Are Smartphones Ruining Childhood? | Jonathan Haidt | TED

Übersetzung: Margit Hengsberger

Hallo und willkommen!

Hello and welcome.

I'm Elise Hu, the host of the TED Talks Daily podcast,

Ich bin Elise Hu, Moderatorin des Podcasts „TED Talks Daily“,

and I'm so glad to be with all of you today

und freue mich sehr,

dass Sie heute am „Summer Book Club“ teilnehmen,

for our TED Talks Daily Summer Book Club,

a special series on the TED Talks Daily podcast.

einer Sonderreihe des „TED Talks Daily“-Podcasts.

It's a show where we deliver ideas that inspire every day.

Hier widmen wir uns täglich inspirierenden Ideen.

So today we are slowing down to ask:

Heute widmen wir uns der Frage:

What are our phones doing to childhood, and to us?

Was machen Smartphones mit unseren Kindern und mit uns?

Around 2010,

Um das Jahr 2010

we all observed the mental health of young people in the US

nahmen psychische Erkrankungen unter jungen Leuten in den USA zu.

starting to get worse.

Rates of depression, anxiety, suicide and self-harm

Die Zahlen von Depressionen, Angstzuständen,

Selbstmord und Selbstverletzungen stiegen an

started climbing up and haven't come down.

und sind seither nicht gesunken.

In his new book, "The Anxious Generation,"

In seinem neuen Buch „Generation Angst“

social psychologist Jonathan Haidt makes a strong case

stellt der Sozialpsychologe Jonathan Haidt die These auf,

that the cause is smartphones.

dass Smartphones der Grund dafür sind.

He looks to Gen Z as an example.

Er nimmt die Generation Z als Beispiel.

They came of age with unfettered access to the internet and social media,

Sie wuchs mit ungehindertem Zugang zu Internet und sozialen Medien auf.

and he argues that these numbers are the consequence

Er argumentiert, diese hohen Fallzahlen

seien die Folge einer neuen kindlichen Realität.

of the new childhood reality.

John Haidt, welcome and thank you for digging into this with us.

John Haidt, willkommen und danke, dass Sie heute bei uns sind.

Jonathan Haidt: Well, thank you Elise.

JH: Danke, Elise.

EH: Vieles in dem Buch hängt mit Entwicklungen um 2010 zusammen,

EH: So much of this book really hinges on the moment around 2010,

when a few dramatic changes took place in the digital world.

als es einige dramatische Veränderungen in der digitalen Welt gab.

Talk to us about what happened then and why you consider it a big deal.

Was ist damals passiert und warum halten Sie es für wesentlich?

JH: So let me actually start in 1990,

JH: Dazu muss ich mit 1990 beginnen,

because you have to understand how we all got tricked into this.

denn Sie müssen verstehen, wie wir alle darauf hereingefallen sind.

So if we go back to 1990, there was no internet,

Gehen wir zurück ins Jahr 1990. Es gab kein Internet, niemand kannte es.

nobody knew what the internet was.

Das Internet gibt es seit etwa 1994/95.

So the internet arrives around 1994, 1995,

and it's amazing.

Es ist fantastisch.

It's like God said, "Hey, do you want to know anything, instantly?"

Es ist, als ob Gott gesagt hätte: „Wollt ihr immer sofort alles wissen?“

I still remember how exciting it was.

Es war aufregend. Das Internet war fantastisch.

So the internet was amazing.

Die Millennials waren damals Teenager.

And the millennials were teenagers at the time,

they were going through puberty, and they charged onto it.

Sie waren in der Pubertät und sie stürzten sich ins Netz.

And they made it their own, and found all kinds of ways to do things.

Sie eigneten es sich an und entdeckten alles Mögliche.

And they started internet companies and they are creative,

Sie gründeten Internetfirmen als kreative, erfolgreiche Generation.

successful generation.

Also, the Berlin Wall fell just before that.

Die Berliner Mauer war gerade gefallen.

And democracy has ascended in the '90s,

Die Demokratie war in den 90ern auf dem Vormarsch

and we're thinking, democracy, its best friend is the internet.

und wir dachten, ihr bester Freund sei das Internet.

How could a dictator ever keep it out?

Kein Diktator kann es verhindern.

Good luck China, keeping out the internet.

Viel Glück dabei, China.

So we were all super optimistic.

Wir waren also alle sehr optimistisch.

Once you get the smartphone, 2007,

Im Jahr 2007 folgte das Smartphone.

now you start getting the App Store and apps.

Es gab nun den App Store und Apps.

You get Uber.

Es gab Uber.

So all of this is miraculous.

Das war alles wunderbar.

So our kids love it, kids always love technology.

Kinder lieben Technik – schon immer.

Und wir dachten:

And we're all like, well, OK.

„Gut, sie verbringen viel Zeit damit,

They're spending a lot of time on it,

but you know, maybe it's making them smarter,

aber vielleicht macht es sie klüger, entwickeln sie technische Fertigkeiten.“

it's going to teach them tech skills, so this is all good, we thought.

Das ist der Hintergrund.

So that's the setup.

Wenn man 1990 geboren wurde,

And if you were born in 1990, let’s say,

then you hit puberty around 2002, 2003.

begann die Pubertät um 2002/03.

You go through puberty with a flip phone.

Man hatte damals ein Klapphandy.

You use your flip phone to call your friends

Damit rief man Freunde an, schickte ihnen SMS,

and to text them one-on-one,

and you meet up and you do things in the real world, so you're fine.

traf sich in der realen Welt unternahm etwas, es ging allen gut.

You have a normal human development, normal human puberty,

Man hatte eine normale Entwicklung, eine normale Pubertät

and you come out the other end as a mentally healthy person.

und wurde schließlich ein geistig gesunder Erwachsener.

But suppose you're born in 2000.

Wurde man 2000 geboren,

You are seven when the iPhone comes out.

war man zur Geburt des iPhones sieben.

You got a front-facing camera in 2010.

Frontkameras gab es ab 2010.

You are 11 when you probably got one.

Mit 11 bekam man vermutlich ein Handy.

You got on Instagram when you were 12.

Mit 12 war man auf Instagram.

So when you hit puberty,

Und in der Pubertät traf man sich nicht mit Freunden.

you're going through puberty not meeting up with your friends,

you're going through puberty swiping, tapping, liking and hanging on,

In der Pubertät wurde gewischt, getippt gelikt und sich gefragt:

"What if I post something?

„Wenn ich etwas poste, wie reagieren die anderen?“

How will people react?"

Half of our kids say they are on the internet almost all the time,

Die Hälfte der Kinder sagt, sie sei fast die ganze Zeit online.

50 percent, almost all the time.

Fünfzig Prozent, fast die ganze Zeit.

This is not a normal human childhood.

Das ist keine normale Kindheit.

There's not as much face-to-face contact.

Da ist wenig persönlicher Kontakt.

Man entwickelt keine sozialen Fähigkeiten.

You don't get to develop social skills,

you don't have hobbies or read books.

Keine Hobbys, keine Bücher. Den ganzen Tag nur das Handy.

You're just on your phone all day long.

Und die Psyche kollabiert, besonders bei Mädchen.

And guess what?

Their mental health collapsed, especially for the girls.

Nicht schleichend – sofort.

Instantly, it's not a slow thing.

Sofort, etwa um 2012,

Instantly, around 2012, you get these hockey stick shapes

schießen die Zahlen in allen Grafiken meines Buchs senkrecht hinauf.

in all the graphs in my book.

Keine Anzeichen für Probleme in 2010.

There was no sign of a problem in 2010,

Doch 2015 waren sie überall, Entwicklungsländer wohl ausgenommen,

and by 2015, it's all over the world.

We don't know about the developing world,

aber überall in der westlichen Welt, vor allem bei Mädchen.

but all over the Western world we start seeing this especially for girls.

So that's the story.

Das ist die Geschichte.

EH: Was ist schiefgelaufen?

EH: And what do you think was going wrong?

JH: In meinem Buch geht es um zwei Aspekte.

JH: So the story I tell in the book is two things.

I decided not just to write a book about what social media is doing.

Ich wollte nicht einfach über soziale Medien schreiben,

But to write a book which is really more about childhood.

sondern eher ein Buch über die Kindheit.

What is it, why do we have it,

Was ist das, warum haben wir sie,

why is human childhood so different from every other animal,

warum ist sie bei uns so anders als bei anderen Tieren, auch Schimpansen?

including chimpanzees?

Because we grow fast after you're born.

Weil wir nach der Geburt schnell wachsen und dann langsamer.

But then you slow down.

And we don't grow very fast until we hit puberty.

Bis zur Pubertät wachsen wir nicht schnell.

Why do we delay?

Warum nicht?

We have these amazing cultural brains.

Wir haben geniale kulturelle Gehirne.

This is our great adaptation.

Unsere große Anpassung.

This is why we cover the world and chimpanzees don't.

Daher gibt es uns überall, Schimpansen nicht.

Das alles hängt von langsamem Wachstum ab,

And that all depends on a slow growth process

with a lot of cultural learning from your elders,

bei dem wir eine Menge Kultur von den Älteren lernen,

from the people ahead of you in your culture.

von Menschen, die uns kulturell voraus sind.

So that's part of it.

Das ist also ein Aspekt. Ein anderer Aspekt ist Spielen.

Also part of it is play.

Young mammals need a huge amount of play,

Junge Säugetiere brauchen viel freies Spiel zur Gehirnentwicklung.

free play to wire up their brains.

All animals practice skills they'll use as adults.

Alle Tiere üben Dinge, die sie als Erwachsene brauchen.

