A Master Chef’s Take on Food, Culture and Community | Marcus Samuelsson | TED

المترجم: Anwar Dafa-Alla المدقّق: Hani Eldalees

Thelma Golden: Hello! It is so fantastic to be here with the TED community,

ثيلما جولدن: مرحبًا! إنه لأمر رائع أن أكون هنا مع مجتمع TED،

and here with you,

وهنا معك،

Marcus, here in Chelsea, at Hav and Mar, to talk about Food for Good.

ماركوس، هنا في تشيلسي، في هاف ومار، للحديث عن الغذاء من أجل الخير.

So I'm so excited for this conversation

لذلك أنا متحمس جدًا لهذه المحادثة

because there's never a moment where your story

لأنه لا توجد أبدًا لحظة لا تكون فيها قصتك

and the way in which you think about food isn't inspiring.

والطريقة التي تفكر بها في الطعام ملهمة.

So let's start with your story.

لذلك دعونا نبدأ بقصتك.

How did you get here today?

كيف وصلت إلى هنا اليوم؟

Marcus Samuelsson: Yeah. Well, first of all,

ماركوس : نعم. حسنًا، أولاً وقبل كل شيء،

I'm extremely excited to be part of this dialogue,

أنا متحمس للغاية لأن أكون جزءًا من هذا الحوار،

and also to be with you, Thelma, dear, dear friend of mine,

وأن أكون معك أيضًا، ثيلما، صديقتي العزيزة،

but also somebody that I admire in all things culture

ولكن أيضًا شخصًا أحترمه في كل ما يتعلق بالثقافة

and sometimes food.

وأحيانًا الطعام.

I value your opinion on food. Yes.

أنا أقدر رأيك في الطعام. نعم.

TG: I appreciate that. It's not my expertise, though.

TG: أنا أقدر ذلك. لكن هذه ليست خبرتي.

MS: No.

MS: لا.

TG: It’s your space.

TG :إنها مساحتك.

MS: Yeah.

MS: نعم.

You know, I was born in Ethiopia,

كما تعلم، لقد ولدت في إثيوبيا،

and I realized I always start with that.

وأدركت أنني أبدأ دائمًا بذلك.

But like all our journeys, it's not linear.

ولكن مثل جميع رحلاتنا، فهي ليست خطية.

I was adopted, and my mother and I, and my sister, we had tuberculosis.

تم تبنيي، وأمي وأنا، وأختي، كنا مصابين بمرض السل.

And she took us

وأخذتنا

from this tiny village to the capital,

من هذه القرية الصغيرة إلى العاصمة،

but not only to the capital, to the hospital,

ولكن ليس فقط إلى العاصمة، إلى المستشفى،

where she passed away, but we survived.

حيث توفيت، لكننا نجونا.

So that walk of 75 miles with two kids ...

لذا فإن المشي لمسافة 75 ميلاً مع طفلين...

TG: Little kids.

TG: أطفال صغار.

MS: Little kids.

MS : أطفال صغار.

I always ask myself, what did we eat?

أسأل نفسي دائمًا، ماذا أكلنا؟

And my sister and I, we talked about this constantly.

وأنا وأختي، تحدثنا عن هذا باستمرار.

She never thought about what we ate.

لم تفكر أبدًا فيما أكلناه.

I say that because I think our journeys as people,

أقول ذلك لأنني أعتقد أن رحلاتنا كأشخاص،

even before we start thinking about it, can have impact on food.

حتى قبل أن نبدأ في التفكير فيها، يمكن أن يكون لها تأثير على الطعام.

So I realized that, after asking a lot,

لذلك أدركت أنه بعد طرح الكثير من الأسئلة،

it must have been this chickpea flour called shiro,

لا بد أنه كان دقيق الحمص هذا المسمى شيرو،

which is really a porridge.

وهو حقًا عصيدة.

So my journey on food starts somewhere there,

لذلك تبدأ رحلتي مع الطعام في مكان ما هناك،

on that walk from Abrugandana to Addis.

في تلك الرحلة من أبروغاندانا إلى أديس.

I think we had dried nuts,

أعتقد أننا تناولنا المكسرات المجففة

chickpeas, dried injera,

والحمص والإجيرا المجففة

all things that are great when you travel

وكل الأشياء الرائعة عند السفر

and you can kind of just bring with you.

ويمكنك إحضارها معك نوعًا ما.

We would consider them snacks today,

سنعتبرها وجبات خفيفة اليوم،

but this is something that you eat throughout the continent

ولكن هذا شيء تأكله في جميع أنحاء القارة

as -- it could be your daily meal.

- يمكن أن يكون وجبتك اليومية.

Once I got to Sweden, you know,

بمجرد وصولي إلى السويد، كما تعلمون،

and I went -- just an eight-hour ride.

وذهبت -- رحلة لمدة ثماني ساعات فقط.

I went from being Kassahun Tsegie, which is my birth name,

انتقلت من كاساهون تسيجي، وهو اسم ولادتي،

to Marcus Samuelsson.

إلى ماركوس سامويلسون.

I traded injera, shiro and berbere for herring, salmon and mackerel.

لقد قايضت إينجيرا وشيرو وبربير بالرنجة والسلمون والماكريل.

I still don't know which one I like the most.

ما زلت لا أعرف أيهما أحبه أكثر.

But the big influence for me on food was my grandmother.

لكن التأثير الكبير بالنسبة لي على الطعام كان جدتي.

And my mom was a decent cook,

وكانت أمي طباخة محترمة،

but my grandmother was an amazing cook.

لكن جدتي كانت طباخة رائعة.

TG: Grandmother Helga.

TG: الجدة هيلغا.

MS: Helga. Absolutely.

MS: هيلغا. بالتأكيد.

And it wasn't just what we ate,

ولم يكن الأمر يتعلق فقط بما أكلناه،

but it was how she perceived the seasonality

ولكن كان الأمر يتعلق بكيفية إدراكها للموسمية

and how a food existed in her space.

وكيفية وجود الطعام في مساحتها.

So there was always a foraging season of something.

لذلك كان هناك دائمًا موسم للبحث عن شيء ما.

There was always a pickling and preserving time.

كان هناك دائمًا وقت للتخليل والحفاظ عليه.

TG: What did she preserve and pickle?

TG: ما الذي احتفظت به وخلطته؟

MS: Mushrooms. Herring.

MS: الفطر. الرنجة.

Berries. Apple jam.

التوت. مربى التفاح.

The plum was always --

كان البرقوق دائمًا -

The plum jam was always by the plum that had fallen down.

كان مربى البرقوق دائمًا بجانب البرقوق المتساقط.

“You’re a fool. You got to know this.”

«أنت أحمق. عليك أن تعرف هذا.»

That's what she told us.

هذا ما قالته لنا.

You can't give away the plums that have already fallen down.

لا يمكنك التخلي عن البرقوق الذي سقط بالفعل.

They were for us for plum jam.

كانوا بالنسبة لنا لمربى البرقوق.

Something you had to know.

شيء كان عليك معرفته.

But the plums in the tree that were really nice

لكن البرقوق في الشجرة كان لطيفًا حقًا

you can give to the neighbor over here, for example.

يمكنك تقديمه للجيران هنا، على سبيل المثال.

There were rules with what food we gave away, what we kept.

كانت هناك قواعد بشأن الطعام الذي قدمناه، وما نحتفظ به.

So anyway, food existed at early days,

على كلُ، توفر الطعام في الأيام الأولى،

never around luxury, but more around, this is what we do.

ولم يكن أبدًا حول الرفاهية، ولكن أكثر من ذلك، هذا ما نقوم به.

I don't remember buying a lot of food with my grandmother.

لا أتذكر شراء الكثير من الطعام مع جدتي.

Of course she went to the store, but not with us.

بالطبع ذهبت إلى المتجر، ولكن ليس معنا.

Most of the time it was food that we made,

في معظم الأوقات كان الطعام هو ما صنعناه،

the craftsmanship around food.

والحرفية حول الطعام.

TG: And it seems like in the home of your grandparents,

TG: ويبدو أنه في منزل أجدادك، كان

there was also a deep respect for nature.

هناك أيضًا احترام عميق للطبيعة.

Right? Like they were living deeply attached to the land.

أليس كذلك؟ كما لو كانوا يعيشون في ارتباط عميق بالأرض.

Can you talk about that

هل يمكنك التحدث عن ذلك

in terms of the way you continue to think about space and land?

من حيث الطريقة التي تستمر بها في التفكير في الفضاء والأرض؟

MS: You know, the funny thing with my grandparents,

السيدة: كما تعلمون، الشيء المضحك مع أجدادي، أن

Sweden wasn't directly involved in the Second World War,

السويد لم تشارك بشكل مباشر في الحرب العالمية الثانية،

but it impacted it.

لكنها أثرت عليها.

And they grew up very poor.

ونشأوا فقراء للغاية.

So all the things that we put on our social media today,

لذا فإن كل الأشياء التي نضعها على وسائل التواصل الاجتماعي الخاصة بنا اليوم،

"I'm going foraging upstate," or "I'm pickling and I'm doing this."

«سأذهب للبحث عن الطعام في شمال الولاية»، أو «أنا أقوم بالتخليل وأنا أفعل هذا.»

Those were necessities.

كانت تلك الضروريات.

She didn't cure her salmon because she thought it was a better taste.

لم تعالج سمك السلمون لأنها اعتقدت أن طعمه أفضل.

She did it because she had to.

لقد فعلتها مضطرة.

She didn't smoke her mackerel because it was the new way to get a taste.

لم تدخن الماكريل لأنها كانت الطريقة الجديدة للتذوق.

It was a necessity to keep it three, four, five days longer.

كان من الضروري الاحتفاظ بها لمدة ثلاثة أو أربعة أو خمسة أيام.

That cod soup on the third day, you know what I mean?

حساء سمك القد هذا في اليوم الثالث، هل تفهم ما أعنيه؟

That was to stretch the meal.

كان ذلك لتمديد الوجبة.

So nature became the free kind of whole food, if you want.

لذلك أصبحت الطبيعة النوع المجاني من الطعام الكامل، إذا أردت.

And if you didn't use it, you weren't smart.

وإذا لم تستخدمه، فأنت لست ذكيًا.

So just understanding food from that level

لذا فإن مجرد فهم الطعام من هذا المستوى لم

was not around restaurants.

يكن متعلقًا بالمطاعم.

It was always around just food

كان دائمًا حول الطعام فقط

as something that was part of what you did.

كشيء كان جزءًا مما فعلته.

You know, then ...

كما تعلمون، ثم...

Again, being adopted, when you think about identity and food,

مرة أخرى، عندما يتم تبنينا، عندما تفكر في الهوية والطعام، في

early on, all the food that we had was Swedish food.

وقت مبكر، كان كل الطعام الذي تناولناه هو الطعام السويدي.

Coastal Swedish food, because that's where we grew up.

الطعام السويدي الساحلي، لأن هذا هو المكان الذي نشأنا فيه.

Eventually, as I started to have weekend jobs in restaurants,

في النهاية، عندما بدأت العمل في عطلة نهاية الأسبوع في المطاعم،

it was kind of French Swedish food.

كان نوعًا من الطعام السويدي الفرنسي.

But my identity around where I was from

لكن هويتي حول المكان الذي أتيت منه

and where does Ethiopian food fit into this

وأين يتناسب الطعام الإثيوبي مع هذا

was kind of lost on me.

ضاعت نوعًا ما بالنسبة لي.

And I always, when I share identity in conversations around other creatives,

وأنا دائمًا، عندما أشارك الهوية في المحادثات حول المبدعين الآخرين،

chefs of color, artists of colors, creators of colors,

والطهاة الملونين، وفناني الألوان،

the identity around their own identity and the work,

ومبدعي الألوان، والهوية حول هويتهم الخاصة والعمل،

it's almost always a search

يكون البحث دائمًا تقريبًا

where you kind of go in and out of ideas that are traditional,

حيث تدخل وتخرج من الأفكار التقليدية،

and how do you go back to your food.

وكيف يمكنك العودة إلى طعامك.

Where do you see yourself in food?

أين ترى نفسك في الطعام؟

And I never saw or had the conversation

ولم أر أو أجريت محادثة

around Black food or the identity around it.

حول الطعام الأسود أو الهوية المحيطة به.

So for me, I went to art.

لذلك بالنسبة لي، ذهبت إلى الفن.

You know, my biggest, sort of,

كما تعلمون، أكبر

idols at the time were Prince and Jean-Michel Basquiat.

أصنامي في ذلك الوقت كانوا الأمير وجان ميشيل باسكيات.

I was like, how can this young artist live and exist in the world of art

قلت: كيف يمكن لهذا الفنان الشاب أن يعيش ويتواجد في عالم الفن

and link street and gallery?

ويربط الشارع ومعرض الصور؟

And that for me, if he could do it, maybe one day I could do it in food.

وهذا بالنسبة لي، إذا أمكنه فعل ذلك، فربما أقدر يومًا ما القيام بذلك في الطعام.

TG: Right. As a chef.

TG: صحيح. كطاهٍ.

So thinking about food memories, I know you have some spice here.

لذا بالتفكير في ذكريات الطعام، أعلم أن لديك بعض التوابل هنا.

