What coronavirus means for the global economy | Ray Dalio

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

المترجم: Esraa Rashwan المدقّق: Hani Eldalees

كوري حاجيم: هل أنتَ هناك؟ راي داليو: مرحبًا.

كوري: أشكرك جدًا على حضورك هنا، ياراي.

راي: هل تَريننِي؟ كوري: أراك.

تبدو رائعًا.

Corey Hajim: Are you there? Ray Dalio: Hi.

أشكرك علي حضورك هنا، نقدر ذلك حقًا.

CH: Thank you so much for being here, Ray.

بكل سروري.

حسنًا، قُلْ لنا الحقيقة، يا راي،

RD: Do you see me? CH: I see you.

كم هو الوضع سئ، إلى أي مدى ينبغي علينا أن نقلق؟

You look great.

Thank you so much for being here, we really appreciate it.

RD: My pleasure.

حسنًا، أعتقد أنه يمكنكِ مقارنته بالتوسونامي الذي يضرب --

CH: OK, so lay it on us, Ray,

how bad is it, how worried should we be?

الفيروس نفسه والتباعد الاجتماعي.

وثم ماذا ستكون التتابعات من حيث الدمار،

RD: Well, I think you could look at this like a tsunami that's hit --

عندما تتمعن فيه؟

the virus itself and the social distancing.

وأعتقد أنه يجب التفكير في الأمر كأنه ايرادات وميزانيات عمومية،

And then what are the consequences in terms of the wreckage,

when you look at it?

أتعرفين؟

لذا، كان الحدث ضربةً وخيمةً على الايرادات.

And I think you have to think of that as incomes and balance sheets,

وثم هناك خسائر في الميزانيات العمومية.

you know?

ومَن يملك المُدخَرات، وما إلى ذلك.

So it was a tremendous income hit.

And then the balance sheets losses.

وثم كيف سيتم التعامل مع هذا.

ولكي نفهم ذلك،

And who has what savings and so on.

يجب أن تُدرك وجود الثغرات.

And then how is that dealt with.

تلك الثغرات في الإيرادات،

وتلك الثغرات في الميزانيات العمومية.

In order to understand that,

وثم, يجب أن تٌدرك

you have to realize that there are these holes.

أن هناك إنتاج للمال والائتمان.

These holes in income,

ومن ينتج هذا المال والائتمان.

and the holes in the balance sheets.

And then you have to realize

حسنًا، يأتي المال والائتمان في عدة أشكال.

that there is the production of money and credit.

هناك مال وائتمان بعملة الدولار الأمريكي.

And who produces that money and credit.

هناك مال وائتمان باليورو والدولار.

OK, the money and credit comes in different flavors.

لذا، عندما تنظر إلى العالم،

There is US dollar money and credit.

وترى حاله،

فإنك ترى الموقف نفسه

There is Euro-dollar money and credit.

كما كان موجودًا، بالفعل، في فترة 1930 إلى 1945،

And so when you look at the world,

and you're seeing it,

وبهذا نحن نشهد إنتاج الكثير من الديون،

you're seeing a situation that is the same

as existed, really, in the 1930 to '45 period,

الكثير من اقتراضات الحكومة.

نحن نرى معدلات فائدة صفرية

in that now we're seeing the production of a lot of debt,

والتي لا تٌعتبر النوع التقليدي من السياسات النقدية.

إنما إنتاج الكثير من المال والائتمان --

a lot of borrowing by the government.

We're seeing zero interest rates

لذا، يقوم الاحتياطي الفيدرالي بشراء ديون الخزانة.

and not the traditional kind of monetary policy.

But the producing of a lot of money and credit --

وتقوم الخزانة بتوصيل معظم هذا النقد إلى الأمريكيين،

so the Federal Reserve is buying the Treasury's debt.

بأسلوب غير مثالي بعض الشيء، ولكن بنحو كبير وملحوظ.