So you take what I call the play-based childhood,

Das ist eine, wie ich es nenne, spielbasierte Kindheit,

which is what we've had for 300 million years,

die es seit 300 Millionen Jahren gibt, seit den ersten Säugetieren.

going back to the beginning of mammals.

Aber zwischen 2010 und 2015

And then 2010 to 2015,

kids now have a phone-based childhood.

hatten unsere Kinder eine telefonbasierte Kindheit.

Das behinderte meiner Meinung nach die Entwicklung.

And that, I argue, is what's blocking development.

We've never seen such a sharp change in generations

Noch nie gab es bei der psychischen Gesundheit

einen solchen Generationenunterschied.

in terms of their mental health.

So that's what we see when we look back historically.

Das können wir aufgrund historischer Betrachtung sagen.

We can certainly now discuss it, you know, the research, trying to pin it down.

Wir können über die Forschung sprechen, die der Sache auf den Grund geht.

But what I'm pointing to

Doch mir fällt eine unglaubliche Veränderung,

is an incredible pattern of changes

that happened in many countries simultaneously,

in vielen Ländern gleichzeitig auf,

always with more increases for the girls,

stets mit höheren Steigerungen bei Mädchen.

not affecting the middle-aged people, but only affecting the teenagers.

Betroffen sind nur Jugendliche, nicht Menschen mittleren Alters.

And no one can offer another explanation

Niemand hat eine andere Erklärung

other than the transformation of childhood by the technology.

als den Wandel der Kindheit durch die Technologie.

EH: Sie nennen den Übergang von einer spielbasierten Kindheit

EH: You call this transition from a play-based childhood

to a phone-based childhood a “great rewiring.”

zu einer telefonbasierten Kindheit einen „großen Umbau“.

So how do you believe the minds of these Gen Z kids

Auf welche Art haben sich die Gehirne dieser Kinder der Generation Z

are wired differently now?

nun umstrukturiert?

JH: Just think about it this way.

JH: Sehen Sie es so.

For those of you who are over 35 or 40,

Wer über 35 oder 40 ist,

you surely had a play-based childhood.

hatte eine spielbasierte Kindheit.

What I'd like you to do is think back on the most exciting things

Denken Sie an die aufregendsten Dinge zurück,

that you ever did as a child.

die Sie als Kind erlebten.

Think back on times you just were hanging out with your friends.

Denken Sie an die Zeiten mit Ihren Freunden zurück.

Think back on how much time you spent laughing with your friends.

Denken Sie daran zurück, wie Sie mit ihnen gelacht haben.

Laughing, joking, playing around, OK?

Gelacht, gescherzt, herumgealbert.

Now take all of that,

Nehmen Sie nun von all dieser Zeit 80 % weg.

cut it by 80 percent,

because Gen Z didn't get that.

Mitglieder der Generation Z hatten das nicht.

They have almost no unsupervised time.

Sie sind fast nie ohne Aufsicht.

They don't get to hang out behind the 7-Eleven

Sie können nie hinter dem Kaufhaus,

or down by the river,

am Fluss, am Spielplatz oder sonst wo abhängen.

or in a playground or anywhere, except online.

Sie sehen sich nur online.

So take 70 percent of that out.

Nehmen Sie 70 % davon weg.

Think of all the times you smiled at a person

Wie oft haben Sie jemanden angelächelt oder ihm in die Augen gesehen?

or you made eye contact.

Take 70 percent of that out.

Davon 70 % weg.

Ich weiß die genaue Zahl nicht,

Again, I don't know the exact number,

but for the kids who say they're online almost all the time,

aber wer angibt, fast immer online zu sein,

ist es wohl 70 % der Zeit.

it's probably 70 percent.

Think of all the books you read.

Denken Sie an Ihre Bücher.

Nehmen Sie 70 %, vielleicht sogar 100 % weg.

Take 70 percent of those out, maybe 100 percent.

Gen Z has no time to read books.

Gen Z hat keine Zeit für Bücher.

They have so much content to consume to keep up.

Sie konsumiert ständig Inhalte, um mitzuhalten.

There's very little book reading.

Es wird kaum gelesen.

Think about hobbies, did you have a hobby?

Denken Sie an Hobbys. Hatten Sie eins? Weg damit.

Take that out.

So you take out almost everything.

Sie nehmen also fast alles weg.

Because again, if the latest numbers are on average,

Noch mal, wenn die aktuellen Zahlen den Durchschnitt abbilden,

American kids are spending seven to nine hours a day

verbringen Jugendliche in den USA sieben, neun Stunden pro Tag

on entertainment and screen stuff,

abgesehen von der Schule

not counting school.

mit Unterhaltung und am Bildschirm.

Seven to nine hours a day is the average,

Durchschnittlich sieben bis neun Stunden je nach Zählweise.

depending on how you count it.

Nimmt man der Kindheit fast alles, was wir schätzten,

Take childhood, take out almost everything that you valued in it,

was bleibt übrig?

and what's left?

EH: But does hanging out have to be in person

EH: Muss Abhängen wirklich persönlich

and with making eye contact in real life?

und mit Augenkontakt im realen Leben stattfinden?

Because a lot of these kids would argue, we hang out all the time.

Viele Jugendliche sagen, dass sie die ganze Zeit abhängen.

Wir hängen gemeinsam ab, bei Spielen, auf sozialen Plattformen.

We hang out in games, we hang out, you know, on social platforms,

we are connecting.

Wir sind in Kontakt, nur auf eine andere Art.

We're just connecting in a different way.

And Jon Haidt, you’re the fuddy duddy,

Jon Haidt, Sie sind wohl ziemlich von gestern,

you know, for coming down on just the different tools

wenn Sie uns wegen der Tools kritisieren,

that we're using to hang out and connect.

um uns zu treffen und zu vernetzen.

JH: Oh that’s a great objection.

JH: Ein großartiger Einwand.

And, you know, 10 years ago or 15 years ago

Als ich vor 10 oder 15 Jahren erstmals auf Twitter las:

when I first saw Twitter

and people sending out, "I just had a hamburger,"

„Ich habe einen Hamburger gegessen“,

I thought, God, this is so trivial.

dachte ich: „Wie banal.“

Doch als Sozialpsychologe dachte ich weiter:

But then as a social psychologist, I thought, well, actually, wait,

„Wenn du dich hunderte Male am Tag bei deinen Freunden meldest,

if you're sort of checking in with your friends

hundreds of times a day, that could be really good.

dann könnte das echt gut sein.”

Ich erkannte aber:

But what I've come to see is

Die Online-Welt bietet viele Möglichkeiten für virtuelle Kontakte,

the online world gives you multiple ways to connect virtually,

which often lacks certain properties.

doch bestimmte Merkmale fehlen.

So the most important one is being synchronous.

Das Wichtigste ist, synchron zu sein.

So right now you and I are synchronous.

Momentan sind wir synchron.

We can see each other's facial expressions.

Wir sehen unsere Gesichter.

Aber auf Zoom ist es ein wenig unangenehm, es passt nicht ganz.

But on Zoom there's a little bit of awkwardness,

you don't quite get the timing.

Videospiele, Twitch,

So video games, Twitch, all these things

all die Dinge mit Stimme und Gesicht deines Gegenübers,

that allow you to go two-way, voice and face,

those have some benefits, I'll grant that.

die sind nicht schlecht, das gebe ich zu.

Whereas going back and forth in group texts,

Doch das Hin und Her bei Gruppennachrichten –

group text is performance,

sie sind eine Show,

not connecting one-on-one like an old phone call.

kein direkter Kontakt wie beim klassischen Telefonat.

So synchronous is good.

Synchron sein ist also gut.

All the asynchronous ones, I think, miss that.

Alle asynchronen Verbindungen kann man vergessen.

Another feature is that you now have such vast quantity.

Ein weiteres Merkmal ist, dass die Anzahl so riesig ist.

Nehmen Sie die Anzahl der Leute, mit denen Sie täglich reden,

Imagine taking the number of people you talk with every day,

multiply that by 50,

und multiplizieren Sie sie mit 50.

OK, that might sound great,

Das klingt vielleicht toll,

but how much time do you then have for anyone?

aber wie viel Zeit haben Sie für jeden?

So you don't get the kind of in-depth conversations.

Sie führen also keine tiefgehenden Gespräche.

When I was a kid, it was just sort of famous

Als ich ein Kind war, wussten alle,

that girls will talk on the phone for hours and hours at night,

dass Mädchen abends ewig telefonieren,

eine mit der anderen, nur zu zweit.

just one-on-one, they're connecting.

Boys don't do that,

Jungs tun das nicht.

but we call each other up and say, hey, can you come out?

Sie rufen sich an und verabreden eine gemeinsame Aktivität,

And we'd meet and go do something together,

zu zweit oder in einer kleinen Gruppe, das ist super.

one-on-one or in a small group, that’s all great.

The large groups are not connecting; they’re performing.

Große Gruppen haben keine Beziehungen, sie präsentieren sich.

And kids are anxious.

Jugendliche sind ängstlich.

They have to think carefully before they put something out.

Sie müssen genau überlegen, bevor sie etwas posten.

Because what if I make a mistake?

Was, wenn ich einen Fehler mache?

Play needs to have lots of low-cost mistakes.

Beim Spielen darf man viele kleine Fehler machen.

You say something stupid, your friend says, "That was mean."

Man sagt etwas Dummes und dein Freund darauf: „Das war gemein.“

And you say, "Oh, sorry."

Du: „Sorry!“

Wer aber online aufwächst, lebt wie in einem Minenfeld,

But when you grow up online,

it's like growing up in a minefield because you never know,

denn man weiß nie, wann einem ein Fehler das Leben ruinieren könnte.

one mistake, it could actually ruin your life.

It could literally ruin your life and make you not get into college.