Can you talk about, you know,

هل يمكنك التحدث، كما تعلمون،

what it means to think about food as a way that you understand your journey,

عما يعنيه التفكير في الطعام كطريقة لفهم رحلتك

your identity?

وهويتك؟

MS: Mhm.

MS: همم..

Well, I think when you think about Black food,

حسنًا، أعتقد أنه عندما تفكر في الطعام الأسود،

particularly with the continent in mind,

خاصة مع وضع القارة في الاعتبار،

it's almost three chapters.

فإنه يتكون من ثلاثة فصول تقريبًا.

The first chapter is the origin where most of our food came from.

الفصل الأول هو الأصل الذي جاء منه معظم طعامنا.

We were early on the continent of, you know, trading food,

كنا في وقت مبكر في قارة، كما تعلمون، نتبادل الطعام،

traveling with food.

ونسافر بالطعام.

A lot of the grains, like I have here --

الكثير من الحبوب، كما لدي هنا --

I have teff, one of the oldest grains in the world,

لدي حبوب التيف، واحدة من أقدم الحبوب في العالم،

or fonio, for example -- old, old grains.

أو الفونيو، مثلا -- الحبوب القديمة جدا.

You think about things like shiro, turmeric,

تفكر في أشياء مثل الشيرو أو الكركم أو

za'atar or berbere,

الزعتر أو البربر، في

throughout the region of Africa and northern Africa, East Africa.

جميع أنحاء منطقة إفريقيا وشمال إفريقيا وشرق إفريقيا.

Food in terms of -- it was currency.

الغذاء من حيث -- كان العملة.

Spices were currency.

كانت التوابل عملة.

These incredible markets of Marrakech or Cairo,

هذه الأسواق المذهلة لمراكش أو القاهرة، كانت

these were trading places.

هذه أماكن تجارية.

And so much of the identity and so much of the food

والكثير من الهوية والكثير من الطعام

came from the continent.

جاء من القارة.

Then, when colonization happened,

ثم، عندما حدث الاستعمار،

all the great food that comes from the continent,

كل الطعام الرائع الذي يأتي من القارة،

we now have to start thinking about through a European lens.

علينا الآن أن نبدأ التفكير فيه من خلال عدسة أوروبية.

And this still sticks with us, right?

وهذا لا يزال قائمًا معنا، أليس كذلك؟

When we think about a great coffee,

عندما نفكر في قهوة رائعة،

we hear it through a French roast or Italian roast

نسمعها من خلال التحميص الفرنسي أو المشوي الإيطالي

versus its origin of Ethiopia, for example.

مقابل أصلها في إثيوبيا، على سبيل المثال.

When we think about a great Belgian chocolate, you know,

عندما نفكر في شوكولاتة بلجيكية رائعة، كما تعلمون، لا

we don't think about it that the cocoa bean is from Ghana.

نفكر في أن حبوب الكاكاو من غانا.

It's not until the last five-ten years where we're kind of reshaping that,

لن نتمكن من إعادة تشكيل ذلك حتى السنوات الخمس أو العشر الماضية،

but obviously through all things food today --

ولكن من الواضح أنه من خلال كل ما يتعلق بالطعام اليوم --

it's such a major machine, it's such a major economy.

إنها آلة رئيسية، إنها اقتصاد كبير.

So over the last 100 years,

لذا طوال المائة عام الماضية،

we’ve been taught that the great chocolate comes from Belgium

تعلمنا أن الشوكولاتة الرائعة تأتي من بلجيكا

and the great so-and-so comes from France.

وأن الشوكولاتة الرائعة تأتي من فرنسا.

Getting that identity back,

استعادة هذه الهوية،

this is what I think present and future work is about.

هذا ما أعتقد أن العمل الحالي والمستقبلي يدور حوله.

If we think about good food,

إذا فكرنا في الطعام الجيد،

it has to be linked to its origin, identity

يجب ربطه بأصله وهويته

and how do we rephrase this and reshape this,

وكيف يمكننا إعادة صياغة هذا وإعادة تشكيل

that the origin of the place actually gets acknowledged.

هذا، حتى يتم الاعتراف بأصل المكان بالفعل.

And we're going to come back to that.

وسنعود إلى ذلك.

The other part that obviously Black food from the continent

الجزء الآخر الذي من الواضح أن الطعام الأسود من القارة قد

has gone through was --

مر به هو - كما

You know, when I was growing up,

تعلمون، عندما كنت أكبر، كانت الطريقة

the way people talked about food from Africa

التي يتحدث بها الناس عن الطعام من إفريقيا

was very often through famines.

في كثير من الأحيان من خلال المجاعات.

So this identity around food was just something

لذلك كانت هذه الهوية حول الطعام مجرد

that we could help through aid.

شيء يمكننا مساعدته من خلال المساعدات.

It's not the only way, of course, that we engage in food in Africa.

إنها ليست الطريقة الوحيدة، بالطبع، التي نشارك فيها في الغذاء في إفريقيا.

So it's all of this misconception of one experience

لذا فإن كل هذا المفهوم الخاطئ لتجربة واحدة هو

that we as creatives, as chefs today,

أننا كمبدعين، كطهاة اليوم، نضطر

almost have to share and keep telling the story

تقريبًا إلى مشاركتها والاستمرار

in order so the value proposition from the receiver, wherever they are,

في سرد القصة بالترتيب حتى

sees this through the right lens.

يرى هذا عبر العدسة الصحيحة.

But also in the continent.

ولكن أيضًا في القارة.

Why would I go into food today if there's no value proposition?

لماذا أذهب إلى الطعام اليوم إذا لم يكن هناك عرض للقيمة؟

But if we value cocoa beans and the value of a coffee farm,

ولكن إذا كنا نقدر حبوب الكاكاو وقيمة مزرعة البن، فإن

that talent stays in the continent

تلك الموهبة تبقى في القارة

and says, "Hey, this is as valuable as working for Microsoft."

وتقول، «مرحبًا، هذا لا يقل قيمة عن العمل لدى Microsoft.»

TG: Mhm. Mhm.

TG: همم. ممم.

And it seems, you know, the name of this talk today is "Food for Good."

ويبدو، كما تعلمون، أن اسم هذا الحديث اليوم هو «الغذاء من أجل الخير».

But it seems that that narrative shift has been a part of your work

ولكن يبدو أن هذا التحول السردي كان جزءًا من عملك

as a chef from the beginning.

كطاهٍ منذ البداية.

So how did you become a chef?

إذن كيف أصبحت طاهياً؟

And maybe while we're saying that, do you want to eat?

وربما بينما نقول ذلك، هل تريد أن تأكل؟

MS: Yeah. Let's bring in some food. Yeah, absolutely.

MS: نعم. دعونا نجلب بعض الطعام. نعم، بالتأكيد.

TG: So I hope this audience --

TG: لذلك آمل أن يتمكن هذا الجمهور --

I wish you all could smell and see all that is here.

أتمنى أن تتمكنوا جميعًا من شم ورؤية كل ما هو موجود هنا.

But, Marcus, let's talk about what we're having.

ولكن، ماركوس، دعونا نتحدث عن ما لدينا.

MS: Well, we’re going to have --

السيدة: حسنًا، سيكون لدينا --

a simple dish

طبق

that all hints and links back to the continent.

بسيط يلمح ويربط جميعًا بالقارة.

And I think when you think about modern Black

وأعتقد أنه عندما تفكر في الطعام الأسود الحديث

and modern food throughout the continent,

والحديث في جميع أنحاء القارة، سيكون

it will taste and look something like this.

طعمه وسيبدو مثل هذا.

This is a restaurant food.

هذا طعام مطعم.

If you eat locally anywhere on the continent,

إذا كنت تأكل محليًا في أي مكان في القارة،

it will be much more regional and not so much fuss around it

فسيكون تناول الطعام محليًا أكثر ولن يكون هناك الكثير من الضجة حوله

the way we do as chefs.

كما نفعل كطهاة.

But here you have a seared bass that we dip in teff flour.

ولكن هنا لديك باس محمر نغمسه في دقيق التيف.

So again, the grain from Ethiopia. But again just a light touch.

مرة أخرى، الحبوب من إثيوبيا. ولكن مرة أخرى مجرد لمسة خفيفة.

We use a fermented corn puree, which is eaten all throughout Africa.

نحن نستخدم هريس الذرة المخمر الذي يتم تناوله في جميع أنحاء إفريقيا.

Whether you call it, you know, you think about ugali in Kenya,

سواء كنت تسميها، كما تعلم، تفكر في أوغالي في كينيا، أو بابا

pap in South Africa,

في جنوب إفريقيا،

or almost the way we think about grits, right?

أو تقريبًا بالطريقة التي نفكر بها في الحصى، أليس كذلك؟

So corn is such a big key to us.

لذا فإن الذرة هي مفتاح كبير بالنسبة لنا.

I'm just going to --

سأقوم فقط -- بتناول القليل

have a little nice salsa that we use -- cucumber.

من الصلصة اللطيفة التي نستخدمها -- الخيار.

Simple textures.

مواد بسيطة.

In the salsa we have beautiful

في السالسا لدينا

couscous, right?

كسكس جميل، أليس كذلك؟

These are all things that --

هذه كلها أشياء -

why not throw in some fresh herbs on top,

لماذا لا تضع بعض الأعشاب الطازجة فوقها،

and a little bit of berbere oil, just to drizzle.

وقليلًا من زيت البربري، فقط للرذاذ.

But again, always thinking about, when I plate -- positive-negative space,

ولكن مرة أخرى، أفكر دائمًا، عندما أصمم -- الفضاء الإيجابي السلبي، الذي يخلق

really creating these dramatic colors.

حقًا هذه الألوان الدرامية.

And, you know,

وكما تعلمون،

my Ethiopian family will be like,

ستقول عائلتي الإثيوبية،

"How come you don't put more food on the plate? What is this?

«لماذا لا تضع المزيد من الطعام على الطبق؟ ما هذا؟

What is this negative space for?"

ما الغرض من هذه المساحة السلبية؟»

But as we evolve into modern, exciting food,

ولكن مع تطورنا إلى طعام عصري ومثير،

this is how --

هذه هي الطريقة --

If you go to Accra today, Addis today, Lagos in a restaurant,

إذا ذهبت إلى أكرا اليوم، أديس اليوم، لاغوس في مطعم،

in a modern restaurant,

في مطعم حديث،

this is a similar dish that you could smell, eat and taste.

فهذا طبق مشابه يمكنك شمه وتناوله وتذوقه.

Doesn't that look good?

ألا يبدو ذلك جيدًا؟

TG: It's fantastic.

TG: إنه أمر رائع.

MS: Alright, you know what? That's yours. That's for you. That's all you.

السيدة: حسنا، هل تعرف ماذا؟ هذا لك. هذا لك. هذا كل ما لديك.

TG: Thank you.

TG: شكرا لك.

So, Marcus, can you --

لذا، ماركوس، هل يمكنك -

I want you to answer the question first of how you became a chef.

أريدك أن تجيب على السؤال أولاً كيف أصبحت طاهياً.

But then I want you, as you've hinted, and as I know this dish represents,

ولكن بعد ذلك أريدك، كما ألمحت، وكما أعرف أن هذا الطبق يمثله، أن تتحدث

for you to talk about this idea of modern Black and what that means.

عن فكرة الأسود الحديث هذه وما يعنيه ذلك.

But start with first how you became a chef.

لكن ابدأ أولاً كيف أصبحت طاهياً.

MS: Well,

MS: حسنًا، لم يكن

I’ve only had two major passions in my life: cooking and playing soccer.

لدي سوى شغفين رئيسيين في حياتي: الطبخ ولعب كرة القدم.

And I was completely shocked when I didn't become a soccer star.

وقد صُدمت تمامًا عندما لم أصبح نجم كرة قدم.

But I took the same energy of training and working hard

لكنني اكتسبت نفس طاقة التدريب والعمل الجاد

into the food game.

في لعبة الطعام.

Thank you, thank you.

شكرا لك، شكرا لك.

TG: It’s delicious.

TG: إنه لذيذ.

MS: It’s good, right? Yeah.

MS: هذا جيد، أليس كذلك؟ نعم.

A little fermented corn with some couscous.

القليل من الذرة المخمرة مع بعض الكسكس.

But I learned a lot of, you know, around --

لكنني تعلمت الكثير، كما تعلمون، حول -

Being black in Sweden,

كوني أسودًا في السويد،

for me, the blessings of being Black in Sweden were really about

بالنسبة لي، كانت بركات كوني أسودًا في السويد تتعلق حقًا

clarity on my options.

بالوضوح بشأن خياراتي.

Clarity of being a kid that had to pursue excellence right away.

وضوح كونك طفلًا كان عليه السعي وراء التميز على الفور.

It gave me clarity.

أعطتني الوضوح.

When my other co-chefs signed out,

عندما غادر بقية الطهاة، قلت

I'm like, I'm not even started yet.

إنني لم أبدأ بعد.

So that clarity gave me experiences, and I got scholarships early on.

لذلك أعطاني هذا الوضوح الخبرات، وحصلت على منح دراسية في وقت مبكر.