And the Treasury is getting that money to, mostly, Americans,

ويقوم الأوروبيون بنفس الأمر

بطريقتهم الخاصة.

in some imperfect but remarkably large way.

هذا البنك يٌعد بنكًا أصغر،

لأن العالم يعيش معتمدًا علي الدولار بنسبة 70 بالمئة،

And the Europeans are doing the same

وعلى نسبة ضئيلة فقط من اليورو،

in their way.

وسيقومون بإنتاج ما يحتاجون إليه لأنفسهم،

That bank is a smaller bank,

because the world lives with about 70 percent dollars,

ولا يوجد الكثير من البنوك حول العالم.

لذا بقية العالم

and only a small percent euro,

and they will produce theirs for theirs,

سيعاني من فجوات، ثغرات لن تُملأ.

and there aren't many banks around the world.

لذا عندما تٌفكر بهذا وتقول،

And so the rest of the world

“تطبيع الأمريكيون للنقود، والاقتراض

is going to have gaps, holes that won't be filled.

سيؤدي بنا إلي الكثير من الديون وطبع العملات،”

So if you think about that and you say,

فهذا موضوع مثير للاهتمام للحديث بشأنه،

"American printing of money and the borrowing

ونحن نحتاج إلى الحديث بشأنه.

من سيدفع هذه الفواتير،

will leave us with a lot of debt and monetization,"

وكيف سيتم توزيع ذلك،

سيكون هذا أمرًا نحتاج إلى الحديث بشأنه,

that's something interesting to talk about,

ولكنك ستعلم أنك ستحصل علي هذا المال.

and we need to talk about that.

وسيحظي الأوربيون علي نصيبهم من هذا المال.

Who will pay these bills,

and how will that be shared,

will be something we need to talk about.

ولكننا في عالم جديد.

But you will know that you will get that money.

وهذا العالم يتشابه مع العالم في فترة 1930 إلى 1945 بنحو كبير،

And the Europeans will get their versions of that money.

والكثير من العالم لن يحصل علي هذا المال في صورة ائتمان.

But we are in a new world.

And that world is most similar to the 1930-45 world,

لذا سيكون هناك تباين كبير

حول أي الكيانات ستستفيد وأي الكيانات التي لا تستفيد.

and a lot of the world will not get that money in credit.

So there will be a big differentiation

وسيكون هناك تعاون كبير حول كيفية تعاملنا مع هذة الفواتير

as to which entities benefit and which entities don't.

ومن سيحظي بماذا.

سؤال كبير يتعلق بتوزيع الثراوات،

And there will be a big collaboration as to how we will deal with that bill

وما إلي ذلك.

لذا هذا هو الشيئ العظيم الذي سيحدٌث.

and who will end up with what.

A big question of wealth distribution,

كوري: ما مدى ثقتك في أن بعضًا من هذا التعاون

and all of that.

يمكن أن يتحقق في الوقت الحالي؟

So that's the big thing that's going to be happening.

راي: نحن الآن في إحدى اللحظات الحاسمة

CH: How confident are you that some of that collaboration

التي شهِدتُها بنحوٍ متكرر.

can happen right now?

فترة ما بين 1930 و1945، إذا عدنا إلى التاريخ

RD: We're now at one of those defining moments

لا يوجد شئ جديد في هذا.

that I've seen repeatedly.

وهذه لحظة حاسمة

The 1930-45 period, if you go back in history,

من حيث كيف يتعامل الناس مع بعضهم البعض.

there's nothing new to this.

لذا عندما تنظر إلى الأمر،

هل سيتحد الناس مع بعضهم البعض

And it's a defining moment

أو، عندما تقترب ساعة الحقيقة، حقًا،

in terms of how people are with each other.

هل سيكون هناك اهتمام بالنفس

So when you look at it,

will people come together

or, when it comes down to it, really,

وماذا يعني ذلك، وكيف ستسير الأمور في ذلك؟

will there be a taking care of oneself

هذا، برأيي، سيكون اللحظة الحاسمة.

