you saying about phones at home?

y lo que dices sobre los teléfonos en casa.

Now you’ve always had the right to talk about what to do at school.

Siempre has tenido derecho a hablar sobre qué hacer en la escuela.

Parents respect that.

Los padres respetan eso.

And I guarantee you other teachers in your school

Y te garantizo que otros profesores de tu escuela

and your principal probably are reading about this.

y tu director probablemente estén leyendo sobre esto.

So if you raise the subject, if you say, "Hey, can we go phone-free?"

Si planteas el tema, dices: “¿Podemos dejar de usar el teléfono?”

you're going to find a lot more support than you expect,

encontrarás mucho más apoyo del que esperabas,

because things are really different than they were six months ago.

porque es muy diferente de hace seis meses.

Eso es lo primero.

That's the first thing.

Puedes dejar de usar el teléfono en la escuela.

You can definitely go phone-free in school.

Vemos a escuelas de todo el país decir que

We're seeing schools all around the country saying

esto es una catástrofe para el aprendizaje.

this is such a catastrophe for learning.

Lo vemos en los puntajes de los exámenes, en la disciplina.

We see it in test scores, we see it in discipline.

Lo solucionamos dejando de usar el teléfono.

We're dealing with it at school by going phone-free.

Es la nueva política.

Además, espero que consideren hacer retroceder la tecnología,

Here's the new policy.

And in addition, I hope you'll consider rolling back the technology,

dar a los niños una infancia más con base en el juego,

giving kids a more play-based childhood, not giving them a phone so early.

en lugar de darles un teléfono tan pronto.

Pienso que estamos viendo que eso sucede.

So I think we are seeing that happen.

The key, again, is collective action.

La clave, una vez más, es la acción colectiva.

You're going to find a lot more allies now than you would have a year ago.

Vas a encontrar muchos más aliados ahora que hace un año.

EH: Amber asks, "I am an educator,

EH: Amber pregunta: "Soy educadora

and I'd like to know if Mr. Haidt recommends any specific activities

y me gustaría saber si el Sr. Haidt recomienda alguna actividad

or strategies for educators to help undo

o estrategia específica para los educadores para ayudar a deshacer

some of the negative effects of our students childhoods?"

efectos negativos de la infancia de nuestros estudiantes”.

JH: Oh yes, there's an amazingly powerful one which costs zero dollars

JH: Sí, hay uno increíblemente poderoso que cuesta cero dólares

and is incredibly effective.

y es increíblemente efectivo.

It’s called the “Let Grow Experience.”

Se llama "Let Grow Experience".

So I was so taken with Lenore Skenazy's work

Así que estaba tan entusiasmado con el trabajo de Lenore Skenazy

that I and a few others cofounded an organization called Let Grow.

que cofundamos una organización llamada Let Grow.

Si van a letgrow.org, pueden registrarse allí para descargar el kit

So if you go to letgrow.org, you can sign up,

you sign up there to download the kit for the Let Grow experience.

de la experiencia Let Grow.

You can do this at home too,

También pueden hacerlo en casa,

but it's especially powerful if you do it as a school.

pero es eficaz si lo hacen en el colegio.

So let's imagine a third-grade class.

Imaginemos una clase de tercer grado.

All the third graders, let’s say, or second graders

Digamos que los alumnos de tercero o segundo grado

say we’re doing the Let Grow Experience.

hacen la experiencia Let Grow.

So you give them mimeograph, whatever,

Les das un mimeógrafo, lo que sea,

a printout of the instructions, the kid takes it home.

una copia impresa de las instrucciones y el niño se la lleva a casa.

Basically, it's pick something to do by yourself

Básicamente, es elegir algo para hacer por ti mismo

that you've never done before by yourself.

que nunca hayas hecho antes solo.

Work it out with your parentsm and then do it.

Resuélvelo con tus padres y luego hazlo.

And so it's something like,

Es algo así como:

I've never walked the dog or I've never walked to a store,

nunca he sacado a pasear al perro o nunca he ido a una tienda,

I've never been out.

nunca he salido.

So, you know, if there's a store that's three blocks away

Si hay una tienda a tres cuadras de distancia

that you're seven or eight-year-old can walk to, that would be an ideal one.

a la que un niño de siete u ocho años pueda caminar, esa sería la tienda ideal.

But let them pick, you know.

Pero deja que ellos elijan.

So they pick something, and then they do it.

Así que escogen algo y luego lo hacen.

And then they come into class.

Y luego vienen a clase.

And let’s say you do one of these a month,

Haces uno de estos al mes,

ellos simplemente dicen lo que hicieron, lo pusieron en forma de hoja en un árbol.

they just say what they did, they put it up on as a leaf on a tree.