Er könnte wirklich dein Leben ruinieren und dir den College-Platz kosten.

So this is something that so many professors have observed.

Das haben viele Professoren beobachtet.

We can't get our students to disagree with each other anymore.

Unsere Studenten widersprechen sich nicht mehr.

They're so afraid.

Sie haben Angst, sie sind im Minenfeld aufgewachsen.

They've grown up in a minefield.

They know, one false move and their leg gets blown off.

Eine falsche Bewegung und ihr Bein ist ab.

So I think, you know,

All die virtuellen Möglichkeiten kann man noch so sehr preisen,

you can praise all those virtual connections all you want,

they don't seem to have the magic ingredient of hanging out

sie sind offenbar nicht so aufregend

wie das Abhängen mit einem Freund.

with a friend in real life.

EH: And the way you explain it in the book,

EH: Laut Ihrem Buch

the rise in anxiety and depression isn't really happening in isolation

geschieht die Zunahme von Angstzuständen und Depression nicht isoliert,

because it also sort of coincides

da sie auch mit einem Wandel in der Erziehung zusammenfällt oder interagiert.

or interacts with a change in parenting culture.

So talk to us a little bit about that cultural shift

Erzählen Sie uns vom kulturellen Wandel,

that you're saying is happening all at the same time.

der laut Ihnen gleichzeitig stattfindet.

JH: Das liegt hauptsächlich an der Überfürsorge der Eltern.

JH: A big part of this is the overprotective parenting.

And, you know, I can summarize the whole book by saying

Ich kann das ganze Buch so zusammenfassen:

we've overprotected our children in the real world,

Wir überbehüten unsere Kinder in der realen Welt

we've under-protected them online.

und unterbehüten sie online.

Zunächst zur Überfürsorge.

So let's look at the overprotection.

Until the 1980s, American kids had a free-range childhood.

Bis in die 1980er-Jahre hatten amerikanische Kinder eine freie Kindheit.

I grew up in the ’70s, and there was a huge crime wave.

Ich wuchs in den 70ern auf, inmitten einer großen Verbrechenswelle.

There were crazy people, there were serial killers.

Es gab Wahnsinnige, es gab Serienmörder.

Crime was at historically high levels.

Die Verbrechensrate war auf einem historischen Hoch.

All kids went out, and it was amazing and exciting.

Alle Kinder waren draußen. Es war großartig und aufregend.

And, you know, we got into all kinds of arguments and fights

Wir stritten und balgten uns,

and sports games

wir machten Sport,

and just we had an exciting childhood.

wir hatten eben eine aufregende Kindheit.

And that goes on until the '90s.

Das ging so bis in die 90er.

Now you get the new media environment, so you get cable TV,

Neue Medienformate kamen auf.

Es gab Kabelfernsehen, Nachrichtensendungen rund um die Uhr.

you get 24-hour news cycles.

So in the '90s, for a lot of reasons,

In den 90ern wurden wir aus vielen Gründen panisch und sperrten unsere Kinder ein

we freak out and we lock our kids up,

or rather I should say,

oder besser gesagt wir waren nicht mehr der Meinung,

we no longer think it's OK for an eight-year-old

dass ein Achtjähriger unbeaufsichtigt draußen sein sollte.

to be outside unsupervised by an adult.

Now it's more like 10 or 11 is when kids get that level of freedom.

Heute bekommt man diese Art Freiheit erst mit zehn oder elf.

So here's the big reason why.

Das ist der Hauptgrund:

It's not just the change in television and cable TV.

Es liegt nicht nur am Fernsehen und Kabel-TV.

The biggest reason, I now believe,

Hauptgrund ist der Vertrauensverlust gegenüber den Mitmenschen.

is the loss of trust in everyone else.

There's a great phrase from British sociologist Frank Furedi.

Dazu ein schöner Satz des britischen Soziologen Frank Furedi.

He talks about the collapse of adult solidarity.

Er nennt es den Kollaps der Solidarität unter Erwachsenen.

Selbst in den 70ern, als die Verbrechensrate hoch war,

So even in the '70s, when there was a lot of crime,

you know, if I wiped out on my bicycle and I got hurt,

konnten wir, wenn wir uns beim Radfahren verletzten,

my friend could go knock on a door and say,

irgendwo klingeln und fragen: „Rufen Sie bitte meine Mutter an?“

"Hey, can you call my mother?"

Doch wir verlieren das Vertrauen zueinander.

But we begin to lose trust in each other,

life moves away from the streets and moves indoors

Das Leben verlegt sich weg von der Straße nach drinnen,

as we get air conditioning and television.

zu Klimaanlage und Fernseher.

We don't know our neighbors anymore.

Wir kennen unsere Nachbarn nicht.

That's why we don't trust our kids to be let out.

Deshalb dürfen unsere Kinder nicht raus.

So there's a whole back story

Das ist die Vorgeschichte.

that really begins in the '80s and into the '90s,

Sie begann schon in den 80ern und 90ern,

in denen wir ihnen die spielbasierte Kindheit nahmen.

in which we took away the play-based childhood.

Oh and at the exact same time, the internet arrives.

Genau zur selben Zeit kam das Internet.

And so, you know, we don't want to let our kids out.

Wir wollten die Kinder nicht rauslassen.

But this new internet thing, the kids love it.

Aber sie liebten das neue Internet.

They're sitting in the room on a computer, what could happen?

Was konnte daheim am Computer passieren?

EH: Five hours a day is the stat now?

EH: Im Schnitt heute fünf Stunden pro Tag?

JH: For social media.

JH: In sozialen Medien.

It's seven to 10, seven to nine, in there

Sieben bis neun oder zehn,

if you include video games and porn

wenn auch Videospiele, Pornos und alles andere mitgerechnet werden.

and all the other things that the kids are doing.

But just social media is five hours a day -- average.

Für soziale Medien allein sind es fünf Stunden — im Schnitt.

EH: If they're spending so much time on social media,

EH: Was kommt bei so viel Zeit in den sozialen Medien zu kurz?

what are they doing less off?

JH: Alles andere!

JH: Everything else.

The most important things they're doing less of, in order, are:

Die wichtigsten Defizite sind der Reihe nach:

any kind of face-to-face contact with their friends or family;

Jede Art persönlicher Kontakt mit Freunden oder Familie,

listening to their teachers, because they're doing this in school, too,

Aufmerksamkeit im Unterricht, denn dort sind sie auch online,

because most schools let them keep their phones in their pockets;

weil sie in den meisten Schulen Handys dabeihaben dürfen.

flirting or gossiping or talking with their friends in school or at lunch.

Flirten, tratschen und in der Schule oder beim Mittagessen mit Freunden reden.

Because even at lunch, if you have phones in your pockets at lunch,

Denn selbst beim Essen, wenn man das Handy dabeihat,

the kids are doing what's called continuous partial attention.

wird die sogenannte ständige Teilaufmerksamkeit praktiziert.

So they're continually paying attention to what's going on in their phones,

Alle sind ständig auf ihr Handy fokussiert,

and then they're also sometimes

führen aber manchmal auch Gespräche mit ihrem Nachbarn.

having conversations with the kid next to them.

Es findet also kein echter menschlicher Kontakt statt.

In other words, there's no real quality human connection.

That's the most important thing.

Das ist wichtig.

Fehlen die Kontakte in der Kindheit, dann bleibt wenig übrig.

If you take most human connection out of childhood, there's not a lot left.

Nummer 2: Schlaf.

Number two, sleep.

Jugendliche brauchen wirklich viel Schlaf.

Kids really, really need sleep.

We're now discovering sleep is so much more important than we thought

Schlaf ist viel wichtiger, als wir zu meiner Studienzeit dachten.

back when I was in graduate school.

Jugendliche schlafen weniger, besonders mit dem Smartphone am Bett.

Kids are getting less sleep,

especially those who have a device in bed.

Stellen Sie sich vor,

I mean, imagine if you had to suddenly give five to 10 hours a day

Sie befassen sich plötzlich 5 bis 10 Stunden am Tag mit etwas Neuem.

to some new thing.

There's nothing else.

Nur damit.

That pushes out everything else.

Alles andere bleibt auf der Strecke.

EH: I want to talk a little bit about the responses to the book,

EH: Sprechen wir kurz über die Reaktionen auf Ihr Buch.

because this was a number one New York Times bestseller,

Es war ein Nummer-1-Bestseller der New York Times

and there have been plenty of responses

und es gab viele Reaktionen

following "The Anxious Generation's" release.

auf die Veröffentlichung von „Generation Angst“.

A number of social scientists

Etliche Sozialwissenschaftler stellten die Ergebnisse des Buches in Frage,

have questioned the conclusions in the book,

notably this article in "Nature"

allen voran der oft geteilte Artikel in „Nature“,

that gets shared pretty widely,

where Candice Odgers writes

in dem Candice Odgers schreibt, dass „Hunderte Forschende, auch ich,

that "Hundreds of researchers, myself included,

have searched for the kind of large effects suggested by Haidt.

nach den von Haidt postulierten großen Auswirkungen gesucht haben.

Our efforts have produced a mix of no, small and mixed associations.

Wir fanden einen Mix aus keinen, geringen und gemischten Assoziationen.

Most data are correlative."

Die meisten Daten sind korrelativ.“

So she continues that when they can find a relationship

Sie führt weiter aus, dass bei Zusammenhängen

between phones and anxiety or poor mental health outcomes,

zwischen Smartphones, Angstzuständen oder schlechter psychischer Gesundheit,

it tends to be that teens who are already depressed

solche Fälle eher bei bereits depressiven Jugendlichen auftreten,

tend to use social media more.

die soziale Medien öfter nutzen.