لهذا أتمعن في تلك الأحداث التاريخية.

and what does that define, and how will that go?

إذا كنت أستطيع أخذ دقيقة،

أود أن أرسم لكِ نموذجًا

That will be, I think, a defining moment.

هذا يأخذنا، كما تعلمين، إلى آلاف السنين السابقة،

So I look at these histories.

If I can take a minute,

تلك الأمور تحدٌث مرارًا وتكرارًا.

I'd like to just paint a template for you

كان يُوجد نمط والذي أود نقله.

that takes us, you know, over the last thousand years,

هل يمكنني أن أستغرق لحظة وأقوم بذلك؟

كوري: بالطبع.

the things that have happened over and over again.

راي: هناك أربعة أشياء التي تٌعتبر محركات قوة

There was one pattern that I'd like to convey.

May I take a moment and do that?

CH: Absolutely.

من حيث أقتصادنا، وأسلوب حياتنا، وثروتنا.

RD: There are four things that are the driving forces

والشيء الأوليُّ والأقوى هو عامل الإنتاج،

والذي ينتج من تعليم الناس واختراعاتهم

of our economy and our lifestyle and wealth.

وإنجاذ الأمور بنحو جيد، كما وصفه ماركو [روسيفر].

And the first and most powerful is productivity,

حسنًا؟

which comes from people learning and inventing

وهذا ينمو ببطء.

أتعرفين؟، بنسبة واحدٍ، أو اثنين، أو ثلاثةٍ في السنة.

and doing things well, just as Marko [Russiver] described.

أنه ينمو ببطء،

وهو ليس مُتلاشٍ، لأن المعرفة غير مُتلاشيةٍ.

OK?

And it grows slowly.

ولكنه ينمو،

وذلك يرفع من معايير حياتنا على مدار فترة من الزمن.

You know, one or two or three percent a year.

It grows slowly,

ثم هناك دورة الديون قصيرة الأجل.

and it's not volatile, because knowledge isn't volatile.

دورة الديون قصيرة الأجل، هي،كما تعلمين، حالات ركود وتوسعات

But it grows,

وفترات ازدهار وركود، هذا.

and that raises our living standards over a period of time.

يدومُونَ إلى ما يقارب ثماني أو عشر سنوات.

Then there's the short-term debt cycle.

وثم هناك دورة الديون طويلة الأجل.

The short-term debt cycle is, you know, recessions and expansions

وهذه دورة الديون طويلة الأجل،

and booms and recessions -- that.

والتي تحدُث مرة واحدة كل 50، أو 75 سنة،

They last about eight, ten years.

And then there's a long-term debt cycle.

عندها تبدأ في تكوين نوع جديد من المال ونوع جديد من الائتمان.

And that long-term debt cycle,

which goes on about once every 50 to 75 years,

هذا بدأ في عام 1945.

النظام الدولي الجديد في نهاية حرب العالمية الثانية،

is when you begin a new type of money and a new type of credit.

ومع نظام بريتون وودز النقدي،

That began in 1945.

تم إنشاء نظام نقدي جديد في عام 1945، نقود جديدة.

The new world order at the end of World War II,

لذا، محوا تقريبًا معظم النقود القديمة،

and with the Bretton Woods monetary system,

أو تخلَّصُوا بنصيب كبير منه،

created a new monetary system in 1945, a new money.

وابتدأوا بصورة جديدة.

وهذا هو النظام الدولي الجديد،

والذي كان النظام الأمريكي الدولي،

So they wiped out, pretty much, the old money,

وقد شهدناه،

or they largely disposed of it,

ومع ذلك، نسبة 70 بالمئة من الأموال والائتمانات الموجودة علي المستوي الأقتصادي

and they began anew.