And if you do it every month for eight months,

Y si lo haces todos los meses durante ocho meses,

you get these eight activities that you've done by yourself.

obtendrás estas ocho actividades que has realizado tú solo.

And it’s incredibly powerful, because first of all,

Y es increíblemente poderoso, porque en primer lugar,

the kids seem to almost grow taller.

parece que los niños casi crecen.

They feel much more confident.

Se sienten mucho más seguros de sí mismos.

But the more important effect, or as important,

Pero el efecto más importante, o tan importante,

is what it does to the parents.

es lo que les hace a los padres.

Because the parents are so afraid, like,

Porque los padres tienen mucho miedo,

well, at what age can I let my kid out?

¿a qué edad puedo dejar salir a mi hijo?

I don't know, no one else is doing it until 11,

No sé, nadie más lo hará hasta las 11,

so we don't know.

así que no lo sabemos.

But what happens?

Pero, ¿qué pasa?

Imagine a town in which all the elementary schools

Imagina una ciudad en la que todas las primarias

are doing this in third grade.

hacen esto en tercer grado.

Now you've got eight-year-olds all over the place.

Ahora tienes niños de ocho años por todos lados.

They're walking to the store to get milk, they're doing errands,

Van a la tienda a buscar leche, hacen mandados,

they're outside playing, they're walking the dog.

están afuera jugando, paseando al perro.

Now adults see eight-year-olds outside,

Ahora los adultos ven a niños de 8 o 9 años afuera

and at that point,

y, en ese momento,

people will stop calling the police

las personas dejan de llamar a la policía

when they see an eight or nine-year-old outside,

cuando ven a un niño de 8 o 9 años afuera,

which at present some people do because they think it's some horrible,

algo que hoy algunas personas hacen

porque lo ven como una anomalía horrible y peligrosa.

dangerous anomaly.

EH: I did get a bunch of texts from other parents

EH: Recibí muchos mensajes de texto de otros padres

when they saw my kids walking to school alone.

al ver a mis hijos caminando solos a la escuela.

They were like, are you aware of this?

Dijeron: "¿Estás al tanto de esto?

JH: Oh, wow, OK, but look.

JH: Oh, guau, está bien, pero mira.

But this year, things will be different.

Este año, las cosas serán diferentes.

This year they’ll cheer you on and they’ll do it themselves.

Este año te animarán y lo harán ellos mismos.

This is the year for collective action on all these fronts.

Este es el año de la acción colectiva en todos estos frentes.

EH: Some questions from parents too.

EH: Hay algunas preguntas de padres.

Melissa asks about distinguishing,

Melissa pregunta sobre distinguir...

do you distinguish between phones versus iPads?

¿Distingues entre teléfonos y iPads?

Because iPads can create the same kind of issues,

Porque los iPads pueden causar el mismo tipo de problemas,

but parents seem to be more OK with iPads or tablets,

pero los padres parecen estar más de acuerdo con los iPads o las tabletas,

and some schools actually require them,

y algunas escuelas los exigen,

so I would love your perspective on that.

me encantaría conocer tu punto de vista al respecto.

JH: So from the parents' point of view,

JH: Desde el punto de vista de los padres,

a phone is the worst because it's the most portable.

un teléfono es lo peor porque es el más portátil.

A phone is with you all the time, especially when you're outside the house.

Tienes un teléfono contigo todo el tiempo, especialmente cuando estás fuera de casa.

My advice is that nobody give a smartphone before high school.

Mi consejo es que nadie regale un smartphone antes de la secundaria.

An iPad can do all the same stuff as a phone, it's just less portable.

Un iPad puede hacer lo mismo que un teléfono, solo que es menos portátil.

So I would say again,

Así que repito:

don't give your kid their own iPad that they can hold on to

no le des a tus hijos su propio iPad al que puedan agarrar, personalizar

and customize and communicate with strangers on and watch porn.

y comunicarse con extraños mientras ven pornografía.

Don't do that either until high school.

Tampoco hagas eso hasta la secundaria.

Now for you to have an iPad in the house, your iPad that you give them sometimes,

Para que tengas un iPad en casa, el iPad que les regalas a veces,

there's all kinds of good stuff that they can do.

hay todo tipo de cosas buenas que pueden hacer.

There's all kinds of good stuff.

Hay todo tipo de cosas buenas.

And also, let me be very clear, stories are good, movies are good.

Y seré muy claro, las historias son buenas, las películas son buenas.

Watching a movie with your kids is great.

Ver una película con tus hijos es genial.