I traveled to Japan, just lived with a family.

سافرت إلى اليابان، وعشت للتو مع عائلة.

I didn't know what umami was,

لم أكن أعرف ما هو أومامي،

which you have umami in this dish, until I went to Japan.

الذي لديك أومامي في هذا الطبق، حتى ذهبت إلى اليابان.

I got a scholarship to live in Switzerland for two years.

حصلت على منحة دراسية للعيش في سويسرا لمدة عامين.

Completely game-changing experience,

تجربة تغير قواعد اللعبة تمامًا، حيث يتم

operating food at a hotel in French and German,

تشغيل الطعام في فندق باللغتين الفرنسية والألمانية،

and being 19, 20 years old.

ويبلغ من العمر 19 أو 20 عامًا.

So I was like, "Oh, I belong."

لذلك قلت: «أوه، أنا أنتمي.»

Once I knew that I could do this abroad on multiple languages,

بمجرد أن عرفت أنه يمكنني القيام بذلك في الخارج بلغات متعددة،

I'm like, let's go three-star Michelin.

قلت، دعنا نذهب إلى ميشلان بثلاث نجوم.

And it took me a year to get to France, to a three-star Michelin restaurant,

واستغرق الأمر مني عامًا للوصول إلى فرنسا، إلى مطعم ميشلان من فئة ثلاث نجوم،

outside Lyon, Georges Blanc,

خارج ليون، جورج بلانك،

and I realized, like, this is going to be my life.

وأدركت، مثل، هذه ستكون حياتي.

But I noticed

لكنني لاحظت وجود

there were Japanese kids there working,

أطفال يابانيين يعملون

there were mostly European kids, even some South Americans.

هناك، وكان معظمهم من الأطفال الأوروبيين، وحتى بعض الأمريكيين الجنوبيين.

But no Black.

لكن لا يوجد أسود.

And anywhere -- from dining room to in the kitchen. Nowhere.

وفي أي مكان -- من غرفة الطعام إلى المطبخ. لا مكان.

TG: So front of the house, in the kitchen -- no.

TG: إذن أمام المنزل، في المطبخ -- لا.

MS: None. So for me, it was really about --

MS: لا يوجد. لذا بالنسبة لي، كان الأمر يتعلق حقًا بـ --

where do I fit into this, as a young kid?

كيف يمكنني التأقلم مع هذا، كطفل؟

And it was very clear.

وكان الأمر واضحًا جدًا.

It told me that -- you know, one day my chef said,

أخبرني ذلك - كما تعلمون، ذات يوم قال طاهي،

"What do you want to do?"

«ماذا تريد أن تفعل؟»

I said, "I want to open a restaurant such as yours."

قلت: «أريد أن أفتح مطعمًا مثل مطعمك.»

And he just looked at me and said, "It's not possible.

ونظر إليّ وقال: «هذا غير ممكن.

There will never be a restaurant

لن يكون هناك أبدًا مطعم

owned by a Black person with those ambitions

يملكه شخص أسود بهذه الطموحات التي

supported by a customer."

يدعمها العميل».

And I said, "Well, I can't lower my dream or ambition."

وقلت: «حسنًا، لا يمكنني التقليل من حلمي أو طموحي.»

He said, "I don't know what to tell you.

قال: «لا أعرف ماذا أقول لك.

You can work in a restaurant, but can never own one."

يمكنك العمل في مطعم، ولكن لا يمكنك أبدًا امتلاك مطعم».

And that jump-off point really became a driving force

وأصبحت نقطة الانطلاق هذه حقًا قوة دافعة

for me to leave,

بالنسبة لي للمغادرة،

and eventually come to the United States and New York City,

وفي النهاية القدوم إلى الولايات المتحدة ومدينة نيويورك،

and who knew what would happen,

ومن كان يعرف ما سيحدث،

but I just knew that I could add value.

لكنني عرفت فقط أنه يمكنني إضافة قيمة.

I've proven it to myself and to my family.

لقد أثبتت ذلك لنفسي ولعائلتي.

And that's how I got to New York.

وهذه هي الطريقة التي وصلت بها إلى نيويورك.

TG: Mhm. Mhm.

TG: همم. ممم.

And when you got to New York,

وعندما وصلت إلى نيويورك،

in many ways,

بطرق عديدة،

that seems to be also where you began thinking about the kind of food journey

يبدو أن هذا هو المكان الذي بدأت فيه أيضًا التفكير في نوع رحلة

and the food stories, and the food narratives

الطعام وقصص الطعام وروايات الطعام

that you wanted to be involved with.

التي أردت المشاركة فيها.

I've always imagined deeply

لطالما تخيلت بعمق الطريقة

the way in which you represent hybridity in such a fantastic way.

التي تمثل بها التهجين بهذه الطريقة الرائعة.

You think about the ways in which you have brought

أنت تفكر في الطرق التي جمعت

the many pieces of your life and your culture together in food,

بها العديد من أجزاء حياتك وثقافتك معًا في الطعام،

but also the way you've been curious,

ولكن أيضًا بالطريقة التي كنت فضوليًا بها،

in traveling the world, to see and engage with food.

في السفر حول العالم، لرؤية الطعام والتفاعل معه.

So can you talk about hybridity

فهل يمكنك التحدث عن التهجين

as a way to talk about your concept of modern Black

كطريقة للتحدث عن مفهومك عن الأسود الحديث

and the way in which it’s evidenced in these plates?

والطريقة التي يتضح بها ذلك في هذه اللوحات؟

Tell us about --

أخبرنا عن -

MS: Well, when I got to New York,

MS: حسنًا، عندما وصلت إلى نيويورك،

I was also extremely fortunate

كنت محظوظًا للغاية أيضًا

because --

لأنني -

I was cooking and met other Black creatives.

كنت أطبخ وقابلت مبدعين سود آخرين.

And little did I know that these creatives would be, you know,

ولم أكن أعلم أن هؤلاء المبدعين سيكونون، كما تعلمون،

icons in their industry 15, 20 years later or ten years later.

أيقونات في صناعتهم بعد 15 أو 20 عامًا أو بعد عشر سنوات.

And to have the opportunity to be inspired and break bread,

وللحصول على فرصة للإلهام وكسر الخبز

and drinks with people like --

والشراب مع أشخاص مثل -

Meeting Julie Mehretu, fellow Ethiopian.

لقاء جولي مهريتو، الزميلة الإثيوبية.

Being an artist, young artist, in the mid-90s,

كونك فنانًا، فنانًا شابًا، في منتصف التسعينيات، أتيحت

having the opportunity to talk to you.

له الفرصة للتحدث معك.

Meeting people like Sanford Biggers.

لقاء أشخاص مثل سانفورد بيغرز.

They weren't in my field, but they were on a journey

لم يكونوا في مجال عملي، لكنهم كانوا في رحلة

and they were never linear with their work.

ولم يكونوا أبدًا خطيين في عملهم.

I remember a night with Sanford.

أتذكر ليلة مع سانفورد.

He's like, "I just came back from Russia."

قال: «لقد عدت للتو من روسيا.»

I've been to Russia.

لقد زرت روسيا.

"I went to Japan."

«ذهبت إلى اليابان.»

Well, I worked in Japan. And he did it as an artist.

حسنا، عملت في اليابان. وقد فعل ذلك كفنان.

And his work, coming back, with these incredible trees,

وعمله، بالعودة، مع هذه الأشجار الرائعة،

and it was his true Black version of himself,

وكانت نسخته السوداء الحقيقية عن نفسه،

but through a lens that was worldly.

ولكن من خلال عدسة دنيوية.

And wait a minute.

وانتظر دقيقة.

I as another Black person that is not linear, is not --

أنا كشخص أسود آخر غير خطي، ليس كذلك -

It's my version.

إنها روايتي.

And meeting people that have had similar journeys,

ولقاء أشخاص قاموا برحلات مماثلة،

but yet very different, in different expressions,

ولكنهم مختلفون جدًا، بتعبيرات مختلفة،

just inspired me so much.

ألهمني كثيرًا.

But also being around music,

ولكن أيضًا التواجد حول الموسيقى،

like being around, you know, Tribe Called Quest, for example.

مثل التواجد، كما تعلمون، Tribe Called Quest، على سبيل المثال.

You know, Jarobi that was in the band, then left the band for cooking.

كما تعلمون، جاروبي الذي كان في الفرقة، ثم ترك الفرقة للطهي.

So being around these people that were similar in age,

لذا فإن التواجد حول هؤلاء الأشخاص الذين كانوا متشابهين في العمر،

doing, talking about a modern Blackness that obviously had roots in Africa,

والقيام بالحديث عن السواد الحديث الذي من الواضح أن له جذورًا في إفريقيا،

but also in the migration,

ولكن أيضًا في الهجرة،

but also in music and art, almost combining.

ولكن أيضًا في الموسيقى والفن، مجتمعين تقريبًا.

What would that taste like?

ماذا سيكون طعم هذا؟

And coming to America where you thought,

وعند القدوم إلى أمريكا حيث فكرت، قيل

you were told all Black food was southern food,

لك أن كل الطعام الأسود هو طعام جنوبي،

what we know as soul food,

وما نعرفه باسم طعام الروح،

and I love southern food.

وأنا أحب الطعام الجنوبي.

But it wasn't the only story that we could tell, right?

لكنها لم تكن القصة الوحيدة التي يمكننا سردها، أليس كذلك؟

When I went to a Haitian restaurant that I loved in Brooklyn,

عندما ذهبت إلى مطعم هايتي الذي أحببته في بروكلين، كان

there was djon djon rice, there were pikliz.

هناك أرز دون دجون، وكان هناك بيكليز.

When I went to a Jamaican restaurant,

عندما ذهبت إلى مطعم جامايكي، كانت

there were these incredible foods,

هناك هذه الأطعمة الرائعة،

like ackee and jerk,

مثل آكي أند جيرك،

not telling the story of the migration.

لا تروي قصة الهجرة.

And I loved both.

وأحببت كليهما.

So being here in New York showed me that Blackness doesn't have to be one way.

لذا فإن وجودي هنا في نيويورك أظهر لي أن السواد لا يجب أن يكون بطريقة واحدة.

Yet through food, the way the media received it,

ولكن من خلال الطعام، والطريقة التي تلقتها بها وسائل الإعلام،

they wanted to see us through one way,

أرادوا رؤيتنا بطريقة واحدة،

which is very often that when you don't have a majority culture,

وهي في كثير من الأحيان أنه عندما لا تكون لديك ثقافة الأغلبية،

you can accept a minority culture through one lens.

يمكنك قبول ثقافة الأقلية من خلال عدسة واحدة.

TG: Mhm.

TG : همم.

Right. Tell us about this dish.

حق. أخبرنا عن هذا الطبق.

MS: Well, I think

MS: حسنًا، أعتقد أن

one of my favorite things to eat

أحد الأشياء المفضلة لدي

is beef tartare.

هو رز اللحم البقري.

The beef tartare of this dish

يعود أصل رز اللحم البقري لهذا الطبق

has really origin in my wife's tribe Gurage,

حقًا إلى قبيلة زوجتي Gurage،

where you make a warm beef tartare.

حيث تصنع ترتار لحم البقر الدافئ.

And --

و --

this is really what you have here.

هذا حقًا ما لديك هنا.

It's a warm beef tartare with some fresh cheese,

إنه تارتار لحم البقر الدافئ مع بعض الجبن الطازج،

some pickled onions

وخبز

and dried injera bread again.

إنجيرا المجفف مرة أخرى.

So we're just going to have you --

لذلك سنقوم بتذوقك --

taste that with a little more berbere oil.

تذوق ذلك مع القليل من زيت البربري.

And --

و --

Food, modern food to me should be both tribal and modern.

الطعام، الطعام الحديث بالنسبة لي يجب أن يكون قبليًا وحديثًا.

TG: Why?

TG: لماذا؟

MS: Because that’s how we live our lives today.

MS: لأن هكذا نعيش حياتنا اليوم.

When you think about identity culture,

عندما تفكر في ثقافة الهوية، لا

you can't talk about the continent not thinking about tribes.

يمكنك التحدث عن القارة التي لا تفكر في القبائل.

The tribes are kind of the base.

القبائل هي نوع من القاعدة.

And then art, music, dance, spirituality,

ثم الفن والموسيقى والرقص والروحانية،

it comes out of that.

يخرج من ذلك.

You can be one tribe and you can have many spiritualities.

يمكنك أن تكون قبيلة واحدة ويمكن أن يكون لديك العديد من الروحانيات.

But in terms of dress code, food, culture,

أما بخصوص قواعد اللباس، والطعام، والثقافة،

how you celebrate weddings --

وكيفية الاحتفال بحفلات الزفاف -- كل ذلك

are all done through that structure.

يتم من خلال هذا الهيكل.

So I'm very much inspired by the tribalism in Africa.

لذا فقد ألهمتني كثيرًا القبلية في إفريقيا.

It doesn't behold me to one is better than other.

لا أرى أن أحدهما أفضل من الآخر.

But when I ask a fellow African, where are you from?

ولكن عندما أسأل زميلًا أفريقيًا، من أين أنت؟

And he or she might say Nigeria or, let's say, Senegal.