So how do you respond to this, you know,

Was sagen Sie zu diesem Argument im Sinne von

“Korrelation muss keine Kausalität sein”?

correlation-not-necessarily- causation argument?

JH: So let's start by setting the scene.

JH: Die momentane Situation ist so:

Psychische Erkrankungen steigen massiv an,

We have a massive collapse of mental health

that happens in a synchronized format in many countries, especially to girls.

in vielen Ländern gleichzeitig, insbesondere bei Mädchen.

Happens at the same time.

Das passiert parallel.

There is no other explanation.

Es gibt keine andere Erklärung.

Die Eltern sehen es.

The parents see it,

the teachers and principals see it, psychiatrists, psychologists see it.

Lehrer und Schulleiter sehen es, ebenso wie Psychiater und Psychologen.

So the presumption should be, something is going on here

Man kann also davon ausgehen, dass hier etwas passiert,

and it may be related to the technology.

was vielleicht damit zu tun hat.

OK, now, what do we know from the data?

Was sagen uns also die Daten?

There are two main battlefields.

Es gibt zwei umstrittene Punkte.

There are the correlational studies,

Es gibt Korrelationsstudien, Aberhunderte davon.

where there's hundreds and hundreds of them,

Sie sind einfach, man erfasst, wer depressiver und länger online ist.

they're easy to do, you just look who's more depressed,

who spends more hours on social media.

Die in sozialen Medien verbrachte Zeit ist die Variable,

Now hours spent on social media is the variable

that you're correlating with some self-report of mental health.

die man mit eigenen Angaben zur mentalen Gesundheit korreliert.

And then you look at the connection,

Betrachtet man die Verbindung,

and the correlations tend to be around 0.1 for boys,

liegen die Korrelationen bei Jungen etwa bei 0,1

they're actually around 0.2 for girls.

und bei Mädchen sogar bei etwa 0,2.

This is what we're fighting about.

Darüber streiten wir uns.

Now Candice Odgers says that this is a small correlation.

Laut Candice Odgers ist das eine geringe Korrelation.

She and others won't be convinced unless we find large correlations,

Sie und andere sind erst bei großen Korrelationen überzeugt,

like, say, 0.3 or 0.4.

ab etwa 0,3 oder 0,4.

In der öffentlichen Gesundheit hat man selten 0,3 oder 0,4,

But in public health, you rarely get 0.3 or 0.4

because you have very poor measurement at both ends.

denn beides lässt sich schlecht messen.

Das sind die Korrelationsstudien – eine Art Pattsituation.

So that's the correlational studies.

We're sort of at a stalemate there.

The more important battleground is on the experiments.

Die Experimente sind kontroverser.

Bekanntlich zeigt Korrelation keine Kausalität.

We all know correlation doesn't show causation.

Also machen wir Experimente.

So we move to the experiments.

And what did the experiments show?

Was haben sie ergeben?

Die allermeisten Experimente haben ergeben,

I think we can show that the great majority of experiments

dass es von Vorteil ist, die sozialen Medien zu verlassen.

do show a benefit from getting off social media.

And very importantly,

Das Wesentliche dabei:

all of these studies are taking individuals

All diese Studien fordern Einzelpersonen auf, auszusteigen,

and asking them to get off.

And they're mostly college students.

meistens College-Studenten.

And if you take a college student,

Wenn man sie fragt:

say, "Hey, we'll pay you to get off social media for a month.

„Wir bezahlen dich für einen Monat ohne soziale Medien.

Now, how do you feel?"

Wie fühlst du dich?“

Tatsächlich fühlen sie sich besser, aber auch isoliert.

And it turns out they feel better, but they're also isolated.

Eigentlich müssten wir testen, was mit einer ganzen Schule passiert,

The real test is what happens if you take a whole school,

a whole high school,

einer ganzen Highschool,

wenn alle aussteigen.

and get them off social media?

My prediction is you would have a huge increase

Meine Prognose ist, es gäbe eine enorme Belebung,

because now they're not isolated, they're actually more together.

denn nun ist niemand mehr isoliert, man rückt enger zusammen.

And the most important theme of my book is that it's collective effects

Das Leitthema meines Buches ist:

Kollektive Auswirkungen erfordern kollektives Handeln.

that have to be addressed by collective action.

The reason every 13-year-old girl has to be on Instagram

Warum muss jedes 13-jährige Mädchen auf Instagram sein?

is because every other 13-year-old girl is on Instagram.

Weil alle anderen 13-Jährigen auf Instagram sind.

My college students say the same thing.

Auch meine Studenten sagen: „Alle sind drin, wir können nicht raus.“

They can't get off because everyone else is on.

Odgers sagt, sie sehe die nötigen großen Effekte nicht.

So she says, we don't find the large effects that would be necessary.

Das liegt daran, dass diese Forscher

That's because those researchers, they're not even considering

die kollektiven Eigenschaften sozialer Medien nicht berücksichtigen.

the collective emergent properties of social media.

EH: Es scheint allerdings eine enorme Aufgabe zu sein,

EH: Yeah, it does seem like an enormous task, though,

Jon Haidt, to take collective action on something,

kollektive Maßnahmen zu ergreifen,

because for younger generations,

denn jüngere Generationen verbinden sich und erfahren Gemeinschaft

so much of the way that they connect these days

and find community is taking place on devices.

hauptsächlich über ihre Geräte.

And so how do you address kind of, this problem

Wie sollen wir das Problem angehen,

where well everyone else is on it,

wenn alle anderen dabei sind, nur du nicht?

I don't want to be the one left out?

And how do we get past this challenge of collective action?

Wie können wir die Hürden dieses kollektiven Handelns überwinden?

JH: We get past it by acting together.

JH: Indem wir gemeinsam handeln.

Any one kid who gets off is alone.

Ein Kind, das aussteigt, ist allein.

Any one parent who says, "You're not getting a phone till high school,"

Sagen Eltern: „Du bekommst erst in der Highschool ein Handy“,

now their kid is isolated.

dann ist das Kind isoliert.

Aber an einem Ort kommen alle zusammen –

But there is a place where we all have community

and that is our local kids' schools.

an den örtlichen Schulen.

Es ist einfach.

It's as simple as this.

If you're a parent listening to this

Wenn mir gerade Eltern mit Kindern unter 12 zuhören:

and you have kids under the age of 12, let's say,

Sprechen Sie zwei andere Eltern von Freunden Ihrer Kinder an.

just reach out to two other parents of your kids' friends and say,

“We want to do the four norms from ‘The Anxious Generation.’

„Wir wollen die vier Regeln aus ‚Generation Angst‘ befolgen.

Are you with me?"

Macht ihr mit?“

And they probably will be with you.

Wahrscheinlich ja.

Die vier Regeln sind: kein Smartphone bis zur Highschool, also etwa bis 14;

The four norms are: no smartphone till high school, around 14;

no social media till 16;

keine sozialen Medien bis 16;

phone-free schools

handyfreie Schulen –

and so parents can push the school to go phone-free;

Eltern sollen dort Handyverbote durchsetzen können –

and the fourth is far more independence,

und viertens viel mehr Unabhängigkeit,

free-play and responsibility in the real world.

freies Spiel und Verantwortung in der realen Welt.

That's the hardest one because that requires us to change.

Das ist am schwersten, denn es erfordert Veränderung,

But it's the most important

aber es ist am wichtigsten,

in that if we're going to take the screens,

denn wenn wir den Kindern die zehn Stunden Bildschirmzeit am Tag wegnehmen,

the 10 hours a day of screen time, take that away from kids,

we have to give them back an exciting childhood.

schulden wir ihnen eine spannende Kindheit.

EH: You mentioned big tech.

EH: Sie erwähnten Big Tech.

Why place the onus of responsibility

Warum sollte man die Verantwortung

on individual families or neighborhoods or kids

auf die Familien, das Umfeld oder die Kinder abwälzen,

when it is these giant tech companies who are designing the apps

wo doch die riesigen Techfirmen Apps und Handys so gestalten,

and the phones for maximum engagement and profit?

dass sie ein Maximum an Bindung und Profit bringen?

Can they not make changes to the way software is designed,

Können die Firmen nicht die Gestaltung der Software ändern

and can governments not better regulate these companies?

und können Regierungen diese Firmen nicht besser regulieren?

JH: Yes, they certainly could make changes,

JH: Ja, Änderungen sind sicher möglich,

but they're in a collective action trap, too.

aber auch das geht nur gemeinsam.

We know this from Frances Haugen, who brought out the Facebook files.

Das wissen wir von Frances Haugens „Facebook Files“.

Facebook is actively recruiting underage kids.

Facebook wirbt aktiv um Minderjährige.

They really need those kids.

Sie brauchen diese Jugendlichen wirklich.

And they know that if they were to crack down,

Und wenn sie hart durchgreifen,

those kids would just go to TikTok.

wechseln die zu TikTok.

So the tech companies certainly could solve this,

Die Techfirmen könnten das also sicher lösen,

but they're in a collective action problem, too,

aber auch sie müssten kollektiv handeln:

Denn wenn eine richtig handelt,

because if one of them does the right thing,

geben die Kids ein falsches Alter an und wandern ab.

the kids will just lie about their age and go somewhere else.

Und der Kongress gab den Firmen Immunität.

Also, Congress gave them immunity.

The courts have interpreted Section 230 very broadly,

Abschnitt 230 des CDA wurde sehr weit ausgelegt:

so that if your kids are harmed by anything that they saw online,

Wenn Kinder im Internet schädliche Inhalte sehen,

kann man laut Abschnitt 230 das Unternehmen nicht verklagen.

well, Section 230 says you can’t sue the company.

So these are the biggest, most powerful, richest companies in the world.