And that's the new world order,

يتم إدارتها بالدولار،

which was the American world order,

وما لديك، تقليديًا، هو نقطة الانهيار.

and we have seen it,

and still, 70 percent of the money and credit that exists in the economy

وثم المؤثر الرابع هو السياسة.

وتُعد السياسة بنحو كبير، في طريقة تعاملنا مع بعضنا البعض.

is running by dollars,

and what you have, traditionally, is the breakdown.

And then the fourth influence is politics.

وهناك السياسة الداخلية، وهناك السياسة الخارجية.

And politics is largely how we deal with each other.

السياسة الداخلية هي، كيف تتعامل مع فجوة الثروة؟

And there's internal politics, and there's external politics.

كيف تتعامل مع فجوة القيم السعرية؟

The internal politics is, how do you deal with the wealth gap?

هل لديك مهمة مشتركة؟

هل لدينا حلم أمريكي يمكننا الأتفاق عليه؟

How do you deal with the values gap?

و أننا سنلاحق هذا معًا،

Do you have a common mission?

أو سوف سنتقاتل من أجل الثروة، وما إلي ذلك.

Do we have an American dream that we can agree on

ولذلك عندما تتمعن في التاريخ،

and that we're pursuing that together,

هذا ما تعنيه الثورات بطرقها المختلفة.

or do you fight over wealth, and so on.

ودائمًا ما يوجد ثورة في إحداهم.

And so when you look at history,

أحيانًا، تكون ثورات مسالمة

that's what revolutions are in their various ways.

واحيانًا، تكون ثورات تخريبية.

And there's always a revolution in one of these.

ولكن، أنه التحول الثوري الذي يحتاج أن يُطبَّق

Sometimes those are peaceful revolutions

and sometimes they are disruptive.

حولوا روزفلت السياسات، وغيّروا الضرائب، وما إلى ذلك بتلك الطريقة.

But it's a wealth shift that needs to take place.

ومن ثم في البلاد الأخرى،

كان هناك إنقلاب على الديمقراطية.

Roosevelt shifted policies and changed taxes and so on in that way.

وبسبب تلك الفجوة، صعد هتلر إلى السلطة.

لذا كيف يتعامل الناس مع بعضهم البعض داخليًا.

And then in other countries,

there was the turning over democracy.

هناك أيضًا سياسات خارجية،

وهي تعني السياسات التي تكون ما بين الدول.

Hitler came to power because of that gap.

So how people deal with each other internally.

ولديك موقف حيث يكون هناك قوة صاعدة

There's also external politics,

قوة قائمة تستدعي التحدي.

so that politics means between countries.

هناك ما يُسمي بالتنافس، وهناك ما يُسمي بخطر الحرب.

And you have a situation when there's a rising power

وهكذا كيف يتعاملون مع بعضهم البعض.

challenging existing power.

سواء كان من أجل الصالح العام،

There is competition, and there is a risk of war.

أو، سواء كانوا يقاتلون مع بعضهم البعض

And so how they deal with each other.

هو ما يُعد اللحظة الحاسمة.

Whether there's a greater good,

تتواجد اختبارات الضغط دائمًا،

or whether they are fighting with each other

تلك اختبارات الضغط العظيمة، التي تأتي متتابعة مرة كل 75 سنة.

is the defining moment.

وعند حدُوثها..

There are always stress tests,

وهذا يكون اختبار ضغط.

وأعتقد ما سوف تراه، هو كيف تعاملنا مع بعضنا البعض.

these big stress tests that come along once every 75 years.

And when they happen --

هناك ثروة كافية لتوزيعها على الجميع.

And this is a stress test.

ولكن ماذا ستفعل عندما تكون خارج دائرة الدعم؟

And I think that what you're going to see is how we deal with each other.

من الدولار الأمريكي، افتراضيًا.

وكيف سيكون ذلك بالنسبة إلى أولئك الكيانات؟

There's enough wealth to go around.

But what do you do when you're outside the ring of support?