وقد يقول هو أو هي نيجيريا أو، دعنا نقول، السنغال.

Second question is: what tribe?

السؤال الثاني هو: أي قبيلة؟

If I were to ask a European person, like, where are you from?

إذا سألت شخصًا أوروبيًا، مثل، من أين أنت؟

Say, England.

قل، إنجلترا.

OK, then I would ask: what city?

حسنا، ثم أود أن أسأل: أي مدينة؟

Maybe third, I would ask, what soccer team do you like?

ربما ثالثًا، أود أن أسأل، ما فريق كرة القدم الذي تحبه؟

Which is a form of tribalism.

وهو شكل من أشكال القبلية.

But when it comes to the continent, the tribe directs so much what we eat,

ولكن عندما يتعلق الأمر بالقارة، فإن القبيلة توجه الكثير مما نأكله،

when we eat it and how we celebrate it.

ومتى نأكله وكيف نحتفل به.

So that's kind of the core here with work of this festive dish out of the Gurage.

هذا هو نوع من الجوهر هنا مع عمل هذا الطبق الاحتفالي خارج Gurage.

And then we bring in the --

ثم نجلب --

these chips do not exist that way.

هذه الرقائق غير موجودة بهذه الطريقة.

So they're long. They're static.

لذا فهي طويلة. إنها ثابتة.

TG: Can you talk about these chips?

TG: هل يمكنك التحدث عن هذه الرقائق؟

Because I think that's, you know,

لأنني أعتقد أن هذا، كما تعلمون،

a perfect example of the kind of hybridity.

مثال مثالي لهذا النوع من التهجين.

So you're interest in teff

لذا فأنت مهتم بالتيف

that then has led to a thinking about how to use it,

الذي أدى بعد ذلك إلى التفكير في كيفية استخدامه،

both in ways that honor their tradition culturally,

سواء بطرق تحترم تقاليدهم ثقافيًا،

but also make it new.

ولكن أيضًا تجعلها جديدة.

MS: It's --

MS: إنه - شيء

One other thing you have to be as a Black creative,

آخر يجب أن تكونه كمبدع أسود،

you have to be your own cheerleader, your own Flavor Flav.

عليك أن تكون المشجع الخاص بك، Flavor Flav الخاص بك.

Because there's nothing out there

لأنه لا يوجد

to tell you you're heading in the right direction.

شيء يخبرك أنك تسير في الاتجاه الصحيح.

When you see terms,

عندما ترى عبارة

"I just had this great Italian dish,"

“أكلت للتو طبق إيطالي رائع“

or, you know, "The way they do their French cooking over there

أو، كما تعلم، «الطريقة التي يقومون بها

is amazing."

بالطهي الفرنسي هناك مذهلة.»

We don't have those reference points coming to us through media.

ليس لدينا هذه النقاط المرجعية التي تأتي إلينا من خلال وسائل الإعلام.

So you have to actually create it yourself.

لذلك عليك أن تنشئه بنفسك.

And sometimes you don't know if you're in the right direction,

وأحيانًا لا تعرف ما إذا كنت في الاتجاه الصحيح،

so then you have to create this friendship

لذلك عليك إنشاء هذه الصداقة

and colleagues that are really helping and part of the editing process.

والزملاء الذين يساعدون حقًا وجزء من عملية التحرير.

But when I eat teff from the most sour fresh form,

ولكن عندما أتناول التيف من أكثر أشكاله الطازجة تعكرًا،

I always think about, what would this be like, dried.

أفكر دائمًا في كيف سيكون هذا المنتج مجففًا.

And then you start seeing teff chips coming up,

ثم تبدأ في رؤية رقائق التيف تظهر،

like, what if I stretch this?

مثل، ماذا لو قمت بتمديد هذا؟

What if this looks a little bit more like an Alvin Ailey show.

ماذا لو كان هذا يشبه إلى حد ما عرض ألفين أيلي.

Like the way the ballerinas stretch.

مثل الطريقة التي تتمدد بها راقصات الباليه.

What if I would look at the structure of a Julie Mehretu painting,

ماذا لو نظرت إلى هيكل لوحة جولي مهريتو،

where it's, like, stretched, you know?

حيث تكون ممتدة، كما تعلمون؟

So this is kind of the duality.

لذلك هذا هو نوع من الازدواجية.

When I listen to Burna Boy,

عندما أستمع إلى بورنا بوي،

or when I listen to, let's say, Fela Kuti,

أو عندما أستمع إلى، دعنا نقول، فيلا كوتي،

I --

آ --

see the linkage together.

أرى الرابط معًا.

It's not so much one was done in the 80s or 70s

لم يتم إنجاز الكثير في الثمانينيات أو السبعينيات

and one is done in the 2020s.

بل تم القيام بواحد في عشرينيات القرن العشرين.

It's I hear the tonality of both, the linkage.

لقد سمعت الدرجة اللونية لكليهما، الربط.

Same thing with food.

نفس الشيء مع الطعام.

And that's why music and art is such a good guidance for me.

وهذا هو السبب في أن الموسيقى والفن يمثلان توجيهًا جيدًا بالنسبة لي.

Because art, great art, it's past, present, future.

لأن الفن، الفن العظيم ، هو الماضي والحاضر والمستقبل.

Great music, it's past, present, future.

موسيقى رائعة، إنها الماضي والحاضر والمستقبل.

And with food, if we don't know our past,

ومع الطعام، إذا كنا لا نعرف ماضينا،

how are we going to know if it's delicious or not?

فكيف سنعرف ما إذا كان لذيذًا أم لا؟

How are we going to know the reference point?

كيف سنعرف النقطة المرجعية؟

We know this in French cooking and in Italian cooking,

نحن نعرف ذلك في الطبخ الفرنسي والطبخ الإيطالي،

but we don't know that about the continent.

لكننا لا نعرف ذلك عن القارة.

And that's what we're here to unlock.

وهذا ما نحن هنا لفتحه.

And how would you know what's good food

وكيف ستعرف ما هو الطعام الجيد

if you don't even know the past and the present?

إذا كنت لا تعرف حتى الماضي والحاضر؟

TG: So let's talk about Food for Good.

TG: لنتحدث عن الغذاء من أجل الخير.

What does that mean for you,

ماذا يعني ذلك بالنسبة لك،

and why is that such an animating sort of idea

ولماذا هذا النوع من الأفكار المتحركة

in the work that you are doing, in your own artistry as a chef,

في العمل الذي تقوم به، في فنك كطاهٍ،

in the restaurants that you’ve created, in the world,

في المطاعم التي أنشأتها، في العالم،

and the ways that I know you're interacting

والطرق التي أعرف أنك تتفاعل بها

in thoughts around the future of food and the ways in which we understand them.

في الأفكار حول مستقبل الطعام والطرق التي نفهمها بها.

MS: Well there's several.

MS: حسنًا، هناك العديد منها.

The first is I want young Africans to feel

الأول هو أنني أريد أن

like this is a field you can go into.

يشعر الشباب الأفارقة بأن هذا مجال يمكنكهم اختراقه.

This is a field that has value.

هذا حقل له قيمة.

This is not just a labor of anonymous laborers

هذا ليس مجرد عمل يقوم به عمال مجهولون

where there's no value proposition on the other end.

حيث لا يوجد عرض للقيمة على الطرف الآخر.

So if you're a young cook in Uganda, Ethiopia, Nigeria,

لذا إذا كنت طباخًا شابًا في أوغندا وإثيوبيا ونيجيريا،

this is a field that -- we got you.

في هذا المجال -- نفهمك.

And there's an arch.

وهناك قوس.

And here's what these traits looked like.

وهكذا تبدو هذه السمات.

But on the other hand, too,

ولكن من ناحية أخرى أيضًا،

is what can we from the West learn from the continent,

هو ما يمكن أن نتعلمه نحن في الغرب من القارة، من

eating based on a spiritual compass,

عبر تناول الطعام على أساس البوصلة الروحية،

knowing how sometimes to fast,

ومعرفة كيفية الصيام أحيانًا

holding off certain animal protein.

، وإيقاف بعض البروتينات الحيوانية.

Thinking about how to break fast.

التفكير في كيفية الإفطار.

How do we celebrate that?

كيف نحتفل بذلك؟

These are all things that we need.

هذه كلها أشياء نحتاجها.

I mean, we have the crisis here

أعني، لدينا أزمة هنا من حيث، التفكير

in terms of, you think about

في تناول الكثير

eating too much red meat,

من اللحوم الحمراء،

we're thinking about, you know, green and the environment.

نحن نفكر، كما تعلمون، في اللون الأخضر والبيئة.

So we are all collectively in need for eating better

لذلك نحن جميعًا بحاجة جماعية لتناول الطعام بشكل أفضل

and having better systems within food.

والحصول على أنظمة أفضل داخل الطعام.

That is all linkage.

هذا كله ارتباط.

Both for the environment, but also for our own body and health.

سواء بالنسبة للبيئة، ولكن أيضًا لجسمنا وصحتنا.

So much of the world's superfood is in Africa.

يوجد الكثير من الأطعمة الفائقة في العالم في إفريقيا.

We talked about fonio and teff,

تحدثنا عن الفونيو والتيف،

but there are many:

ولكن هناك الكثير:

amaranth, moringa and so on.

القطيفة والمورينجا وما إلى ذلك.

So with everything else,

لذلك مع كل شيء آخر،

with technology or with other modernity,

مع التكنولوجيا أو مع الحداثة الأخرى،

we go into depth of finding the origin, honoring the origin,

نتعمق في العثور على الأصل، وتكريم الأصل،

and then that forms us to move forward.

ومن ثم يشكلنا ذلك للمضي قدمًا.

In food, we have taken food from Africa

في مجال الغذاء، أخذنا طعامًا من إفريقيا

without actually paying enough respect and tribute back.

دون أن نولي فعليًا ما يكفي من الاحترام والتكريم.

And why should anyone value their land and properties

ولماذا يجب على أي شخص أن يقدر أرضه

when there's no value proposition on growing these things?

وممتلكاته عندما لا يكون هناك عرض قيمة لزراعة هذه الأشياء؟

Even in the most high-tech food we can think about today,

حتى في أكثر الأطعمة عالية التقنية التي يمكننا التفكير فيها اليوم،

let's just think about something like a Beyond Burger

دعونا نفكر فقط في شيء مثل Beyond Burger

or Impossible Burger.

أو Impossible Burger.

Well, a lot of those modern patties are based with chickpeas.

حسنًا، الكثير من تلك الفطائر الحديثة تعتمد على الحمص.

Well, Africa got some of the largest,

يوجد في إفريقيا أكبر مخزون للحمص،

it's one of the best places in the world with chickpeas.

إنها واحدة من لأغنى الأماكن في العالم بالحمص.

So if you're a chickpea farmer today in Africa

لذلك إذا كنت مزارعًا للحمص اليوم في إفريقيا

and living off two dollars a day,

وتعيش على دولارين في اليوم،

to get the right value proposition off your teff, off your chickpeas,

للحصول على عرض القيمة الصحيح من التيف الخاص بك، من الحمص،

maybe you can live on 20 dollars a day.

ربما يمكنك العيش على 20 دولارًا في اليوم.

Doesn't sound like a lot, but it's game-changing for that family.

لا يبدو كثيرًا، لكنه يغير قواعد اللعبة بالنسبة لتلك العائلة.

So there's a value proposition in all the different steps,

لذلك هناك عرض قيمي في جميع الخطوات المختلفة،

but it's also something here that we can learn.

ولكنه أيضًا شيء هنا يمكننا تعلمه.

We want to pay the right price. We're talking about that constantly here.

نريد أن ندفع السعر المناسب. نحن نتحدث عن ذلك باستمرار هنا.

We want to make sure that we honor where it comes from.

نريد أن نتأكد من أننا نحترم مصدرها.

And we also want to eat gooder, more delicious.

ونريد أيضًا أن نأكل طعامًا جيدًا ولذيذًا.

And we don't know how delicious it is

ولا نعرف كم هو لذيذ

until we kind of go through all the options and how it got to us.

حتى نستعرض نوعًا ما جميع الخيارات وكيف وصلت إلينا.

TG: Your work has been a lot about just opening people to new flavors

TG: كان عملك يدور كثيرًا حول مجرد فتح الناس لنكهات جديدة

and allowing, in your restaurants, you're constantly experimenting

والسماح لك، في مطاعمك، بتجربة

in bringing these flavors from Africa, from the world,

جلب هذه النكهات باستمرار من إفريقيا، من العالم، كما

you know, in these incredible collisions often.

تعلمون، في هذه التصادمات المذهلة في كثير من الأحيان.

And that's where for me, it always seems the base of your artistry is.

وهذا هو المكان بالنسبة لي، يبدو دائمًا أساس فنك.

Being able to sort of think about how to put things together.

القدرة على التفكير نوعًا ما في كيفية تجميع الأشياء معًا.

MS: Yeah.

MS: نعم.

TG: Why?

TG: لماذا؟

MS: Um.

MS: أم.

First of all, I think I've been extremely blessed

بادئ ذي بدء، أعتقد أنني كنت محظوظًا للغاية

by having, you know, my family and mentors around me.