It's the 15-second videos that have no redeeming value

Son los vídeos de 15 segundos los que no tienen ningún valor redentor

and that I think are really the worst.

y los que creo que son los peores.

That's what I'll be studying next.

Es lo que estudiaré a continuación.

So I would say just be careful of both the addictive nature

Diría que hay que tener cuidado tanto con la naturaleza adictiva

and the distracting nature of these things.

como con la naturaleza que distrae de estas cosas.

So a screen isn't going to hurt the kid necessarily.

Una pantalla no necesariamente le hará daño al niño.

But it's the addictive possibilities.

Pero son las posibilidades adictivas.

EH: Sarah asks, what kind of advice do you have

EH: Sarah pregunta: ¿qué consejo les darías

for parents with younger kids

a los padres con hijos pequeños

if they have already given the kids smartphones?

si ya les han regalado teléfonos inteligentes a los niños?

Do you have any advice about the removal process or the weaning?

¿Tienes algún consejo sobre el proceso de extracción o el destete?

JH: My advice is, if you try to pull it out by yourself,

JH: Mi consejo es que si intentas hacerlo por tu cuenta,

it's going to be very painful.

va a ser muy doloroso.

But if you and four other families pull it out at the same time

Pero si tú y otras cuatro familias lo quitan al mismo tiempo

and you give them something in return, it's going to be joyous.

y les dan algo a cambio, será una alegría.

Yes, they'll resist, but let's look at the difference.

Sí, se resistirán, pero veamos la diferencia.

In one case, you gave your kid an iPhone when she was nine

En un caso, le regalaste un iPhone a tu hija cuando tenía 9 años

and she's now 11.

y ahora tiene 11.

And everyone, everyone has an iPhone,

Y todos, todos tienen un iPhone

and they're on it all day long.

y lo usan todo el día.

Now if you take your kid off,

Ahora, si se lo quitas a tu hijo,

you're condemning your kid to social death.

lo estás condenando a la muerte social.

So that's a very hard situation.

Es una situación muy difícil.

But let's suppose you gave your kid a phone when she's nine

Pero supongamos que le diste un teléfono a tu hija cuando tenía nueve años

and now she's 11,

y ahora tiene 11,

and most of her friends are on Instagram too.

y la mayoría de sus amigos también están en Instagram.

But you go to --

Pero vas a...

you talk with the parents of her three best friends,

hablas con los padres de sus tres mejores amigas

and you say, "You know, I think we made a mistake.

y les dices: "Sabes, creo que cometimos un error.

What do you think?"

¿Qué opinas?"

And if they agree, then what you can do is you can say,

Y si están de acuerdo, puedes decir:

“We’re taking back the smartphone.

"Vamos a recuperar el smartphone.

Here’s a flip phone or a light phone or something else.

Aquí tienes un teléfono plegable o un teléfono ligero u otra cosa.

You’ll get a smartphone when you’re in high school.

Recibirás un teléfono inteligente cuando estés en la secundaria.

You can still do a lot of the same stuff on a computer.

Puedes hacer muchas de las mismas cosas en una computadora.

You still have a laptop or something.

Aún tienes un portátil o algo así.

So it’s not as though you’re not going be able to do these things,

Así que no es que no vayas a poder hacer estas cosas,

pero no creemos que debas tener esto contigo todo el tiempo y en todas partes.

but we don't think you should have this with you all the time everywhere.

And your three best friends, their families are also doing it.

Y tus tres mejores amigos, sus familias, también lo hacen.

And what we really want is not to take stuff away from you,

Y no queremos quitarte cosas,

we really want is for you to have a fantastic childhood.

queremos que tengas una infancia fantástica.

We want you guys to have fun.

Queremos que se diviertan.

So we're going to start off by saying every Friday,

Vamos a empezar diciendo que todos los viernes

you girls are getting together for a sleepover,

se quedarán a dormir juntas,

you plan it how you want, but we're suggesting

planifíquen eso como quieran, pero sugerimos

that every Friday you guys get together, have a sleepover,

que todos los viernes se reúnan, se queden a dormir,

we'll give you money to go places,

demos dinero para ir a sitios,

we want you to be with your friends in the real world."

queremos que estén con sus amigas en el mundo real".

And the more you give them the opportunity to hang out and do things,

Y cuanto más les des la oportunidad de pasar el rato y hacer cosas,

it's not deprivation.

no es privación.

It's not doors closing, it's doors opening.

No son puertas que se cierran, son puertas que se abren.

What they're most afraid of is being alone, being cut off.

Lo que más temen es estar solos, estar aislados.

So avoid that.

Evita eso.

EH: Amy asks, "How do I lead by example?