أو إذا كنت ضمن تلك الدائرة من الدعم، كيف سيتم تقسيم تلك الفاتورة؟

Let's say of the US dollar.

وكيف سنكون بالنسبة إلى بعضنا البعض؟

And what is that going to be like for those entities?

أعتقد أننا سنضطر إلى إعادة النظر

Or if you're within the ring of support, how will that bill be divided?

في من يملك ماذا،

هذا يتعلق بالتعليم، وما إلى ذلك.

وهذا ما نحن فيه، برأيي.

And how will we be with each other?

I think we're going to have to reconsider

كوري: أريد أن اتطرق إلى..

who has what,

لأنك كتبت باستفاضة عن كيف أن نظام الرأس المال يحتاج إلى التغيير،

what is it about education, and so on.

So that's what we're in, I think.

وبعض الأشياء

التي ينبغي لنا التفكير بها والعمل عليها،

CH: And I want to get to --

وأنا أريد بكل تأكيد العودة إلي هذه النقطة في وقت لاحق قليلًا،

because you've written extensively about how capitalism needs to change,

ولكني أشعر بالفضول حاليًا، فقط من حيث المستوي العملي،

and some of the things

that we should be thinking about and doing,

هل تعتقد أننا متجهين نحو كساد عالمي؟

and I want to definitely get to that a little bit later on,

but I am curious right now, just from a practical level,

راي: نعم، ولكنني أريد أن أكون حذرًا بما أقول -- الكلمة.

do you think that we're headed into a global depression?

كوري: بكل تأكيد.

راي: من الناحية التقنية.

تٌعتبر الكلمة، هي كلمة مثيرة.

RD: Yes, but I want to be careful about what I use -- the word.

ويمكن أن تكون مُخيفة، وما إلي ذلك.

CH: Absolutely.

لذا، ماذا تعني بقولك ” كساد“، حسنًا؟

RD: To be technical.

The word is an evocative word.

على سبيل المثال، شيء حدث في الثلاثينيات،

And it can be scary and so on.

لذا بغرض التكرار:

فترة ما بين 1929 و1932، كان هناك سقوط بالأقتصاد.

So what do you mean by a "depression," OK?

Something like happened in the 1930s,

ومعدلات بطالة من رقمين.

so just to repeat:

1929 to 1932, there was a fall in the economy.

ومعدل الضخامة للسقوط الأقتصادي كان يٌقارب نسبة 10 بالمئة.

هل أعتقد أن هذا ما نحن فيه؟

And double-digit unemployment rates.

أجل.

كيف تم التعامل مع هذا، في عام 1933؟

And a magnitude of fall in the economy, like, about 10 percent.

ما فعلوه، أنهم قاموا بطبع الكثير من المال.

Do I think we're in that?

وخرجت الحكومة بنفس نوعية البرامج

Yes.

How was that dealt with, 1933?

التي نُطبقها الآن.

أجل، حسنًا، نفس الشئ.

What they did is they printed a lot of money.

معدلات الفائدة وصلت للصفر.

And the government came out with the same type of programs

نفس الشئ، حسنًا، نفس الأساليب الديناميكيا.

that we're having now.

وثم، يُوجد..

Yes, OK, same thing.

هذا المال الذي يتسبب في توسع، ينشأ من تلك النقطة

Interest rates hit zero.

Same thing, OK, same dynamics.

كم من الوقت يستغرقه سوق البورصة

And then, there is --

حتي يتجاوز أعلى مستوياته؟

That money causes an expansion from that point.

أو، كم من الوقت يستغرقه الاقتصاد حتي يتجاوز أعلى مستواياته السابقة؟

How long does it take for the stock market

وقتًا طويلًا.

to exceed its highs?

حسنًا.

هل أعتقد أن هذا ما نحن فيه؟

Or how long does it take for the economy to exceed its former highs?

أجل، هذا ما نحن فيه.