بوجود عائلتي وموجهين حولي، كما تعلمون.

Family members, non-family members that said,

أفراد الأسرة، غير الذين قالوا،

"Hey, you know what? We're going to bet on you."

«مرحبًا، هل تعرف ماذا؟ سنراهن عليك.»

And I met some of the most amazing people in food,

وقابلت بعضًا من أروع الأشخاص في مجال الطعام،

like Leah Chase, that broke barriers when it comes to dining in America.

مثل ليا تشيس، التي كسرت الحواجز عندما يتعلق الأمر بتناول الطعام في أمريكا.

Color barriers.

حواجز الألوان.

And when you meet someone like Leah,

وعندما تقابل شخصًا مثل ليا،

that own Dooky Chase in New Orleans,

الفتاة التي تملك Dooky Chase في نيوأورلينز

only been in business for 83 years

منذ 83 عامًا.

and still going,

وما زالت مستمرة، لم يكن

it wasn't so much about the food.

الأمر يتعلق كثيرًا بالطعام.

I mean, her restaurant is really about -- is a gathering spot.

أعني، مطعمها على وشك... هو مكان للتجمع.

But civil rights movements,

لكن حركات الحقوق المدنية،

opportunities like myself being here in this country,

والفرص مثل وجودي هنا في هذا البلد،

that opens opportunities for Black chefs across the world.

تفتح الفرص للطهاة السود في جميع أنحاء العالم.

So if I've got an opportunity to travel and live out my dream,

لذلك إذا كانت لدي فرصة للسفر وتحقيق حلمي، فلا بد

I have to kind of bring people into this space

لي من جلب الناس إلى هذا الفضاء

and open up other opportunities.

وفتح فرص أخرى.

So food -- I think food can get even better

لذا الطعام - أعتقد أن الطعام يمكن أن يتحسن

if you invite more people to the party.

إذا دعوت المزيد من الناس إلى الحفلة.

For so many years, a chef had to come from France or cook French food.

لسنوات عديدة، كان على الطاهي أن يأتي من فرنسا أو يطبخ الطعام الفرنسي.

It had to be a man and sometimes, almost always angry.

كان يجب أن يكون رجلاً وأحيانًا غاضبًا دائمًا تقريبًا.

Well, that's a small, slim space to look at greatness.

حسنًا، هذه مساحة صغيرة ونحيفة للنظر إلى العظمة.

Why not open it up?

لماذا لا تفتحه؟

I love food and I love dining,

أحب الطعام وأحب تناول الطعام،

so why not open up the door and make it more inspiring for a larger scale?

فلماذا لا أفتح الباب وأجعله أكثر إلهامًا على نطاق أوسع؟

You think about the World Cup

تفكر في كأس العالم

or you think about big things that we want to celebrate, NBA,

فكر في الأحداث الكبيرة للاحتفال، مثل الدوري الأمريكي لكرة السلة.

it's better because of the larger pie as part of it,

فهذا أفضل بسبب الفطيرة الأكبر كجزء منها،

not better because it's narrower.

وليس الأفضل لأنها أضيق.

So I love food, I love my trade, and I know we can do better.

لذلك أحب الطعام، وأحب تجارتي، وأعلم أنه يمكننا القيام بعمل أفضل.

So when I have an opportunity to open a Red Rooster or Hav and Mar,

لذلك عندما تتاح لي الفرصة لفتح Red Rooster أو Hav and Mar،

open kitchens, closeness to the guests and who cooks it.

افتح المطابخ، بالقرب من الضيوف ومن يطبخه.

If the customer wants to come up

إذا كان العميل يريد أن يأتي

and talk about, you know, what they liked and didn't like,

ويتحدث عن، كما تعلمون، ما أعجبهم وما لم يعجبهم،

if they want to create this close relationship with the chef,

إذا كانوا يريدون إنشاء هذه العلاقة الوثيقة مع الشيف،

watching a chef on a journey, like we have here,

ومشاهدة طاهٍ في رحلة، كما لدينا هنا، فريال

incredible Fariyal that, you know, origin in Ethiopia,

المذهل الذي، كما تعلمون، أصله في إثيوبيا،

but also lived in America for a long time.

ولكنه عاش أيضًا في أمريكا لفترة طويلة.

If you want to talk to her,

إذا كنت تريد التحدث معها،

well, she's right there.

حسنًا، إنها هناك.

Before, when I started,

قبل ذلك، عندما بدأت، كان

kitchen was this hole that you were never supposed to peek into.

المطبخ هو تلك الحفرة التي لم يكن من المفترض أن تنظر إليها أبدًا.

And it was anonymous label.

وكانت تسمية مجهولة.

Same thing at Red Rooster.

نفس الشيء في ريد روستر.

It's an open space that -- it's a back and forth --

إنها مساحة مفتوحة - إنها ذهابًا وإيابًا -

that you can have a dialogue.

يمكنك إجراء حوار فيها.

And I think that food gets better

وأعتقد أن الطعام يتحسن

the more people lean in,

كلما زاد عدد الأشخاص الذين يميلون إليه،

not better because it's held in a certain zip code.

وليس بشكل أفضل لأنه يتم الاحتفاظ به في رمز بريدي معين.

TG: Mhm.

TG: همم.

And so really I want to ask you about --

لذا أريد حقًا أن أسألك عن --

you have restaurants all around the world.

لديك مطاعم في جميع أنحاء العالم.

But I know Harlem is very close to your heart.

لكنني أعلم أن هارلم قريب جدًا من قلبك.

Close to our heart.

بالقرب من قلبنا.

And so can you talk about the inspiration that Harlem is for you?

فهل يمكنك التحدث عن الإلهام الذي يمثله هارلم لك؟

MS: Harlem is truly everything.

MS: هارلم هو كل شيء حقًا.

I think about Harlem as the Black Mecca for culture.

أفكر في هارلم باعتبارها مكة السوداء للثقافة.

It's the place where, if you're an author in South Africa,

إنه المكان الذي تريد فيه، إذا كنت مؤلفًا في جنوب إفريقيا،

you want to come to Schomburg or have a dialogue with the Studio Museum

القدوم إلى شومبورغ أو إجراء حوار مع متحف الاستوديو

to show your work.

لعرض عملك.

If you're a singer, you know,

إذا كنت مغنية، كما تعلم،

like Tems in Nigeria, or for the world,

مثل تيمز في نيجيريا، أو للعالم،

she's going to come to the Apollo and perform.

فستأتي إلى أبولو وتؤدي.

So it becomes really through its history and generations of intellectuals,

هكذا تصبح حقًا من خلال تاريخها وأجيال من المثقفين

and incredible people like James Baldwin and Maya Angelou,

والأشخاص الرائعين مثل جيمس بالدوين ومايا أنجيلو،

and the list goes on and on.

والقائمة تطول وتطول.

And the other thing that Harlem has, institutions do matter.

والشيء الآخر الذي يمتلكه هارلم، المؤسسات مهمة.

We have them both in people and in buildings.

لدينا كل من الأشخاص والمباني.

Just within a five-minute walk or ten-minute walk

في غضون خمس دقائق سيرًا على الأقدام أو عشر دقائق سيرًا على الأقدام،

you can go from the Abyssinia to YMCA,

يمكنك الذهاب من Abyssiniaإلى YMCA،

to Schomburg, to Apollo, to the Studio Museum.

إلى Schomburg، إلى Apollo، إلى متحف الاستوديو.

But you also meet the people that work in there.

لكنك تقابل أيضًا الأشخاص الذين يعملون هناك.

So all of the people of Harlem,

لذلك أبلغني جميع سكان هارلم

the institutions, informed me, really,

والمؤسسات، حقًا، قبل أن أصل إلى هارلم،

before I got to Harlem, like, this is a great place.

أن هذا مكان رائع.

This is where great Black culture comes from.

هذا هو المكان الذي تأتي منه الثقافة السوداء العظيمة.

And now it's our job to take that to the next level,

والآن مهمتنا هي نقل ذلك إلى المستوى التالي،

to both aspire and inspire the next generation.

لطموح وإلهام الجيل القادم.

And there's a Harlem everywhere:

وهناك هارلم في كل مكان:

in Berlin, in Cape Town.

في برلين، في كيب تاون.

And some places are obvious,

وبعض الأماكن واضحة،

but there's also a Harlem in Tokyo.

ولكن هناك أيضًا هارلم في طوكيو.

There's also a Black identity in São Paulo,

هناك أيضًا هوية سوداء في ساو باولو،

in these cultures where we think about it,

في هذه الثقافات حيث نفكر في الأمر،

or in Mexico,

أو في المكسيك،

but sometimes also where we don't think about it

ولكن في بعض الأحيان أيضًا حيث لا نفكر في الأمر

because there's people of color that have creative, of course, ambitions,

لأن هناك أشخاصًا ملونين لديهم طموحات إبداعية بالطبع،

but they need a focal place to see, where can I show and tell?

لكنهم بحاجة إلى مكان محوري ليروا، أين يمكنني أن أظهر وأقول؟

And Harlem is that place for me.

وهارلم هو ذلك المكان بالنسبة لي.

TG: Mhm. I could keep talking and keep eating,

TG: يمكنني الاستمرار في الحديث وتناول الطعام،

but I want to get to some of the questions

لكني أريد أن أتطرق إلى بعض الأسئلة

that this incredible audience has offered here.

التي طرحها هذا الجمهور المذهل هنا.

I'm just going to move this over a little bit. OK.

سأقوم فقط بتحريك هذا قليلاً. موافق.

George would love to know how your philosophy differs

يود جورج أن يعرف كيف تختلف فلسفتك

or has similarities with the Slow Food movement.

أو تتشابه مع حركة Slow Food.

MS: I think there's a lot of crossover

MS: هناك العديد من حالات التقاطع.

and a lot of the people that I admire, like Aliya, for example,

والكثير من الأشخاص الذين أحترمهم، مثل علياء، على سبيل المثال،

were part of the Slow Food movement when it started.

كانوا جزءًا من حركة Slow Food عندما بدأت.

And I think that we,

وأعتقد أننا

they're all about figuring out

جميعًا نهدف إلى اكتشاف

originality and broadcasting that, an identity around food,

الأصالة وبث ذلك، هوية حول الطعام،

and broadcasting that to a larger audience.

وبث ذلك إلى جمهور أكبر.

Because if you think about Native American culture,

لأنه إذا فكرت في ثقافة الأمريكيين الأصليين،

if you think about native culture from Africa

إذا فكرت في الثقافة الأصلية من إفريقيا

or native culture from South America,

أو الثقافة الأصلية من أمريكا الجنوبية،

there's a lot of incredible cooking

فهناك الكثير من الطهي والتخليل الرائع،

and pickling, and preserving,

والحفظ،

and nature-driven things

والأشياء

that we still actually trade off from today,

التي تحركها الطبيعة والتي ما زلنا نبادلها فعليًا اعتبارًا من اليوم،

whether it's barbecuing, whether it's smoking,

سواء كان الشواء، أو التدخين،

or whether it's jerk,

أو ما إذا كان الأمر أحمق،

that we still work off today,

ما زلنا نعمل على تنفيذها اليوم،

but we're not giving enough credit to the origin.

لكننا لا نعطي الفضل الكافي للأصل.

Why should that be, you know --

لماذا يتوجب ذلك، كما تعلمون --

TG: Authorship.

TG: التأليف.

MS: Authorship.

MS: التأليف.

Who gets to tell that story, who gets to share that story.

من يمكنه أن يروي تلك القصة، ومن يمكنه مشاركة تلك القصة.

Authorship, right?

التأليف، أليس كذلك؟

We live in a time of AI where you can search for all that stuff.

نحن نعيش في زمن الذكاء الاصطناعي حيث يمكنك البحث عن كل هذه الأشياء.

But if we don't talk about that and document that,

ولكن إذا لم نتحدث عن ذلك ونوثق ذلك

it will never show up on AI,

فلن يظهر عليه أبدًا،

and therefore what people are going to think about

وبالتالي فإن ما سيفكر فيه الناس

as the most reliable place

باعتباره المكان الأكثر موثوقية

is not reliable.

لا يمكن الاعتماد عليه.

So I think it's having these incredible, respectful,

لذلك أعتقد أنها تمتلك هذه المنظمات الرائعة والمحترمة

but also past, present, future-looking organizations.

ولكن أيضًا في الماضي والحاضر وتتطلع إلى المستقبل.

It's important that we do bring up origin, authorship, identity,

من المهم أن نتحدث عن الأصل والتأليف والهوية،

because if you don't have value around that,

لأنه إذا لم تكن لديك قيمة حول ذلك،

why should the next generation opt in?

فلماذا يجب على الجيل التالي الاشتراك؟

There's so many things you can be part of. Why food?

هناك الكثير لتشارك فيه. لماذا الطعام؟

And we have to make our case and make it much more inclusive.

وعلينا أن نجعل قضيتنا أكثر شمولاً.

So we get --

لذلك نصل

to become a place that strives and people feel like, I’m part of that.

إلى -- أن نصبح مكانًا يجتهد ويشعر الناس بذلك، أنا جزء من ذلك.

I want to be part. There's a place there for me.