EH: Amy pregunta: “¿Cómo predicar con el ejemplo?

I want to be a good role model for my kids,

Quiero ser un buen modelo a seguir para mis hijos

and I acknowledge that I use my own phone too much.

y reconozco que uso demasiado mi propio teléfono.

I realize I will check my Instagram, then two seconds later, check it again.

Me doy cuenta de que revisaré mi Instagram

y, dos segundos después, volveré a comprobarlo.

Why am I checking it again?” she says.

¿Por qué lo compruebo de nuevo?” dice ella.

But how does she lead by example?

¿Cómo predica con el ejemplo?

JH: So you know, when your kids are infants and toddlers,

JH: , cuando tus hijos son bebés y niños pequeños,

they are copying you, they're looking for examples to copy.

te están copiando, están buscando ejemplos para copiar.

So do be careful when you're with toddlers.

Así que ten cuidado cuando estés con niños pequeños.

You really need to do a lot of eye contact.

Debes hacer mucho contacto visual.

Don't do the continuous partial attention.

No prestes atención parcial continua.

Young kids, they really need to develop

Los niños pequeños necesitan desarrollar

that sense of mutual gaze and interaction.

ese sentido de mirada e interacción mutuas.

Teenagers are not really copying you.

Los adolescentes no los están copiando.

So I would say insist on really good family norms

Yo diría que hay que insistir en normas familiares realmente buenas

and then honor those norms.

y luego respetarlas.

And that means, like, in my family,

Y eso significa que, en mi familia,

we have an absolute rule no phones at the table,

tenemos una regla absoluta: no hay teléfonos en la mesa,

no matter how important it is for you to look up this fact

no importa lo importante que sea para ti buscar este hecho

relevant to the conversation, don't go get your phone and look it up.

relevante para la conversación, no lo busques.

That's just the rule, no phone, we do not bring phones to the table.

Es la regla, no hay teléfono en la mesa.

And they have to be out of the bedroom at a certain time,

Deben estar fuera de la habitación a una hora determinada,

put them on the counter in the kitchen charging at 10 o'clock

ponerlos en la encimera de la cocina y cargarlos a las 10 en punto

or whatever the time is you pick for your family.

o a la hora que elijas para tu familia.

So definitely establish family norms that you respect

Así que definitivamente establece normas familiares que respetes

and then make those stick.

y luego haz que se mantengan.

But don't expect that your kid is copying you.

Pero no esperes que tu hijo te esté copiando.

If you stop checking Instagram all the time,

Si dejas de revisar Instagram todo el tiempo,

is your kid going to say, "Oh well, I'll stop."

¿tu hijo va a decir: “Bueno, ya pararé“?

No, they're completely addicted.

No, son completamente adictos.

They're socially addicted.

Son socialmente adictos.

They have to do it because everyone else is doing it,

Tienen que hacerlo porque todos los demás lo hacen,

no porque tú lo hagas.

not because you're doing it.

EH: Last couple of questions.

EH: Últimas dos preguntas.

Isha asks, "What are the two most essential changes

Isha pregunta: "¿Cuáles son los dos cambios más esenciales que

we can implement in our daily lives now,

podemos implementar en nuestra vida diaria ahora

so that there will be less damage to our own

para que se dañe menos nuestra salud mental

and younger generations' mental health?"

y la de las generaciones más jóvenes?"

JH: The number one thing that you can do is regain control of your attention.

JH: Lo primero que puedes hacer es recuperar el control de tu atención.

What I found when I began teaching undergrads

Cuando empecé a enseñar a estudiantes de pregrado

is that most of them, not all, but most of them,

descubrí que la mayoría, no todos, pero la mayoría,

have given up all of their free attention.

han renunciado a toda su atención gratuita.

If they're in the elevator,

Si están en el ascensor,

they're doing this because that's like 60, 90 seconds, they're doing this.

lo hacen porque son como 60 o 90 segundos.

They never have a moment to think.

Nunca tienen un momento para pensar.

They can't daydream.

No pueden soñar despiertos.

They can't meditate.

No pueden meditar.

Así que lo que voy a empezar desde el principio de la clase

And so what I start with at the very beginning of the class

is let's regain control of your attention.

es que recuperemos el control de su atención.

It's your most precious commodity.

Es tu bien más preciado.

So shut off almost all notifications.

Desactiva casi todas las notificaciones.

Do not get alerts from any newspaper or magazine or anything else.

No reciba alertas de ningún periódico o revista ni de ninguna otra cosa.

You don't need alerts.

No necesita alertas.

Move social media off your phone onto your computer only,

Transfiere las redes sociales de tu teléfono a tu computadora únicamente

and then eventually, maybe even off your computer.

y, al final, tal vez incluso de tu computadora.