شهدنا حدوث ذلك بنحو متكرر عبر التاريخ.

A long time.

شهدناه كثيرًا، والكثير من المرات؛ ما نحن فيه هو الأحدث فقط.

OK.

Do I think that's what we're in?

Yes, that's what we're in.

ويوجد بنية لذلك.

We've seen that happen repeatedly in history.

لذا، نعم، هذا لا يُعد كسادًا.

بل يُعد نقطة انهيار،

Saw it many, many times; it's just the most recent one.

وهي العملية التي أقوم بشرحها فيما يتعلق بطرق التعامل معها،

And there's a structure to that.

So yes, this is not a recession.

إنتاج المال والائتمان، وكل هذا.

This is a breakdown,

هذا ما نحن فيه.

an operation that I'm just describing in terms of how it's dealt with,

كودي: إذًا، لقد قُمتَ بالحديث عن،

وجود أربعة أنواع من الروافع لأجل التعافي من بعد حدوث كساد:

the production of money and credit and all of that.

That's what we're in.

الحد من الإنفاق، والمعروف أيضًا بالتقشف;

CH: And so you've talked about,

إعادة هيكلة الديون، أو العفو;

there are sort of four levers to recovery after a depression:

إعادة توزيع الثروات من خلال الضرائب، لربما;

cutting spending, also known as austerity;

وطبع النقود،

لقد ذكرتَ بعضًا من تلك الاشياء.

debt restructuring, or forgiveness;

هل ستٌخرجنا تلك الأمور من هذا الوضع،

redistribution of wealth through taxes, potentially;

لانه كما تٌرجحَ، قد حصل هذا من قبل؟

and printing of money,

some of these things you've mentioned.

ولكن، كيف باعتقادك يمكن موازنة تلك الأدوات في الوقت الحالي؟

Will those things get us out of this situation,

since, as you feel, it's happened before?

راي: نعم، مبدائيًا، تلك الأدوات موجودة منذُ بداية الخلق.

But how would you think about balancing these tools right now?

منذُ التاريخ المُسجل.

تلك الأدوات هي التي عملَت بكفاءة،

وأعتقد ما ستُشاهدنه، هو مزج، كما ترين،

RD: Yeah, those are the tools since eternity, basically,

since recorded history.

من طبع المال وإعادة التوزيع.

Those are the ones that operated,

and I think what you're going to see is a combination you're seeing,

وأعتقد أنه سيدُوم..

تلك الأمور تحدث بسرعة إلى حدً ما،

of printing money and redistribution.

ويدومون ربما حتى سنتين أو ثلاث سنوات، بناءً على تلك العملية.

And I think it will last ...

These things happen pretty quickly,

وثم تحظي بإعادة بِناء.

ويتم التعامل معاهم بطريقة إبداعية.

they last maybe a couple or three years in terms of that process.

تٌعد القوى العظمى، على مر الزمن،

And then you have a rebuilding.

And they're dealt with with creativity.

هي الابتكارية، الابتكارية البشرية،

The greatest force, through time,

القدرة على التَكيُف،

لذلك ستري حدوث هذه الإعادات الهيكلية،

is inventiveness, human inventiveness,

وستُشاهد هذه النوعية الابتكارية

التي رأيتها لتوك من ماركو، حسنًا؟

adaptability.

So you're going to see these restructurings happen,

وتلك القوى الناتجة من التَكيُف، هي القوى العظمى.

and you're going to see the kind of inventiveness

لقد قمت بعمل دراسة،

that you just saw from Marko, OK?

وهي موجودة على موقع لينكدإين إذا كان يود أحد رؤيتها،

And it's the power of that adaptation that is the greatest power.

وتعود إلى 500 سنة مضت.

وتَعرض معدلات الناتج المحلي الإجمالي الحقيقي.

I did a study,

which is on LinkedIn if anyone wants to see it,

and it goes back 500 years.