أريد أن أكون جزءًا. هناك مكان هناك بالنسبة لي.

TG: And they want to be in it in ways that are positive.

TG: ويريدون المشاركة فيها بطرق إيجابية.

MS: Absolutely.

MS: بالتأكيد.

TG: Here is a question, one here, from Les.

TG: هذا سؤال، واحد هنا، من Les.

"I have a nine-year-old daughter,

«لدي ابنة تبلغ من العمر تسع سنوات،

and we have an amazing variety of foods where we live in Uganda.

ولدينا مجموعة مذهلة من الأطعمة حيث نعيش في أوغندا.

What do you advise as a good way

ما الذي تنصح به كطريقة جيدة

to build a healthy life and diet for her as she grows?"

لبناء حياة صحية ونظام غذائي لها أثناء نموها؟»

And I know you have some very deep personal experience with this.

وأنا أعلم أن لديك بعض الخبرة الشخصية العميقة جدًا مع هذا.

MS: First of all, I see you Uganda,

السيدة: أولاً، أراك أوغندا، أعرف أوغالي،

I know ugali, we just talked about it, second time we talk about ugali here.

لقد تحدثنا للتو عن ذلك، وفي المرة الثانية نتحدث عن أوغالي هنا.

That's amazing.

هذا مذهل.

Which is one of the staples in Uganda and Tanzania, and Kenya as well.

وهي واحدة من المواد الغذائية الأساسية في أوغندا وتنزانيا وكينيا أيضًا.

I think if you can, variety of your food.

أعتقادي إن استطعت، تنويع طعامك.

So bringing in seafood when you can to that diet,

لذا فإن جلب المأكولات البحرية قدر الإمكان إلى هذا النظام الغذائي،

bringing in a blend between animal proteins,

وجلب مزيج من البروتينات الحيوانية،

so it's like, it's not just red meat,

لذا فالأمر ليس قاصرا على اللحوم الحمراء فقط،

it’s not just meat that has been braised for a long time.

بل ليس مجرد اللحوم التي تم طهيها لفترة طويلة.

So you have different types of cooking methods that goes into that.

لذلك لديك أنواع مختلفة من طرق الطهي التي تدخل في ذلك.

And of course, vegetables and grains.

وبالطبع الخضروات والحبوب.

You know, having --

كما تعلمون، تناول -

like a couscous salad that we --

مثل سلطة الكسكس التي نقدمها -

or a cracked wheat salad that you bring in tons of vegetables into.

أو سلطة القمح المجروش التي تجلب إليها أطنانًا من الخضار.

So I think the variety of your diet,

لذلك أعتقد أن تنوع نظامك الغذائي،

and then maybe, you know,

ثم ربما، كما تعلمون،

I think the key for me is really flexitarian,

أعتقد أن المفتاح بالنسبة لي هو المرونة حقًا،

where you are vegetarian-leaning,

حيث تميل إلى النباتيين،

and maybe bring in meat two days, three days tops a week.

وربما تجلب اللحوم يومين، ثلاثة أيام كحد أقصى في الأسبوع.

TG: But how would you do that? Like with her nine-year-old?

TG: ولكن كيف ستفعل ذلك؟ مثل طفلها ذو التسع سنوات؟

How do you do that with children?

كيف تفعل ذلك مع الأطفال؟

MS: There's no age limit to that, you know.

MS: لا يوجد حد للعمر لذلك، كما تعلمون.

Trust me, Zion and I, and even Grace --

ثق بي، أنا وصهيون، وحتى غريس --

My son Zion is seven, almost eight.

ابني صهيون عمره سبعة أعوام تقريبًا ثمانية.

TG: And your daughter?

TG: وابنتك؟

MS: Daughter Grace, we cook all the time,

MS: ابنة غريس، نحن نطبخ طوال الوقت،

and very often it starts with "no."

وغالبًا ما يبدأ بـ «لا».

But what Zion loves is going with me to the market

لكن ما تحبه صهيون هو الذهاب معي إلى السوق

and picking out ingredients.

واختيار المكونات.

So really bringing in the children early in the process.

لذا عليك حقًا جلب الأطفال في وقت مبكر من العملية.

Maybe two days before you're going to cook, on a Thursday,

ربما قبل يومين من ذهابك للطهي، في يوم الخميس،

I say, "On Saturday we're going to go to the market,

أقول، «يوم السبت سنذهب إلى السوق،

and we're going to meet Jim, our fish guy,

وسنلتقي بجيم، رجل الأسماك لدينا،

and he sometimes throws in an extra piece of fish.

وأحيانًا يرمي قطعة إضافية من السمك.

Could be swordfish. Oh how exciting."

يمكن أن يكون سمك السيف. أوه، كم هو مثير.»

So it's not on Saturday at 9 o'clock because that might be too early.

لذلك ليس يوم السبت الساعة 9 لأن ذلك قد يكون مبكرًا جدًا.

It's really about building the week around that.

يتعلق الأمر حقًا ببناء الأسبوع حول ذلك.

Or if we go upstate, you know what?

أو إذا ذهبنا إلى شمال الولاية، أتعلم ماذا؟

The pumpkin growers are amazing.

مزارعو اليقطين مذهلون.

And really talking about it early.

ونتحدث حقًا عن ذلك مبكرًا.

You got to make food cool to any age.

عليك أن تجعل الطعام باردًا لأي عمر.

Whether you're a child or someone working in an office,

سواء كنت طفلاً أو شخصًا يعمل في مكتب،

you got to find a way to engage,

عليك أن تجد طريقة للمشاركة،

and really talk to your children about it,

والتحدث حقًا مع أطفالك حول هذا الموضوع،

and not just presenting the food, cooking the food --

وليس فقط تقديم الطعام، وطهي الطعام --

include them in the process.

قم بإشراكهم في العملية.

TG: Mhm. Thank you.

TG: همم. شكرًا لك.

This is from Dana. We're sitting in Hav and Mar.

هذا من دانا. نحن نجلس في هاف ومار.

And the question is, "How do you create the vibe in all of your restaurants?

والسؤال هو، «كيف تخلق الأجواء في جميع مطاعمك؟

There's always a good vibe in a Marcus Samuelsson restaurant."

هناك دائمًا أجواء جيدة في مطعم Marcus Samuelsson.»

MS: Well.

MS: حسنًا.

I would say one of the great things about Black culture and African culture

سأقول إن أحد الأشياء العظيمة عن الثقافة السوداء والثقافة الأفريقية

is that regardless of the moment,

هو أنه بغض النظر عن اللحظة،

the energy is always high.

تكون الطاقة عالية دائمًا.

It's always lit.

إنها مضاءة دائمًا.

Whether -- you know, if you've never been to a funeral in Africa,

سواء - كما تعلم، إذا لم تحضر جنازة في إفريقيا من قبل،

it's hard but it's always through music.

فهذا أمر صعب ولكنه دائمًا ما يكون من خلال الموسيقى.

So that level of joy,

لذا فإن هذا المستوى من الفرح،

that is truly in and of Black culture.

هو حقًا في الثقافة السوداء.

You see it in our music, see it in our culture.

تراه في موسيقانا، تراه في ثقافتنا.

That's something I want to share with our audience.

هذا شيء أريد مشاركته مع جمهورنا.

It's not just for -- its of Black culture, but it's for everyone.

إنها ليست فقط من أجل -- إنها ثقافة السود، ولكنها للجميع.

When you enter the space of Red Rooster,

عندما تدخل مساحة Red Rooster،

it's a celebration of --

فهذا احتفال بـ -

Maybe you weren't welcome at other places.

ربما لم يتم الترحيب بك في أماكن أخرى.

Maybe you had the question,

ربما كان لديك السؤال،

will there be Black people seated at the table?

هل سيكون هناك أشخاص سود جالسين على الطاولة؟

Will there be a Black server?

هل سيكون هناك خادم أسود؟

All those silent questions that we, Black professionals ask ourselves.

كل تلك الأسئلة الصامتة التي نطرحها نحن المحترفون السود على أنفسنا.

Will this server come to my table?

هل سيأتي هذا الخادم إلى طاولتي؟

None of that will happen at our restaurant.

لن يحدث أي من ذلك في مطعمنا.

You are here as a guest and we're going to celebrate you.

أنت هنا كضيف وسنحتفل بك.

We start that off with high-level energy,

نبدأ ذلك بطاقة عالية المستوى،

because this might be the only time you come to one of our restaurants,

لأن هذه قد تكون المرة الوحيدة التي تأتي فيها إلى أحد مطاعمنا،

we want you to have that experience.

فنحن نريدك أن تستمتع بهذه التجربة.

So that is baked in the cake,

بحيث يتم خبزها في الكعكة،

have to be --

يجب أن تكون --

TG: For all the spaces you create.

TG: لجميع المساحات التي تنشئها.

MS: All the spaces. Absolutely.

MS: جميع المساحات. بالتأكيد.

TG: How do you start the process

TG: كيف تبدأ

of thinking about how you get to that?

عملية التفكير في كيفية الوصول إلى ذلك؟

MS: Well, I’m very slow in my process.

MS: حسنًا، أنا بطيء جدًا في عمليتي.

You know, Red Rooster took eight years.

كما تعلمون، استغرق الديك الأحمر ثماني سنوات.

Hav and Mar took four years, which was fast.

استغرق هاف ومارك أربع سنوات ، وكان ذلك سريعًا.

But it starts very often through artists,

لكن الأمر يبدأ كثيرًا من خلال الفنانين، كما

you know, like here we have the luxury to talk to you,

تعلمون، كما هو الحال هنا لدينا رفاهية التحدث إليك،

but also through our dear friend Derrick Adams

ولكن أيضًا من خلال صديقنا العزيز ديريك آدامز

that has made these bespoke, incredible Black mermaids work here.

الذي جعل حوريات البحر السوداء المذهلة هذه تعمل هنا.

And Derrick and I, we stood here,

وقفنا أنا وديريك هنا،

in an empty location here in New York,

في مكان فارغ هنا في نيويورك،

and we talked about water --

وتحدثنا عن الماء --

I knew that was an important part --

كنت أعرف أن هذا جزء مهم --

and the dual identity, Nordic and Africa,

والهوية المزدوجة، الشمال وأفريقيا،

and he came back and said, it should be about Black mermaids.

وعاد وقال، يجب أن يكون عن حوريات البحر السوداء.

Once he had the mermaids,

بمجرد أن حصل على حوريات البحر، قرر

then that decided the shape.

ذلك الشكل.

It wasn't just Derek hanging his art.

لم يكن ديريك فقط هو الذي قام بتعليق فنه.

Derek's identity and his thought process

كانت هوية ديريك وعملية تفكيره

around the mermaid

حول حورية البحر

has been the leading force of creativity for us as a restaurant.

القوة الرائدة للإبداع بالنسبة لنا كمطعم.

So going into space,

لذا الذهاب إلى الفضاء،

knowing that you don't have all the answers,

مع العلم أنك لا تملك جميع الإجابات،

but working with incredible, talented people

ولكن العمل مع أشخاص

that think about it from a different lens, but with a similar goal.

رائعين وموهوبين يفكرون في الأمر من منظور مختلف، ولكن بهدف مماثل.

TG: So real collaboration in creating that.

TG: لذا تعاون حقيقي في إنشاء ذلك.

MS: Real collaboration, yes.

MS: التعاون الحقيقي، نعم.

TG: Yeah. So from Fernando,

TG: نعم. لذا من فرناندو،

"How can chefs navigate the delicate balance

«كيف يمكن للطهاة تحقيق التوازن الدقيق

between culinary innovation and cultural preservation,

بين ابتكار الطهي والحفاظ على الثقافة،

especially in light of controversy surrounding the interpretation

خاصة في ضوء الجدل الدائر حول تفسير

and adaptation of traditional dishes by foreign chefs?"

وتكييف الأطباق التقليدية من قبل الطهاة الأجانب؟»

MS: I think that, first of all, an amazing question.

السيدة: أعتقد أن هذا، أولاً وقبل كل شيء، سؤال رائع.

Very hard space.

مساحة صعبة للغاية.

I think that when you create,

أعتقد أنه عند الإنشاء، يجب

you have to separate home food, traditional food,

عليك فصل الطعام المنزلي والطعام التقليدي

and restaurant food.

وطعام المطاعم.

You have to think about restaurant as Broadway.

عليك أن تفكر في مطعم مثل برودواي.

You're putting on a show.

أنت تقدم عرضًا.

You're coming from a place

أنت قادم من مكان

that the chef

حيث

and that restaurant's identity

يقرر فيه الشيف

decides where you're going to go in this play.

وهوية هذا المطعم المكان الذي ستذهب إليه في هذه المسرحية.

A restaurant is a gathering spot

المطعم هو

where you're talking about what you've been inspired by,

مكان تجمع تتحدث فيه عما ألهمتك

what do you want to share.

وما تريد مشاركته.

It's not a place à la a museum

إنه ليس مكانًا على غرار متحف

or a library where you're kind of trying to preserve and present.

أو مكتبة تحاول نوعًا ما الحفاظ عليها وتقديمها.

It could be,

يمكن أن يكون الأمر كذلك،

but the restaurants in the way I think about it,

لكن المطاعم بالطريقة التي أفكر بها في

it's not from

الأمر، ليست من

the authentic point of view of only originality.