Die größten, mächtigsten und reichsten Unternehmen der Welt

They've been given free reign to own our kids' childhood.

haben freie Hand, bestimmen über die Kindheit.

Sie tragen nur geringe rechtliche Verantwortung.

They have limited legal responsibility so far.

And we're trying to get a bill through Congress

Wir versuchen, ein Gesetz durchzubringen,

that does some fairly modest things about setting defaults

das einige maßvolle Dinge zu Standardeinstellungen regelt

and just begins to establish children are not adults.

und festlegen soll, dass Jugendliche keine Erwachsenen sind.

You have to treat them differently.

Man muss sie anders behandeln.

If there was any other consumer product,

Nehmen wir ein anderes Produkt,

let's imagine a new toy comes out on the market.

etwa ein neues Spielzeug auf dem Markt.

The kids love it.

Kinder lieben es.

And 90 percent of kids are using this toy five hours a day.

Neunzig Prozent benutzen es fünf Stunden am Tag.

Und Tausende landen im Krankenhaus –

And thousands are being hospitalized

for depression, eating disorders, anxiety.

wegen Depressionen, Essstörungen und Angstzuständen.

And some kids are killing themselves after using the toy.

Manche begehen Selbstmord, nachdem sie das Spielzeug benutzt haben.

So what I'm saying is,

Damit möchte ich sagen:

Wir haben ein schädliches Produkt.

we have a defective consumer product.

Do you think that that toy maybe would be recalled?

Glauben Sie, man würde das Spielzeug vom Markt nehmen?

Do you think maybe someone --

Würde es vielleicht jemand ...

EH: Oder regulieren.

EH: Or regulated.

JH: Vielleicht regulieren?

JH: Maybe regulated?

Like, maybe you have to change it so that it doesn't wreak such damage?

Vielleicht muss man etwas ändern, damit es nicht solchen Schaden anrichtet?

So that's what the Surgeon General is saying.

Das sagt die Gesundheitsbehörde.

Sie sagt, die Wissenschaftler seien sich uneins,

The surgeon General is saying while the scientists fight

about whether social media caused the increase at the population level,

ob soziale Medien den Anstieg auf Bevölkerungsebene verursacht haben,

like, the graphs I show in the book with the hockey sticks,

meine steil ansteigenden Grafiken,

did social media cause that increase at the population level?

haben soziale Medien diesen Anstieg auf Bevölkerungsebene verursacht?

That's an academic debate.

Eine akademische Frage. Keine Ahnung, ob ich recht habe.

I can't be 100 percent certain I'm right.

But what the surgeon general was saying was, regardless of that debate,

Doch unabhängig von dieser Debatte sagte die Gesundheitsbehörde:

„Wir haben hier Hunderte von Fällen, wo Kinder sextortiert wurden,

here are hundreds of cases of kids who were sextorted,

they were bullied, they were shamed, and then they killed themselves that day.

sie wurden gemobbt, gedemütigt und brachten sich daraufhin um.

So the Surgeon General is saying, if this was any other consumer product,

Ginge es um ein anderes Produkt,

gäbe es Regulierungen und Warnhinweise.“

we'd regulate it and we'd put warning labels on it.

Why not this one?

Warum nicht bei diesem?

EH: You have two kids.

EH: Sie haben zwei Kinder.

How have you wound up navigating phone use at your own house?

Wie regeln Sie die Handynutzung bei sich zu Hause?

JH: Yeah, so we gave my son a phone,

JH: Also, mein Sohn bekam ein Handy,

my old iPhone, as most people do,

mein altes iPhone, wie üblich,

when he was in fourth grade when he started walking to school.

als er in der vierten Klasse war und zu Fuß zur Schule ging.

This was back, you know, in the early 2010s,

Damals, in den frühen 2010ern, wussten wir es nicht besser.

we didn't know any better.

Now in retrospect, we should have just given him a phone watch

Wir hätten ihm eine Phone Watch oder ein einfaches Telefon geben sollen.

or a basic phone.

And that's what we did with my daughter, who's three years younger.

Das taten wir bei meiner Tochter, die drei Jahre jünger ist.

Sie bekam in der dritten Klasse eine pinkfarbene Gizmo Watch und liebte sie.

I gave her a big pink Gizmo Watch, and in third grade, she loved it.

Sie durfte in der dritten, vierten Klasse allein raus,

And I could send her out in third or fourth grade.

I could send her out into the park, out to get bagels.

in den Park oder Bagels holen.

So we at least did that for my daughter.

Zumindest bei meiner Tochter haben wir das so gehandhabt.

The place where I did hold the line is on social media.

Bei den sozialen Medien blieb ich hart.

I said, no way,

Ich erlaubte sie nicht vor der Highschool.

you're not getting social media at least until high school.

Beide Kinder akzeptierten das.

Both kids, they accepted that.

Als meine Tochter in der siebten Klasse war, sagte sie,

And my daughter, when she was in seventh grade,

she said that she was actually glad she wasn't on Instagram

sie sei froh, nicht auf Instagram zu sein,

because she could see what it does to girls.

denn sie sah, was die Mädchen durchmachten.

Es ist furchtbar, wenn man 11- und 12-Jährige dazu bringt,

It's a terrible thing to take 11 and 12-year-old girls

sich den ganzen Tag mit Haut, Gesicht und Körper zu beschäftigen,

and make them be conscious of their face, their skin, their body,

constantly, all day long, having people comment on it.

und andere das kommentieren.

It's a horrible thing to do to girls.

Furchtbar, Mädchen das anzutun.

EH: Ich möchte mit einer Geschichte über Ihren Sohn Max abschließen.

EH: I want to close on a story that you have told about your son, Max,

that I think illustrates the kind of world that you're ultimately advocating for.

Sie veranschaulicht die Art von Welt, für die Sie sich letztlich einsetzen.

Tell us about his walks home and what happened eventually.

Erzählen Sie uns von seinem Heimweg und was einmal passiert ist.

JH: Because my wife and I got to know a woman named Lenore Skenazy,

JH: Meine Frau und ich lernten Lenore Skenazy kennen,

who wrote a book called "Free Range Kids,"

Autorin des Buches „Free Range Kids“.

I recommend this to everybody, "Free Range Kids."

Ich kann das Buch jedem empfehlen.

EH: I do too. I'm also a big fan of it.

EH: Absolut, ich bin auch ein großer Fan.

JH: Oh good, good.

JH: Oh gut! Sie haben drei Töchter?

You said you have three daughters?

EH: Yes, and they all walk themselves to school and walk home every day.

EH: Ja, sie gehen alle allein zur Schule und wieder nach Hause.

JH: Fantastisch.

JH: Fantastic.

EH: Good luck to them.

EH: Viel Glück dabei! Ich weiß nicht, was unterwegs alles passiert.

I have no idea what's happening in those two or three blocks.

JH: Es ist sehr wichtig, dass Sie es nicht wissen.

JH: And that's really important that you don't have an idea.

So because we read Lenore's book and we know her,

Weil wir Lenores Buch gelesen hatten und sie kennen,

haben wir Max ermutigt, zu Fuß zur Schule zu gehen,

we encouraged Max to walk to school

a year or two before everybody else was walking.

ein oder zwei Jahre vor den anderen.

And this is in Greenwich Village, right here in New York City.

Wir wohnen in Greenwich Village, in New York City.

Eine sichere Gegend, wenig Verbrechen,

It's a safe neighborhood in terms of crime.

But there's some busy streets to cross.

aber er muss über stark befahrene Straßen.

But Max is really good at that,

Max schafft das wirklich gut,

as I was when I was seven, eight, nine, 10 years old.

so wie ich mit sieben, acht, neun oder zehn Jahren.

Wir ließen ihn zur Schule laufen.

So we let him walk to school.

And the first time we let him walk, we were terrified.

Beim ersten Mal waren wir in Panik.

And we were watching the blue dot on the phone because we could track him.

Wir folgten dem blauen Punkt auf dem Handy, orteten ihn.

The next day we watched again.

Am nächsten Tag wieder.

Vielleicht noch einen dritten Tag.

And I think we might have watched a third day.

Die Sache mit der Angst ist die:

But here's the thing about anxiety.

Man wird sie los, wenn man sich dem Reiz aussetzt.

The way you get rid of it is by exposing yourself to the stimulus

and then nothing bad happens

Dann passiert nichts Schlimmes

and by Pavlovian processes, the anxiety drops.

und nach den Gesetzen der Konditionierung lässt die Angst nach.

Wir vertrauten ihm einfach.

So we trusted him, and he quickly learned the subway system,

Bald kannte er die U-Bahn-Linien, er hat einen tollen Orientierungssinn.

he's just amazing as a navigator.

I think the story you're referring to is that then, when he was 13,

Ich glaube, Sie meinen die Geschichte,

als er 13 war und ein großer Tennisfan wurde.

he got really into tennis.

And I took him to the US Open when he was 12 and then again at 13.

Ich nahm ihn zu den US Open mit, als er 12 war, und dann wieder mit 13.

And he really wanted to go to a night game.

Er wollte unbedingt zu einem Abendspiel gehen.

And that would mean he'd have to come home very, very late.

Er würde also sehr, sehr spät nach Hause kommen.

He loved going out to Queens alone.

Er fuhr gern allein nach Queens.

We let him do that during the day, but he wanted to go out to a night game.

Wir erlaubten es ihm tagsüber, aber er wollte zu einem Abendspiel.

And, you know, we were a little nervous about that.

Wir waren deswegen etwas nervös.

But we thought, OK, you know, what would Lenore say?

Dann fragten wir uns, was Lenore dazu sagen würde,

And we said, OK.

und erlaubten es ihm.

Er fuhr also hin und das Spiel ... Tennisspiele dauern schon mal lang.