بكلمات أخرى،

يعود هناك النشاط الاقتصادي.

And it shows real GDP.

ويوجد خط.

وانت لا ترى تلك علامات الكساد، كما نُسميها،

In other words,

the economic activity going back there.

وحتى على ذلك الخط، الذي بالكاد يتلوى.

And there's a line.

عندما تنغمس فيه وتنظر إلى هذه الأطروحة،

And you don't see these depressions, as we're calling them,

هذا ما يبدو عليه.

يقع معدلات الناتج المحلي الإجمالي بنسبة 10 بالمئة، ويرتفع معدلات البطالة،

even on that line that barely wiggles.

When you go into it and you look at that piece,

والحال ينصلح.

ولأن الصالح العام هو قوة التَكيُف

that's what it looks like.

GDP falls 10 percent, unemployment goes up,

والابتكارية،

إذا استطعنا العمل سويًا بنحو صحيح.

and it passes.

And because the greatest force is the force of adaptation

لذا أعتقد أن هذا ما سيبدو عليه الوضع

على مدار هذه الفترة الزمنية.

سينصلح الحال،

and inventiveness,

سيكون العالم مختلفًا،

if we can operate well together.

سيتواجد نظام دولي جديد،

So that's what I think it's going to look like

ولكنه سيمٌر،

وسوف نكون مبتكرين،

over this period of time.

لأن ما نتعامل معه، الآن، هو المال والائتمان

It will pass,

the world will be very different,

there will be a new world order,

المال والائتمان هم مجرد أشياء رقمية.

but it will pass,

and we'll be inventive,

ما أعنيه، لا يوجد..

توجد خدمات جيدة حقًا، كما تعلم؟ إنهم على أرض الواقع.

because what we're dealing with now is just money and credit.

ولكن كل شيء آخر هو مجرد محاسبة.

Money and credit is just digital.

I mean, there's no --

ولذلك عندما تغير الأرقام،

There is real good services, you know, those are real.

وتقوم بحل هذه الأمور،

وتعمل على تجاوز ذلك،

هذا يستغرق، كما تعلم؟، سنتين بحد أقصى، بعض الشئ.

But everything else is just accounting.

And so when you change the digits,

وثم ترجع إلى بيئة مُعادة الهيكلة.

and you work those things out,

and you work yourself through,

ويمكن القول أنه صحي حقًا، من نواحٍ عديدة.

that takes, you know, a couple of years at most, kind of.

And then you come back into a restructured environment.

لأنه اختبار ضغط.

لأنه بالنظر إلى التاريخ، أصبح الناس..

And it could be said that it is really healthy in many ways.

أحيانًا، يصبح الناس أكثر ضعفًا،

أو، لم يكونوا مُجهزين من جوانب كثيرة.

Because it is a stress test.

Because if you look at history, people have gotten --

أكثر ضعفًا من ناحية،

انهم لربما لم يستطيعوا إنشاء مدخرات كافية وتشغيل ذلك،

sometimes they get weaker,

أو، ربما يفضلون المرفهات على الضروريات.

or they're not prepared in many ways.

إنها تجربة تعيد التوجيه

Weaker in terms of,

maybe they don't build enough savings and they operate that,

هذا، بشتّى الطرق، يجعلنا أكثر صحةٍ.

or maybe they emphasize luxuries over necessities.

حتى تقدير أساسيات الحياة.

It's a reorienting type of experience

كريس أندرسون: راي ،فقط من أجل التعليق هنا

that, in many ways, makes us healthy.

ببعض الأسئلة من جمهورنا عبر الأونلاين.

Even appreciating the basics of life.

أعني، السؤال الرئيسي في وقت مبكر

كان فقط، ما هو رأيك بما مدي صعوبة الأيام القادمة بالنسبة إلى الاقتصاد.

Chris Anderson: Ray, just popping in here

with a couple of questions from our online audience.