وجهة النظر الأصيلة للأصالة فقط.

I want to respect where it came from,

أريد أن أحترم من أين أتت،

but I also want to show, we are going through this process.

لكنني أريد أيضًا أن أظهر أننا نمر بهذه العملية.

That's why I talk a lot about Black modern.

لهذا السبب أتحدث كثيرًا عن الأسود الحديث.

It's not a place where it's only backward.

إنه ليس مكانًا يتراجع فيه فقط.

That's why I think music is so amazing

لهذا السبب أعتقد أن الموسيقى مذهلة للغاية

because it allows us to see a new version,

لأنها تتيح لنا رؤية إصدار جديد

hear new versions.

والاستماع إلى إصدارات جديدة.

It's still of the continent, it's still of Black creatives.

إنها لا تزال من القارة، ولا تزال من المبدعين السود.

And music throughout has helped us to understand this.

وقد ساعدتنا الموسيقى طوال الوقت على فهم ذلك.

You know, like you think about gospel to jazz, to R&B,

كما تعلمون، كما تفكر في الإنجيل إلى موسيقى الجاز، إلى آر أند بي،

to funk, to hip-hop, to Afrobeat.

إلى الفانك، إلى الهيب هوب، إلى الأفروبيت.

It's all sounds that come out of Black culture,

كل الأصوات تخرج من ثقافة السود،

that is out of joy and out of all the moments sometimes

وذلك بدافع الفرح ومن كل اللحظات التي نمر

when we go through tough times.

فيها أحيانًا بأوقات عصيبة.

But it guides us through and I think the same with food.

لكنه يرشدنا وأعتقد نفس الشيء مع الطعام.

But there is evolution --

ولكن هناك تطور --

and it's almost like a five- to a ten-year peg around that.

وهو تقريبًا مثل ربط من خمس إلى عشر سنوات حول ذلك.

Same with food. We evolve.

كذلك مع الطعام. نحن نتطور.

We can be both tribal and tech.

يمكننا أن نكون قبليين وتقنيين.

We can be --

يمكننا أن نكون -

because I feel like as a Black, modern individual

لأنني أشعر وكأنني فرد أسود وعصري

living in the world,

يعيش في العالم،

living as close to Addis, Stockholm, Frankfurt to New York.

ويعيش بالقرب من أديس وستوكهولم وفرانكفورت إلى نيويورك.

It's not --

ليس الأمر --

When we present our restaurant in Addis, on the 47th floor --

عندما نقدم مطعمنا في أديس، في الطابق 47 --

TG: Which opened when?

TG: أيهما افتتح ومتى؟

MS: In November of 2023.

MS: في نوفمبر من عام 2023.

It was never about serving traditional Ethiopian food.

لم يكن الأمر يتعلق أبدًا بتقديم الطعام الإثيوبي التقليدي.

That building by itself is such a beacon.

هذا المبنى في حد ذاته هو منارة.

So it's really telling Ethiopia, here's where we're going,

لذا فهي تخبر إثيوبيا حقًا، ها هي وجهتنا،

and you are part of this journey.

وأنتم جزء من هذه الرحلة.

And the young chefs cooking in this kitchen,

والطهاة الشباب الذين يطبخون في هذا المطبخ،

they are also part of that journey.

هم أيضًا جزء من تلك الرحلة.

Come back three years later, you're going to see them out in the world.

عد بعد ثلاث سنوات، سوف تراهم في العالم.

TG: Thank you.

TG: شكرا لك.

From Patrick, "What's your basic rule

من باتريك، «ما هي قاعدتك الأساسية

for how to combine the breadth of ingredients

لكيفية الجمع بين اتساع المكونات

to end up with an interesting meal."

للحصول على وجبة ممتعة.»

MS: Well, I think it's not about forcing the interesting.

MS: حسنًا، أعتقد أن الأمر لا يتعلق بإجبار الأشياء المثيرة للاهتمام.

It's really -- one of the beauty of being a chef is that the craftsmanship,

إنه حقًا - أحد جمال كونك طاهياً هو أن الحرفية، وهي

just the basic fundamental,

مجرد الأساسيات،

takes a long time.

تستغرق وقتًا طويلاً.

And that's the beauty, because you have to do it a lot.

وهذا هو الجمال، لأنه عليك أن تفعل ذلك كثيرًا.

Once you have the basic fundamental of cooking,

بمجرد أن تحصل على أساسيات الطهي، يمكنك

now you can mix and match the way you understood,

الآن المزج والمطابقة بالطريقة التي فهمتها،

which is both traditional and has a level of uniqueness.

وهي طريقة تقليدية وذات مستوى من التفرد.

But without having that -- that's why I feel sorry for young chefs

ولكن من دون الحصول على ذلك - لهذا السبب أشعر بالأسف للطهاة الشباب الذين

that are so fast, just want to push through it.

يتسمون بالسرعة العالية، ويريدون فقط المضي قدمًا في الأمر.

That's not where the great craftsmanship is going to come from.

هذا ليس المكان الذي ستأتي منه الحرفية الرائعة.

It's going to come from repetition.

سوف يأتي من التكرار.

You know, when you look at amazing artists,

كما تعلمون، عندما تنظر إلى فنانين رائعين،

even amazing filmmakers,

وحتى صانعي أفلام مذهلين، فإن

some of the best work is somewhere between 70 and 80.

بعضًا من أفضل الأعمال يتراوح بين 70 و 80.

You know, you think about Scorsese still making incredible movies.

كما تعلم، تفكر في أن سكورسيزي لا يزال يصنع أفلامًا مذهلة.

And I look at amazing artists.

وأنا أنظر إلى فنانين رائعين.

It’s not because how fast you’re running when you do it,

ليس بسبب سرعة الجري عند القيام بذلك،

the better you get at your craft.

كلما كان أداءك أفضل في مهنتك.

So for me, it's about being passionate

لذلك بالنسبة لي، يتعلق الأمر بالشغف

and being fascinated at the craft at the same time.

والانبهار بالحرفة في نفس الوقت.

Through the blend of passion and fascination you will evolve.

من خلال مزيج العاطفة والسحر سوف تتطور.

And if you evolve, great stuff will come.

وإذا تطورت، ستأتي أشياء رائعة.

If you only want to get there fast,

إذارغبت فقط بالوصول إلى هناك بسرعة،

you can have hits and it could work for a moment.

فيمكنك الحصول على نتائج ويمكن أن تعمل للحظة.

But you have to constantly fall in love with your craft.

ولكن عليك أن تقع باستمرار في حب حرفتك.

Constantly be curious about yourself and the craft,

كن دائمًا فضوليًا بشأن نفسك

and the team that you want to kind of build around you.

والحرفة والفريق الذي ترغب في بناءه حولك.

And I, you know --

وأنا، كما تعلمون — كان

my father was a tribe leader in Ethiopia,

والدي زعيم قبيلة في إثيوبيا،

watching him engaging with the tribe, not understanding the language,

أشاهده وهو يتعامل مع القبيلة، لا يفهم اللغة،

but understanding how, watching how he moved people,

ولكن يفهم كيف، يراقب كيف يحرك الناس، وهو أمر

fascinating to me.

رائع بالنسبة لي.

TG: Yeah.

TG: نعم.

Yes.

نعم.

How do you -- from Kat.

كيف حالك... من كات.

"How do you define your personality through your dishes?"

«كيف تحدد شخصيتك من خلال أطباقك؟»

MS: I don't think there's separation.

MS: لا أعتقد أن هناك انفصالًا.

I mean, I'm the most fluent when you taste my food.

أعني، أنا الأكثر طلاقة عندما تتذوق طعامي.

But I never were -- maybe it's because I've been an immigrant six times.

لكنني لم أكن كذلك أبدًا - ربما لأنني كنت مهاجرة ست مرات.

Language. I always mix them up.

اللغة. أنا دائما أخلطهم.

Sometimes it could be German. Sometimes it could be Swedish.

أحيانا قد تكون ألمانية. وأحيانا قد تكون سويدية.

Sometimes it could be English, of course.

أحيانا قد تكون الإنجليزية، بالطبع.

But if you want to know who I am, taste the food.

ولكن إذا كنت تريد أن تعرف من أنا، تذوق الطعام.

TG: I think also, if I might answer this,

TG: أعتقد أيضًا، إذا استطعت الإجابة،

I think your dishes also give us a view

أعتقد أن أطباقك تعطينا أيضًا

into the different aspects of your journey.

نظرة على الجوانب المختلفة لرحلتك.

MS: Yes.

MS: نعم.

TG: In different moments in the decades that I've known you.

TG: في لحظات مختلفة من العقود التي عرفتك فيها.

Your interest in certain ingredients, in dishes you've made

كان اهتمامك بمكونات معينة، بالأطباق التي صنعتها

really have been an indication of a moment

حقًا مؤشرًا على لحظة كنت تستكشف وتستثمر

where you've been exploring and investing,

فيها،

thinking about the past,

وتفكر في الماضي،

but also thinking very much about the future.

ولكن أيضًا تفكر كثيرًا في المستقبل.

You know, I think now, some of these plates

كما تعلمون، أعتقد الآن، أن بعض هذه اللوحات

remind me a little bit,

تذكرني قليلاً،

of maybe a hint of something that you made 20 years ago.

ربما بتلميح لشيء صنعته قبل 20 عامًا.

But then I also know it's a hint of something you're going to make

ولكن بعد ذلك أعلم أيضًا أنه تلميح لشيء ستصنعه بعد

20 years from now.

20 عامًا من الآن.

MS: Oh, absolutely.

السيدة: أوه، بالتأكيد.

And that's the joy of being in a place

وهذه هي متعة التواجد في مكان يمكنك الوثوق

where you can trust the craftsmanship,

فيه بالحرفية،

but also being introduced to new things and new ways.

ولكن أيضًا التعرف على أشياء جديدة وطرق جديدة.

When I go to the continent of Africa,

عندما أذهب إلى قارة إفريقيا، ما

I'm still learning how to eat in a new way.

زلت أتعلم كيفية تناول الطعام بطريقة جديدة.

Like if you speak to anyone from Ghana or Nigeria,

كما لو كنت تتحدث إلى أي شخص من غانا أو نيجيريا،

even more Nigeria than Ghana,

حتى نيجيريا أكثر من غانا،

I would say, swallow.

أود أن أقول، ابتلع.

Swallow is a whole way of eating

السنونو هو طريقة كاملة لتناول الطعام

that is so clear to anyone that is Nigerian.

وهي واضحة جدًا لأي شخص نيجيري.

And if you don't know how to do it,

وإذا كنت لا تعرف كيفية القيام بذلك،

people are going to laugh at you and talk to you about it at the table.

فسوف يضحك الناس عليك ويتحدثون معك عن ذلك على الطاولة.

I learned that maybe at 35, and I've been cooking and I was like,

تعلمت ذلك ربما في سن 35، وكنت أطبخ وقلت،

what if swallow would have been from France?

ماذا لو كان السنونو من فرنسا؟

It would have been something we've been taught in cooking schools.

كان من الممكن أن يكون شيئًا تعلمناه في مدارس الطبخ.

So again, like,

ومرة أخرى، مثل

food, dining culture

الطعام، فإن ثقافة تناول الطعام

has so much breadth and depth.

لها الكثير من الاتساع والعمق.

You know, we learned how to eat with chopsticks

تعلمنا كيفية تناول الطعام مع عيدان تناول الطعام

when Japanese food became popular to the world.

عندما أصبح الطعام الياباني شائعًا في العالم.

So there's still new ways of eating, not just new ways of cooking.

لذلك لا تزال هناك طرق جديدة لتناول الطعام، وليس فقط طرق جديدة للطهي.

And I can't wait.

وأنا لا أستطيع الانتظار.

TG: To see some of those emerge.

TG: لرؤية بعض هؤلاء يظهرون.

Yeah. Alright.

نعم. حسنا.

We have time for a few more questions.

لدينا الوقت لبضعة أسئلة أخرى.

There's so many great questions here,

هناك الكثير من الأسئلة الرائعة هنا،

and I want to thank everyone for these fantastic questions.

وأريد أن أشكر الجميع على هذه الأسئلة الرائعة.

Someone asked, "I love how you mentioned that cooking is an art.

سأل شخص ما: «أحب الطريقة التي ذكرت بها أن الطبخ فن.

What are your must-have tools as an artist chef you can't live without?"

ما هي الأدوات التي يجب أن تمتلكها كطاهٍ فنان لا يمكنك العيش بدونها؟»

And I'm not sure if this question are meant quite literally tools,

ولست متأكدًا إذا كان هذا السؤال يقصد الأدوات بمعناها الحرفي.

but I'm going to say any tools, not just the literal tools of cooking,

لكنني سأقول أي أدوات، ليس فقط الأدوات الحرفية للطهي،

but what tools can't you live without?

ما الأدوات التي لا تستغني عنها؟

MS: I think they're very different for each chef.

MS: أعتقد أنها مختلفة جدًا لكل طاهٍ.

For me, it’s really about protecting your sense of flavors.

بالنسبة لي، يتعلق الأمر حقًا بحماية إحساسك بالنكهات.