So he went out and the game, you know,

tennis games, sometimes they go really late.

This was a really late game.

Seins dauerte wirklich lang.

Er fuhr also mit der U-Bahn nach Hause.

And so he's coming home on the subway.

And there's a huge crowd, everyone's happy,

Dort war eine riesige, glückliche Menschenmenge unterwegs.

they're all out together.

He gets on the subway, it comes back.

Er stieg in die U-Bahn nach Hause.

And when he tries to transfer,

Dann wollte er umsteigen, in irgendeine Linie.

I forget which line it was,

In Manhattan, man kommt von Queens dorthin,

somewhere in Manhattan, you get from Queens into Manhattan,

then he had to transfer to go south to Greenwich Village.

musste er Richtung Süden nach Greenwich Village umsteigen.

That train wasn’t running.

Diese Linie fuhr nicht.

And here it is, it’s like one in the morning.

Da stand er nun gegen ein Uhr morgens.

And so what does he do?

Was tat er?

Well he goes upstairs, and he hails a yellow cab,

Er ging nach oben und hielt ein gelbes Taxi an,

which he had never done before.

was er noch nie getan hatte.

Now I had shown him how to do it,

Ich hatte ihm das mal gezeigt,

but he'd never done it on his own without me.

aber ohne mich hatte er es noch nie getan.

But he just went up, hailed a cab and came home.

Er kam einfach mit dem Taxi heim.

And he was nervous, he was.

Er war natürlich nervös.

But that's the thing,

Das ist der Punkt:

because he was nervous, when he succeeded,

Weil er nervös war, als er die Aufgabe meisterte,

hat ihn das verändert.

it just changed him.

And this is what I really want to convey.

Und das möchte ich vermitteln.

We have to get over our own anxieties

Wir müssen unsere Ängste überwinden

and trust our kids to be competent human beings,

und unseren Kindern vertrauen, dass sie kompetente Menschen sind,

just as we were at that age.

wie wir es in dem Alter waren.

And it's hard at first, but by the third try,

Anfangs ist es schwer, aber beim dritten Versuch wird es einfach.

it actually gets easy.

And then your kids flourish, they grow, they become more confident,

Dann blühen die Kinder auf, wachsen, werden selbstbewusster

und durch ihre Unabhängigkeit viel weniger anfällig für Angststörungen.

and they're going to be much less subject to anxiety disorders

if you give them independence.

EH: Jon Haidt, das waren all meine Fragen

EH: Well, Jon Haidt, those are all the questions that I have

für unser Gespräch ohne Publikum.

for our conversation without the audience.

But there are just audience questions piling up.

Aber auch das Publikum hat viele Fragen.

So I'm going to jump right into them.

Fangen wir an.

The first is,

Die erste lautet:

"Is there anything we can do to raise the smartphone issue politically?

„Können wir das Smartphone-Problem politisch angehen?

Because it would be great to know whether politicians around the world

Es wäre fantastisch, wenn Politiker auf der ganzen Welt

would want to address this at a national level?"

das Thema auf nationaler Ebene angehen würden.“

JH: Yes, this is what's so exciting.

JH: Ja, denn das Gute daran ist,

This is the least polarized, most bipartisan issue that there is.

dass dieses Thema kaum polarisiert und absolut parteiübergreifend ist.

It’s incredible, because wherever you go, red state or blue state, you know,

Unglaublich – egal ob in roten oder blauen Bundesstaaten,

also Demokraten oder Republikaner,

Democrat or Republican in Congress, almost all of them are parents.

fast alle Politiker sind Eltern.

Most politicians are parents.

In vielen Ländern sprechen sich Regierungschefs dafür aus

In so many countries, leaders are getting out in front,

and they get massive support.

und erhalten massive Unterstützung.

So actually, it's not a risky position.

Es ist also keine riskante Einstellung.

And they're actually making changes.

Und sie bewegen tatsächlich etwas.

So I'd urge everyone, talk to your legislators,

Deshalb fordere ich alle auf, politischen Vertretern mitzuteilen,

let them know you support KOSA, the Kids Online Safety Act.

dass Sie KOSA unterstützen, den Kids Online Safety Act.

Actually, the Senate passed it almost unanimously.

Der Senat verabschiedete das Gesetz fast einstimmig.

It was like 97 to three.

Ungefähr 97 zu drei.

But I'm very excited about this.

Das freut mich sehr.

And I think the phone-free schools is the place where it started.

Mit dem Handyverbot an Schulen hat wohl alles begonnen.

A whole bunch of states have already said they're going to go phone-free statewide.

Etliche Bundesstaaten kündigten an, Handyverbote an Schulen einzuführen.

Los Angeles School District announced it a month ago;

Die L.A.-Schulbehörde tat es vor einem Monat.

New York City wird bald folgen.

New York City is going to announce it very soon.

Ich bin also sehr optimistisch,

So I'm actually really optimistic that at least school districts

dass zumindest die Schulbezirke und Bundesstaaten Handyverbote erlassen.

and states are going to go phone-free in school.

EH: On the subject of schools,

EH: Zum Thema Schulen

we have a few questions from educators who are on with us.

gibt es ein paar Fragen von Pädagogen im Publikum.

Bradley says, "I'm a teacher.

Bradley sagt: „Ich bin Lehrer.

How can I implement cell phone restrictions

Wie kann ich Eltern eingeschränkte Handynutzung nahebringen,

and talk to families about this without sounding too ivory-tower-esque?

ohne zu abgehoben zu klingen,

Or like I'm telling parents how to raise their children?"

als wollte ich ihnen die Erziehung vorschreiben?“

JH: Wir sollten zuerst unterscheiden,

JH: So first let's distinguish

between what are you saying about phones in school

was Sie zu Handys in der Schule sagen

and what are you saying about phones at home?

und was zu Handys zu Hause.

Now you’ve always had the right to talk about what to do at school.

Über Verhalten in der Schule dürfen Sie immer sprechen.

Parents respect that.

Eltern respektieren das.

And I guarantee you other teachers in your school

Ich garantiere Ihnen, dass Ihre Kollegen und Ihr Schulleiter

and your principal probably are reading about this.

vermutlich auch informiert sind.

So if you raise the subject, if you say, "Hey, can we go phone-free?"

Wenn Sie das Thema Handyverbot ansprechen,

you're going to find a lot more support than you expect,

erhalten Sie sicher mehr Unterstützung als erwartet,

because things are really different than they were six months ago.

denn die Lage ist anders als vor sechs Monaten.

Das ist Punkt 1.

That's the first thing.

You can definitely go phone-free in school.

Solche Verbote sind machbar.

Schulen im ganzen Land sagen:

We're seeing schools all around the country saying

„Handys sind katastrophal fürs Lernen.

this is such a catastrophe for learning.

Wir sehen es an Testergebnissen und Disziplin.

We see it in test scores, we see it in discipline.

Wir führen in der Schule ein Handyverbot ein.

We're dealing with it at school by going phone-free.

Außerdem könnten Sie darüber nachdenken:

Here's the new policy.

And in addition, I hope you'll consider rolling back the technology,

weniger Technologie, eine Kindheit mit mehr Spiel und Spaß, Handys erst später.“

giving kids a more play-based childhood, not giving them a phone so early.

So I think we are seeing that happen.

Das scheint schon zu passieren.

The key, again, is collective action.

Der Schlüssel ist kollektives Handeln.

You're going to find a lot more allies now than you would have a year ago.

Sie finden jetzt mehr Verbündete als vor einem Jahr.

EH: Amber fragt:

EH: Amber asks, "I am an educator,

and I'd like to know if Mr. Haidt recommends any specific activities

„Als Pädagogin möchte ich wissen,

ob Herr Haidt spezielle Aktivitäten oder Strategien für Pädagogen empfiehlt,

or strategies for educators to help undo

um den negativen Auswirkungen auf unsere Schüler zu begegnen.“

some of the negative effects of our students childhoods?"

JH: Oh yes, there's an amazingly powerful one which costs zero dollars

JH: Oh ja, da gibt es etwas Fantastisches.

Es kostet nichts und ist höchst effektiv:

and is incredibly effective.

It’s called the “Let Grow Experience.”

das „Let Grow Experience“-Projekt.

So I was so taken with Lenore Skenazy's work

Ich war so begeistert von Lenore Skenazys Arbeit,

that I and a few others cofounded an organization called Let Grow.

dass ich mit anderen die Organisation „Let Grow“ gründete.

So if you go to letgrow.org, you can sign up,

Auf letgrow.org können Sie sich registrieren

you sign up there to download the kit for the Let Grow experience.

und „Let Grow Experience“-Materialien herunterladen.

You can do this at home too,

Es funktioniert zu Hause, ist aber in der Schule besonders effektiv.

but it's especially powerful if you do it as a school.

So let's imagine a third-grade class.

Nehmen wir eine dritte Klasse.

All the third graders, let’s say, or second graders

Alle Dritt- oder Zweitklässler machen die „Let Grow Experience“.

say we’re doing the Let Grow Experience.

Jedes Kind bekommt ein Blatt, einen Ausdruck der Anweisungen,

So you give them mimeograph, whatever,

a printout of the instructions, the kid takes it home.

und nimmt ihn mit heim.

Basically, it's pick something to do by yourself

Jedes Kind sucht sich etwas aus, das es allein tun will,

that you've never done before by yourself.

aber noch nie allein gemacht hat.

Es spricht sich mit den Eltern ab und tut es.

Work it out with your parentsm and then do it.

And so it's something like,

Das kann Folgendes sein:

I've never walked the dog or I've never walked to a store,

“Ich war noch nie mit dem Hund Gassi oder noch nie einkaufen.

I've never been out.

Ich war noch nie draußen.”