And a lot of them are gaining three to five hours a day.

Y muchos de ellos ganan de tres a cinco horas al día.

They're regaining three to five hours a day.

Recuperan de 3 a 5 horas por día.

What do they do?

¿Qué hacen?

Dicen: "Ahora puedo hacer mis deberes.

They say, "Now I can do my homework.

And it's actually not hard anymore.

Y en realidad ya no es difícil.

And I have time to read a book or I have time to talk to a friend

Y tengo tiempo para leer un libro o para hablar con un amigo

or I have time to play guitar.”

o tengo tiempo para tocar la guitarra".

So regaining control of your attention is where a lot of this starts.

Gran parte de esto comienza cuando recuperas el control de tu atención.

Yo diría que leas a Cal Newport, le asigno al libro "Deep Work".

I'd say read Cal Newport, I assign the book "Deep Work."

It’s a fantastic book, and it’ll really change the way you see

Es un libro fantástico y realmente cambiará tu forma de ver

what's happening to us adults.

lo que nos sucede a los adultos.

EH: Bien, terminemos con una pregunta de Kathleen.

EH: OK, let's end on a question from Kathleen.

“Since your book release and tours, so following the release,

“Desde el lanzamiento del libro y las giras, después del lanzamiento,

are you more or less hopeful

¿tienes más o menos esperanzas de que tus propuestas

about your collective action proposals catching on?"

de acción colectiva tengan éxito?"

JH: I am wildly more optimistic.

JH: Soy mucho más optimista.

I'm optimistic by nature,

Soy optimista por naturaleza,

but I've been working on democracy issues since the early 2000s,

pero he estado trabajando en temas de democracia

desde principios de la década de 2000,

and I'm not optimistic there.

y no soy optimista en ese sentido.

I mean, the problems are huge, and I don’t know the answers.

Los problemas son enormes y no sé las respuestas.

And that's what my next book is going to be on.

Y sobre eso va a tratar mi próximo libro.

But on this one, on can we roll back the phone-based childhood,

Pero en este caso,

sobre si podemos hacer retroceder la infancia con base en el teléfono,

I was kind of optimistic last year,

el año pasado fui un poco optimista,

and now I am just wildly optimistic because it's happening.

y ahora soy tremendamente optimista porque está sucediendo.

Está sucediendo a la velocidad del rayo.

It's happening at lightning speed.

I can't believe how fast it's happening.

No puedo creer lo rápido que está pasando.

The number of schools, of states, of countries

La cantidad de escuelas, estados y países

that have acted in the last six months is mindblowing.

que han actuado en los últimos seis meses es impresionante.

I've never seen anything like it.

Nunca había visto nada igual.

That's especially the schools and governments.

Sobre todo en las escuelas y los gobiernos.

Every day, I’m getting emails from parents saying, “Thank you.

Todos los días recibo correos de padres que dicen: “Gracias.

My friends and I, we did a reading group on the book,

Mis amigos y yo hicimos un grupo de lectura sobre el libro

and now we're all doing this together.

y ahora lo estamos haciendo todos juntos.

And all the families at the end of our street,

Y todas las familias están al final de nuestra calle,

and the kids are playing, and they’re riding their bicycles.”

y los niños juegan y andan en bicicleta".

So it's not as though our children have somehow biologically forgotten

No es que nuestros hijos lo hayan olvidado biológicamente de alguna manera

how to ride a bicycle.

cómo andar en bicicleta.

And they're still thrilled to be out from under your thumb.

Y todavía están encantados de estar fuera de tus manos.

Están encantados de tener un poco de independencia.

They're thrilled to have some independence.

So this is happening.

Así que esto está sucediendo.

We don't need everybody,

No necesitamos a todos,

but if we get most people, we solve this problem.

pero si tenemos a la mayoría de la gente, resolveremos este problema.

EH: Thank you for being so witty and wise, Jonathan Haidt.

EH: Gracias por ser tan ingenioso y sabio, Jonathan Haidt.

And thank you, TED Members for being here

Y gracias, miembros de TED, por estar aquí y por su participación.

and for your involvement.

As a nonprofit organization,

Como organización sin fines de lucro,

all of TED's work is made possible in part by you.

todo el trabajo de TED es posible, en parte, gracias a Uds.

Así que muchas gracias a la comunidad de miembros de TED.

So thank you so much to the TED Membership community.

Y eso es todo para el Club de Lectura por esta vez, nos vemos el mes que viene.

And that is it for the Book Club for this time, see you next month.

JH: Thanks so much, Elise.

JH: Muchas gracias, Elise.

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