So for me, I'm very sort of cautious about what I eat.

لذلك بالنسبة لي، أنا حذر جدًا بشأن ما أتناوله.

Like for example, I would never smoke.

على سبيل المثال، لن أدخن أبدًا.

Not because I think people who smoke are bad people.

ليس لأعتقادي بسوء المدخنين.

It's just I protect my sense of flavor.

أنا فقط أحمي إحساسي بالنكهة.

TG: So that's a tool.

TG: إذن هذه أداة.

MS: No, no, it's the tool. Right?

MS: لا، لا، إنها الأداة. أليس كذلك؟

Being curious.

الشعور بالفضول.

The day I stop thinking about food in a very primal sense,

في اليوم الذي أتوقف فيه عن التفكير في الطعام بمعناه البدائي للغاية، اليوم

the day I don't enjoy that,

الذي لا أستمتع فيه بذلك،

I should quit.

يجب أن أقلع عن التدخين.

So keeping that, those are tools for me that are --

لذا مع الاحتفاظ بذلك، هذه هي الأدوات بالنسبة لي -

you have to keep the joy in there and you have to be curious,

عليك أن تبقي الفرح هناك وعليك أن تكون فضوليًا،

but you also have to protect your body

ولكن عليك أيضًا حماية جسمك

in a sense that you can't operate on that high level.

بمعنى أنه لا يمكنك العمل على هذا المستوى العالي.

Right? Yeah.

أليس كذلك؟ نعم.

Iron-cast pan -- great.

مقلاة مصبوبة بالحديد -- رائعة.

Great with a good spatula.

رائع مع ملعقة جيدة.

When I look at the great cooks that I've been around,

عندما أنظر إلى الطهاة الرائعين الذين كنت بجوارك،

Leah, my grandmother --

ليا، جدتي -- لم يتم

they were never defined by the tools.

تعريفهم أبدًا بالأدوات.

When I go to Ethiopia and we run,

عندما أذهب إلى إثيوبيا ونركض،

even if we send tons of shoes,

حتى لو أرسلنا أطنانًا من الأحذية،

the kids never wear the shoes

فإن الأطفال لا يرتدونها أبدًا

because they protect them for good days, not running.

لأنها تحميهم للأيام الجيدة، وليس الركض.

And I got my new Nike's, Adidas, whatever,

وحصلت على أحذية نايكي الجديدة وأديداس والخ

and still they're like 30 yards ahead of me.

ومازالت أمامي بحوالي 30 ياردة.

And looking back, it's like, are you coming?

وبالنظر إلى الوراء، هل يبدو أنك قادم؟

It's never, for me, about the tools.

لا يتعلق الأمر أبدًا بالأدوات بالنسبة لي.

TG: It's more talent than tools.

TG: إنها موهبة أكثر من الأدوات.

MS: And it's also

MS: وهو أيضًا حب

the love of the craft.

الحرفة.

So for a home cook,

لذلك بالنسبة للطاهي المنزلي،

eat your food,

تناول طعامك،

eat out,

وتناول الطعام بالخارج،

and keep that love of curiosity, and stay hungry.

واحتفظ بحب الفضول، وابقَ جائعًا.

TG: Alright, for our last question,

TG: حسنًا، بالنسبة لسؤالنا الأخير،

I know there are so many more that we all want to ask,

أعلم أن هناك الكثير مما نريد جميعًا طرحه،

but tell us what food, ingredients, cuisine is inspiring you now.

ولكن أخبرنا عن الطعام والمكونات والمأكولات التي تلهمك الآن.

What would you send us all to think about, look at and taste?

ما الذي ترسله لنا جميعًا للتفكير فيه والنظر إليه وتذوقه؟

MS: I would say, wherever you are in the world,

MS: أود أن أقول، أينما كنت في العالم،

support your local Black restaurant.

ادعم مطعم Black المحلي الخاص بك.

Follow a chef of color in your neighborhood

اتبع طاهياً ملونًا في منطقتك

or outside your neighborhood.

أو خارج منطقتك.

Because through that lens you will learn new things.

لأنه من خلال هذه العدسة ستتعلم أشياء جديدة.

And it doesn't matter if you're of color or not

ولا يهم إذا كنت ملونًا أم لا

because if you want to know about the mystic,

لأنك إذا كنت تريد أن تعرف عن الصوفي،

about djon djon from Haiti,

عن djon djon من هايتي،

it's not going to be through that major platform that you read it.

فلن يكون من خلال تلك المنصة الرئيسية التي تقرأها.

It might be through that local restaurant,

قد يكون ذلك من خلال هذا المطعم المحلي،

and you are missing out if you have not had djon djon.

وستفقد الفرصة إذا لم تكن قد تناولت djon djon.

If you want to know about what's happening in the underbelly of cooking,

إذا كنت تريد أن تعرف ما يحدث في الجزء السفلي من الطهي، فستصبح

that then becomes the pop culture,

هذه هي الثقافة الشعبية،

follow the chefs in your community,

اتبع الطهاة في مجتمعك،

support them.

وادعمهم.

You know, Chef Maame,

كما تعلمون، الشيف مامي، كانت

there was a line cook with us for years at Red Rooster,

هناك طاهية معنا لسنوات في ريد روستر،

she moved back to Ghana in order to come back

عادت إلى غانا من أجل العودة

and start a food conference called Black Women in Food in DC --

وبدء مؤتمر طعام يسمى Black Women in Food في العاصمة -

sold out, by the way --

بيعت كلها، بالمناسبة -

today is coming back to Red Rooster to do a pop-up.

اليوم تعود إلى ريد روستر للقيام بجولة جديدة.

Now that 360 for me of her coming back,

الآن بعد أن بلغت 360 درجة من عودتها،

I mean lived in Harlem in Little West Africa, as we call it,

أعني عاشت في هارلم في غرب أفريقيا الصغيرة، كما نسميه،

on the 116 Street on the West Side,

في شارع 116 على الجانب الغربي،

working at Red Rooster,

تعمل في ريد روستر،

taking that experience, going back,

أخذت تلك التجربة، عادت،

opening a restaurant

افتتحت مطعمًا

where former Rooster staff had actually worked in,

حيث عمل موظفو روستر السابقون بالفعل،

and then coming back to America through a conference that she created,

ثم عادت إلى أمريكا من خلال مؤتمر أنشأته،

and in order then tonight to do a pop-up,

ولكي أقوم الليلة بعمل نافذة جديدة،

that for me is truly understanding

وهذا بالنسبة لي هو فهم

connectivity.

التواصل حقًا.

Watching her evolve as a great chef and as a contributor in the food space,

إن مشاهدتها تتطور كطاهية رائعة ومساهمة في مجال الطعام،

that is really what inspires me and keeps me going.

وهذا حقًا ما يلهمني ويبقيني مستمرًا.

Things like that. Chefs like Maame.

أشياء هكذا. طهاة مثل السيدة.

TG: Yeah. Well, I think in many cases that's possible

TG: نعم. حسنًا، أعتقد أن هذا ممكن في كثير من الحالات

because of the inspiration you've given so many chefs

بسبب الإلهام الذي أعطيته للعديد من الطهاة

to understand how they can root in culture,

لفهم كيف يمكنهم ترسيخ الثقافة،

how they can use their ancestry, the places they are from,

كيف يمكنهم استخدام أسلافهم، والأماكن التي ينتمون إليها،

the places they've been as inspiration,

والأماكن التي كانوا مصدر إلهام لهم،

and also bring some of the many ways

وأيضًا جلب بعض الطرق

in which our cultures show up into the space of restaurants.

العديدة التي تظهر بها ثقافاتنا في فضاء المطاعم.

I mean, you know, so much of your work has provided that path for so many.

أعني، كما تعلمون، الكثير من عملك قد وفر هذا المسار للكثيرين.

So what's a word of inspiration that you give to young chefs?

إذن ما هي كلمة الإلهام التي تعطيها للطهاة الشباب؟

What would you say to them?

ماذا ستقول لهم؟

MS: Absolutely.

MS: بالتأكيد.

TG: As a way to give them the charge.

TG: كطريقة لمنحهم الرسوم.

Because your inspiration, of course,

لأن إلهامك، بالطبع،

was instigated by someone saying to you, you cannot do this.

كان بتحريض من شخص يقول لك، لا يمكنك القيام بذلك.

And here we are now, you know,

وها نحن الآن، كما تعلمون،

after decades, where you have done this to --

بعد عقود، حيث فعلتم هذا من أجل -- كما

you know, James Beard Awards, and a memoir, and TV shows,

تعلمون، جوائز جيمس بيرد، ومذكراتهم، والبرامج التلفزيونية،

and restaurants around the world,

والمطاعم في جميع أنحاء العالم،

and cooking for presidents and musicians,

والطهي للرؤساء والموسيقيين،

and, you know, the whole world --

وكما تعلمون، العالم كله --

MS: And art curators as well.

MS: وأمناء الفنون كذلك.

TG: And art curators as well.

TG: والمنسقون الفنيون أيضًا.

And you've done this so deeply throughout the world.

وقد فعلت هذا بعمق في جميع أنحاء العالم.

What would you say to a young person now who comes and says, how do I do this?

ماذا ستقول لشاب الآن يأتي ويقول، كيف أفعل هذا؟

MS: A, welcome to our community.

MS: A، مرحبًا بك في مجتمعنا.

You will always be busy.

ستكون مشغولًا دائمًا.

Stay curious.

ابق فضوليًا.

Learn the craft. Learn the craft.

تعلم الحرفة. تعلم الحرفة.

Keep cooking, keep cooking.

استمر في الطهي، استمر في الطهي.

And then -- I literally, like I mean it --

وبعد ذلك -- حرفيًا، كما أعني ذلك --

stay hungry.

سأبقى جائعًا.

Write your food.

اكتب طعامك.

Both write your food and cook your food.

كلاهما يكتب طعامك ويطبخ طعامك.

Even at its worst stage, it's a starting point.

حتى في أسوأ مراحلها، إنها نقطة البداية.

I've written so many, I cooked so many bad dishes

لقد كتبت الكثير، وقمت بطهي الكثير من الأطباق السيئة

before I get to the good dishes.

قبل أن أصل إلى الأطباق الجيدة.

So for me, it's really understanding the past

بالنسبة لي، يتعلق الأمر حقًا بفهم الماضي

and learn the history,

وتعلم التاريخ

learn the craft,

وتعلم الحرفة

keep cooking and stay curious.

ومواصلة الطهي والبقاء فضوليًا.

Because if you do all that,

لأنك إذا فعلت كل ذلك، فسوف تتعلم في

somewhere you will learn about yourself

مكان ما عن نفسك

and the joy of breaking bread,

وفرحة كسر الخبز

and the joy of doing bad dishes.

وفرحة إعداد الأطباق السيئة.

Because if you do ten bad dishes,

لأنه إذا قمت بإعداد عشرة أطباق سيئة، في

that 11th time, that might be a great dish.

تلك المرة الحادية عشرة، فقد يكون هذا طبقًا رائعًا.

TG: I think that's a great metaphor for any creative pursuit.

TG: أعتقد أن هذا استعارة رائعة لأي مسعى إبداعي.

The ability to stay curious, stay hungry,

القدرة على البقاء فضوليًا، والبقاء جائعًا،

keep allowing oneself the opportunity for failure.

والاستمرار في السماح لنفسك بفرصة الفشل.

Because, as you say, that 11th dish,

لأنه، كما تقول، هذا الطبق الحادي عشر،

that 11th try is then where the joy is.

تلك المحاولة الحادية عشرة هي مكان الفرح.

Marcus, thank you so much.

ماركوس، شكرا جزيلا لك.

MS: Thank you so much.

السيدة: شكرا جزيلا.

TG: Not only for this fantastic meal, this fantastic conversation,

TG: ليس فقط لهذه الوجبة الرائعة، هذه المحادثة الرائعة،

but also for the great opportunity you've given us all

ولكن أيضًا للفرصة الرائعة التي منحتها لنا جميعًا

to learn so much about food and culture.

لتعلم الكثير عن الطعام والثقافة.

MS: And I want to say thank you to Thelma Golden

السيدة: وأريد أن أشكر

for being here, as always, here at Hav and Mar,

ثيلما غولدن على وجودها هنا، كما هو الحال دائمًا، هنا في هاف ومار،

but literally here for us in the TED community.

ولكن حرفيًا هنا من أجلنا في مجتمع TED.

And thank you to the TED audience for giving us this platform.

وشكرًا لجمهور TED لإعطائنا هذه المنصة.

We really appreciate it.

نحن نقدر ذلك حقًا.

And I'll see you here at Hav and Mar, or at Red Rooster,

وسأراك هنا في هاف ومار، أو في ريد روستر،

or anywhere where our paths may cross.

أو في أي مكان قد تتقاطع فيه طرقنا.

Thank you so much for having us. And stay hungry.

شكرا جزيلا لاستضافتنا. وابقَ جائعًا.

[Want to support TED?]

[هل تريد دعم TED؟]

[Become a TED Member!]

[كن عضوًا في TED!]

[Learn more at ted.com/membership]

[تعرف على المزيد في ted.com/membership]