So, you know, if there's a store that's three blocks away

Ideal wäre etwa ein Laden ein paar Straßen weiter,

that you're seven or eight-year-old can walk to, that would be an ideal one.

den ein 7- oder 8-Jähriger zu Fuß erreichen kann.

Aber das soll sich jeder aussuchen.

But let them pick, you know.

Sie suchen sich also etwas aus und dann tun sie es.

So they pick something, and then they do it.

And then they come into class.

Vielleicht eine Sache pro Monat.

And let’s say you do one of these a month,

Dann kommen sie in die Schule

und erzählen, was sie getan haben, und hängen es als Blatt an einen Baum.

they just say what they did, they put it up on as a leaf on a tree.

And if you do it every month for eight months,

Wenn man das acht Monate lang tut,

you get these eight activities that you've done by yourself.

sieht man die acht Aktivitäten, die man allein geschafft hat.

And it’s incredibly powerful, because first of all,

Das hat eine unglaubliche Wirkung.

Die Kinder scheinen zu wachsen.

the kids seem to almost grow taller.

They feel much more confident.

Sie sind viel selbstbewusster.

But the more important effect, or as important,

Aber noch wichtiger oder genauso wichtig ist die Wirkung auf die Eltern.

is what it does to the parents.

Because the parents are so afraid, like,

Eltern haben immer zu viel Angst.

„In welchem Alter kann mein Kind allein raus?

well, at what age can I let my kid out?

I don't know, no one else is doing it until 11,

Niemand erlaubt es vor dem 11. Lebensjahr,

so we don't know.

wir wissen es auch nicht.“

But what happens?

Aber was passiert?

Imagine a town in which all the elementary schools

Stellen Sie sich vor, alle Grundschulen einer Stadt tun es in der dritten Klasse.

are doing this in third grade.

Überall sieht man Achtjährige.

Now you've got eight-year-olds all over the place.

They're walking to the store to get milk, they're doing errands,

Sie holen Milch im Laden, sie machen Besorgungen.

they're outside playing, they're walking the dog.

Sie spielen draußen, gehen mit dem Hund spazieren.

Now adults see eight-year-olds outside,

Und Erwachsene sehen jetzt Achtjährige draußen.

and at that point,

Dann hören sie endlich auf, die Polizei zu rufen,

people will stop calling the police

when they see an eight or nine-year-old outside,

wenn sie draußen einen 8- oder 9-Jährigen sehen.

which at present some people do because they think it's some horrible,

Das tun Leute derzeit,

weil sie es für schrecklich gefährlich halten.

dangerous anomaly.

EH: Ich bekam viele SMS von Eltern, die meine Kinder allein am Schulweg sahen.

EH: I did get a bunch of texts from other parents

when they saw my kids walking to school alone.

They were like, are you aware of this?

Sie fragten, ob ich das wisse.

JH: Oh, wow, wirklich?

JH: Oh, wow, OK, but look.

Aber dieses Jahr ist es anders.

But this year, things will be different.

This year they’ll cheer you on and they’ll do it themselves.

Jetzt spenden sie Beifall, tun es selbst.

Das ist das Jahr kollektiven Handelns an allen Fronten.

This is the year for collective action on all these fronts.

EH: Wir haben auch Fragen von Eltern.

EH: Some questions from parents too.

Melissa asks about distinguishing,

Melissa fragt nach Differenzierung.

do you distinguish between phones versus iPads?

„Unterscheiden Sie zwischen Smartphones und iPads?

Because iPads can create the same kind of issues,

Denn iPads können die gleichen Probleme verursachen,

but parents seem to be more OK with iPads or tablets,

aber Eltern scheinen das bei Tablets nicht so zu sehen.

and some schools actually require them,

Einige Schulen verlangen sie sogar.

so I would love your perspective on that.

Ich wüsste gern Ihre Meinung dazu.“

JH: So from the parents' point of view,

JH: Aus Elternsicht ist ein Smartphone das Schlimmste,

a phone is the worst because it's the most portable.

weil man es mitnehmen kann.

A phone is with you all the time, especially when you're outside the house.

Ein Handy ist immer dabei, besonders wenn man nicht zu Hause ist.

Mein Rat lautet: Kein Smartphone vor der Highschool.

My advice is that nobody give a smartphone before high school.

An iPad can do all the same stuff as a phone, it's just less portable.

Ein iPad kann dasselbe, nur ist es weniger mobil.

Daher meine ich:

So I would say again,

don't give your kid their own iPad that they can hold on to

Geben Sie Ihrem Kind kein iPad, das nur ihm gehört,

das es einrichtet, auf dem es mit Fremden chatten, Pornos ansehen kann.

and customize and communicate with strangers on and watch porn.

Don't do that either until high school.

Tun Sie auch das nicht vor der Highschool.

Now for you to have an iPad in the house, your iPad that you give them sometimes,

Wenn Sie ein iPad haben, können sie es dem Kind manchmal geben.

there's all kinds of good stuff that they can do.

Damit kann man gute Dinge machen.

There's all kinds of good stuff.

Viele gute Dinge.

Eines möchte ich klarstellen: Geschichten sind gut, Filme sind gut.

And also, let me be very clear, stories are good, movies are good.

Watching a movie with your kids is great.

Mit Kindern Filme anzuschauen ist toll.

It's the 15-second videos that have no redeeming value

Es sind die 15-Sekunden-Videos,

die nichts taugen und die ich am schlimmsten finde.

and that I think are really the worst.

That's what I'll be studying next.

Mein nächstes Projekt.

So I would say just be careful of both the addictive nature

Denken Sie bei diesen Dingen einfach

an den Suchtfaktor und den Ablenkungsfaktor.

and the distracting nature of these things.

So a screen isn't going to hurt the kid necessarily.

Ein Bildschirm ist an sich nichts Schlechtes.

But it's the addictive possibilities.

Aber der Suchtfaktor schon.

EH: Sarah asks, what kind of advice do you have

EH: Sarah fragt, was Sie Eltern mit jüngeren Kindern raten,

for parents with younger kids

if they have already given the kids smartphones?

die ihnen bereits ein Smartphone gegeben haben.

Do you have any advice about the removal process or the weaning?

Kann man es ihnen wegnehmen, wie bringt man sie davon los?

JH: My advice is, if you try to pull it out by yourself,

JH: Wenn Sie allein versuchen, es ihnen wegzunehmen,

it's going to be very painful.

wird das sehr schwierig.

Doch wenn Sie und vier andere Familien die Handys gleichzeitig wegnehmen

But if you and four other families pull it out at the same time

and you give them something in return, it's going to be joyous.

und den Kindern etwas als Ersatz geben, wird es ein Erfolg.

Yes, they'll resist, but let's look at the difference.

Ja, sie werden sich sträuben, aber es ändert sich etwas.

In one case, you gave your kid an iPhone when she was nine

In einem Fall gaben Sie Ihrer Tochter ein iPhone, als sie 9 war.

and she's now 11.

Jetzt ist sie 11.

And everyone, everyone has an iPhone,

Einfach alle haben ein iPhone und sind den ganzen Tag online.

and they're on it all day long.

Now if you take your kid off,

Wenn Sie es Ihrer Tochter wegnehmen,

you're condemning your kid to social death.

ist das ihr soziales Todesurteil.

Eine sehr schwierige Situation.

So that's a very hard situation.

But let's suppose you gave your kid a phone when she's nine

Nehmen wir an, Sie gaben Ihrer Tochter ein Handy, als sie 9 war.

Jetzt ist sie 11

and now she's 11,

and most of her friends are on Instagram too.

und die meisten ihrer Freundinnen sind auch auf Instagram.

But you go to --

Doch Sie sprechen mit den Eltern ihrer drei besten Freundinnen:

you talk with the parents of her three best friends,

and you say, "You know, I think we made a mistake.

„Wir haben wohl einen Fehler gemacht. Was meint ihr?“

What do you think?"

And if they agree, then what you can do is you can say,

Wenn sie zustimmen, können Sie sagen:

“We’re taking back the smartphone.

„Wir nehmen dir das Smartphone weg.

Here’s a flip phone or a light phone or something else.

Hier hast du ein Klapphandy, Light Phone oder so etwas.

You’ll get a smartphone when you’re in high school.

Du bekommst ein Smartphone in der Highschool.

Du kannst immer noch vieles am Computer machen.

You can still do a lot of the same stuff on a computer.

Du hast immer noch einen Laptop.

You still have a laptop or something.

So it’s not as though you’re not going be able to do these things,

Du kannst also weitermachen,

aber ohne ständig ein Gerät dabeizuhaben.

but we don't think you should have this with you all the time everywhere.

Und deine drei besten Freundinnen und ihre Familien machen auch mit.

And your three best friends, their families are also doing it.

And what we really want is not to take stuff away from you,

Wir wollen dir nichts wegnehmen,

we really want is for you to have a fantastic childhood.

wir wollen nur eine fantastische Kindheit für dich.

We want you guys to have fun.

Ihr sollt Spaß haben.

So we're going to start off by saying every Friday,

Und wir fangen gleich damit an,

dass ihr euch jeden Freitag trefft und zusammen übernachtet.

you girls are getting together for a sleepover,

you plan it how you want, but we're suggesting

Plant es, wie ihr wollt, aber ihr könnt euch treffen und zusammen übernachten.

that every Friday you guys get together, have a sleepover,

we'll give you money to go places,

Wir geben euch Geld zum Fortgehen,

we want you to be with your friends in the real world."

ihr sollt in der echten Welt eure Freunde treffen.“

And the more you give them the opportunity to hang out and do things,

Und wenn sie gemeinsam etwas unternehmen können,

it's not deprivation.

dann ist es kein Verlust.

It's not doors closing, it's doors opening.

Dann öffnen sich Türen, statt sich zu schließen.

What they're most afraid of is being alone, being cut off.

Am meisten fürchten sie Alleinsein oder Ausgrenzung.

So avoid that.

Das soll nicht sein.

EH: Amy asks, "How do I lead by example?

EH: Amy fragt:

„Wie kann ich für meine Kinder ein gutes Vorbild sein?

I want to be a good role model for my kids,

and I acknowledge that I use my own phone too much.

Ich weiß, dass ich zu oft am Handy hänge.

I realize I will check my Instagram, then two seconds later, check it again.

Ich checke mein Instagram gefühlt alle zwei Sekunden.

Why am I checking it again?” she says.

Warum tue ich das?“

Wie soll sich Amy verhalten?

But how does she lead by example?

JH: Babys und Kleinkinder

JH: So you know, when your kids are infants and toddlers,

they are copying you, they're looking for examples to copy.

suchen nach Vorbildern, ahmen ihre Eltern nach.

So do be careful when you're with toddlers.

Passen Sie also bei Kleinkindern sind.

Das Wichtigste ist viel Augenkontakt

You really need to do a lot of eye contact.

Don't do the continuous partial attention.

und nicht ständig Teilaufmerksamkeit.

Young kids, they really need to develop

Kleine Kinder brauchen Blickkontakt und Interaktion.

that sense of mutual gaze and interaction.

Teenagers are not really copying you.

Jugendliche ahmen uns nicht wirklich nach.

So I would say insist on really good family norms

Mein Rat: Bestehen Sie auf wirklich guten Familienregeln

and then honor those norms.

und halten Sie sie ein.

And that means, like, in my family,

Bei uns zu Hause gilt die absolute Regel:

we have an absolute rule no phones at the table,

Keine Handys am Tisch,

no matter how important it is for you to look up this fact

egal, wie wichtig es für das Gespräch sein mag,

relevant to the conversation, don't go get your phone and look it up.

Informationen im Handy zu suchen.

That's just the rule, no phone, we do not bring phones to the table.

Das ist die Regel: Keine Handys am Tisch.

Und ab einer bestimmten Zeit auch nicht im Schlafzimmer.

And they have to be out of the bedroom at a certain time,

put them on the counter in the kitchen charging at 10 o'clock

Abends um 22 Uhr oder zu einer anderen Zeit

or whatever the time is you pick for your family.

gehören alle Handys auf den Küchentisch zum Aufladen.

So definitely establish family norms that you respect

Stellen Sie unbedingt sinnvolle Familienregeln auf

and then make those stick.

und bestehen Sie darauf.

But don't expect that your kid is copying you.

Doch erwarten Sie nicht, dass Ihr Kind Sie nachahmt.

If you stop checking Instagram all the time,

Wenn Sie nicht mehr ständig Instagram checken,

is your kid going to say, "Oh well, I'll stop."

wird Ihr Kind nicht damit aufhören.

No, they're completely addicted.

Es ist total süchtig, sozial abhängig.

They're socially addicted.

Es handelt wie alle anderen, nicht wie Sie.

They have to do it because everyone else is doing it,

not because you're doing it.

EH: Okay, die letzten Fragen.

EH: Last couple of questions.

Isha asks, "What are the two most essential changes

Isha fragt: „Welche beiden wichtigen Dinge können wir in unserem Leben ändern,

we can implement in our daily lives now,

so that there will be less damage to our own

damit wir, egal ob jung oder alt, der mentalen Gesundheit weniger schaden?“

and younger generations' mental health?"

JH: The number one thing that you can do is regain control of your attention.

JH: Absolute Priorität ist es, unsere Aufmerksamkeit zurückzugewinnen.

What I found when I began teaching undergrads

Als Dozent an der Uni bemerkte ich,

is that most of them, not all, but most of them,

dass die meisten Studenten

have given up all of their free attention.

ihre Gedanken nie frei schweifen lassen.

If they're in the elevator,

Selbst im Aufzug, obwohl es nur 60, 90 Sekunden dauert.

they're doing this because that's like 60, 90 seconds, they're doing this.

They never have a moment to think.

Sie haben nie Zeit zum Denken,

They can't daydream.

zum Tagträumen oder Meditieren.

They can't meditate.

And so what I start with at the very beginning of the class

Deshalb beginne ich meine Seminare damit,

is let's regain control of your attention.

die Aufmerksamkeit zurückzugewinnen – unser wertvollstes Gut.

It's your most precious commodity.

So shut off almost all notifications.

Schalten Sie fast alle Benachrichtigungen aus.

Do not get alerts from any newspaper or magazine or anything else.

Keine Benachrichtigungen von Zeitungen oder Zeitschriften.

You don't need alerts.

Sie sind unnötig.

Move social media off your phone onto your computer only,

Verbannen Sie soziale Medien vom Handy auf den Computer

and then eventually, maybe even off your computer.

und vielleicht irgendwann sogar ganz.

Viele gewinnen so drei bis fünf Stunden pro Tag.

And a lot of them are gaining three to five hours a day.

They're regaining three to five hours a day.

Drei bis fünf Extrastunden am Tag.

What do they do?

Was sie damit tun:

They say, "Now I can do my homework.

„Ich kann meine Hausaufgaben machen. Es ist eigentlich nicht mehr schwer.

And it's actually not hard anymore.

And I have time to read a book or I have time to talk to a friend

Und ich habe Zeit, ein Buch zu lesen,

mit einem Freund zu reden oder Gitarre zu spielen.“

or I have time to play guitar.”

Fokus auf die eigene Aufmerksamkeit ist der Anfang.

So regaining control of your attention is where a lot of this starts.

Ich empfehle Cal Newports Buch „Konzentriert arbeiten“, ein tolles Buch.

I'd say read Cal Newport, I assign the book "Deep Work."

It’s a fantastic book, and it’ll really change the way you see

Man begreift endlich, was mit uns Erwachsenen passiert.

what's happening to us adults.

EH: OK, let's end on a question from Kathleen.

EH: Zum Schluss eine Frage von Kathleen.

“Since your book release and tours, so following the release,

„Glauben Sie nach Buchveröffentlichung und Lesungen

are you more or less hopeful

mehr oder weniger daran,

about your collective action proposals catching on?"

dass Ihre Vorschläge für kollektive Maßnahmen ankommen?

JH: I am wildly more optimistic.

JH: Ich bin weitaus optimistischer.

I'm optimistic by nature,

Ich bin von Natur aus optimistisch.

but I've been working on democracy issues since the early 2000s,

Seit Anfang der 2000er-Jahre beschäftige ich mich mit Demokratie

und hier bin nicht optimistisch.

and I'm not optimistic there.

I mean, the problems are huge, and I don’t know the answers.

Die Probleme sind riesig, und ich weiß keine Lösung.

And that's what my next book is going to be on.

Darum wird es in meinem nächsten Buch gehen.

But on this one, on can we roll back the phone-based childhood,

Dass wir aber die telefonbasierte Kindheit rückgängig machen können,

I was kind of optimistic last year,

dazu war ich letztes Jahr optimistisch

and now I am just wildly optimistic because it's happening.

und jetzt bin ich äußerst optimistisch, weil es passiert.

It's happening at lightning speed.

Und zwar rasend schnell.

I can't believe how fast it's happening.

Ich kann kaum glauben, wie schnell.

The number of schools, of states, of countries

Die Zahl der Schulen, Bundesstaaten und Länder,

that have acted in the last six months is mindblowing.

die in diesen sechs Monaten tätig wurden, ist überwältigend.

I've never seen anything like it.

Das habe ich noch nie erlebt.

That's especially the schools and governments.

Das liegt besonders an Schulen und Regierungen.

Every day, I’m getting emails from parents saying, “Thank you.

Ich erhalte täglich E-Mails von Eltern:

My friends and I, we did a reading group on the book,

„Danke. Meine Freunde und ich haben das Buch gelesen

and now we're all doing this together.

und handeln nun gemeinsam.

And all the families at the end of our street,

Alle Familien in unserer Umgebung.

and the kids are playing, and they’re riding their bicycles.”

Die Kinder spielen wieder und fahren Rad.“

So it's not as though our children have somehow biologically forgotten

Sie haben das Radfahren nicht plötzlich biologisch verlernt.

how to ride a bicycle.

And they're still thrilled to be out from under your thumb.

Sie genießen es, weit weg von elterlicher Kontrolle zu sein.

They're thrilled to have some independence.

Sie genießen ihre Unabhängigkeit.

So this is happening.

Es passiert also etwas.

We don't need everybody,

Wir brauchen nicht alle,

but if we get most people, we solve this problem.

aber wenn die meisten mitmachen, können wir das Problem lösen.

EH: Thank you for being so witty and wise, Jonathan Haidt.

EH: Danke, Jonathan Haidt, für Ihren Witz und Ihre Weisheit!

And thank you, TED Members for being here

Danke auch an die TED-Mitglieder fürs Zuhören und Ihr Engagement.

and for your involvement.

As a nonprofit organization,

Als gemeinnützige Organisation

all of TED's work is made possible in part by you.

wird die Arbeit von TED auch durch Sie ermöglicht.

So thank you so much to the TED Membership community.

Vielen herzlichen Dank daher an alle TED-Mitglieder.

And that is it for the Book Club for this time, see you next month.

Das war unser „Book Club“, wir sehen uns nächsten Monat.

JH: Thanks so much, Elise.

JH: Danke, Elise!

[Wollen Sie TED unterstützen?

[Want to support TED?]

[Become a TED Member!]

Werden Sie TED-Mitglied!

[Learn more at ted.com/membership]

Mehr Infos auf ted.com/membership]