وقد جاوبت عن هذا بنحو حثيث.

I mean, the main question early on

مثل، إستخدام كلمة “كساد،”

was just, how difficult do you think the days ahead are for the economy.

هذه كلمة قوية للغاية.

And you've answered that very vigorously.

أخبرني إذا كنت فهمت هذا بشكل صحيح --

يبدو الأمر بالنسبة لي، كما قلُتَ سابقًا

Like, using that word, "depression,"

الوضع اسوأ مما يظنه معظم الناس الموجودين في السوق.

that's a very strong word.

Tell me if I have this right --

يتصرف السوق كما لو,

it feels to me like what you just said there

is stronger than most people in the market seem to believe.

كما تعلم؟، مررنا بالأحداث السيئة،

وبنحو ما، تريد أن تعود

ويبدو أن الكثير من الناس يميلون في الأعتقاد أنه في خلال ،لا أعلم، سنة،

The market is behaving as if,

سنعود بشكل ما إلى ما كنا عليه سابقًا.

you know, we've had the bad news,

أنتَ تقول، بل سيستغرق هذا وقتًا أطول.

and it sort of, kind of wants to come back

هل هذا يوحي أن هناك بشكل جوهري

and a lot of people seem to think that within, I don't know, a year,

نوع من الطلقات النظامية التي لم يرها السوق بالكامل بعد،

we'll kind of be back where we are.

You're saying, no, it's going to take longer.

ربما يرجع ذلك إلى عدم قدرة الاعبين في التعامل مع

Does that imply that there is basically

sort of some systemic shots that the market hasn't yet fully seen,

المستويات الديون العالية جدًا، والتي تتكدس حاليًا،

كما لو أن الناس لا يستطيعون العمل؟

perhaps to do with the inability of some players to handle

the extreme levels of debt that are piling up right now,

راي: نعم، لا أستطيع أن أتحدث عن ما يفكر فيه الجميع هناك،

as people can't work?

كما تعلم؟، الأسواق ليست على ما يرام،

هذا يكون بناءً على نوع السوق، وبناءً على البلد التي تتواجد فيها،

RD: Yeah, I can't speak for what everybody's thinking out there,

كما تعلم؟، نسبة قريبة من ال25 إلي ال45، أو ال50 بالمئة،

you know, the markets are off,

depending on what market and depending on what country you're in,

يعتمد ذلك على نوع العملة التي تُديرها.

وإذا تناولت موضوع الأسواق الناشئة،

you know, something in the vicinity of 25 to 45 or 50 percent,

فهم في وضع اسوأ،

لأنهم لن يحظوا بنفس المقدار، وما إلى ذلك.

depending what currency you're managing.

يمكنني وصف ما أراه، حسنًا؟

And so if you're talking about emerging markets,

نحنُ نشهد خسائر تقدر بحوالي 20 تريليون دولار.

they're worse,

because they're not going to get as much, and so on.

I can describe what I see, OK?

حسنًا، نحن نرى..

We see something like 20 trillion dollars of losses.

إذا تجازوت هذا الأمر، وقلت أنك لا تملك المال،

OK, we see --

وأنك لا تملك الائتمان،

يمكن أن يفشل عملك التجاري.

If you work that through, and you say you don't have money,

أنتَ تعلم هذا، نري كل هذا حولنا.

لذا، يمكن أن تحدث حالات فشل عندما لا تكون هناك إمكانية للدفع.

and you don't have credit,

your business can fail.

ولذا، السؤال هو، من يحصل على أي شيك

You know this, we see this all around us.

لتسديد هذه المدفوعات و تجاوز الأمر،

So there can be failures when there can't be payments.

ولكننا سنحظي بإعادة هيكلة ضخمة في سندات الدين

And so the question is, who gets what check

وسنعمل على حلها.

to make those payments and get past it,

عندما يمكن أن تعلن المستشفيات إفلاسها --

but we're going to have a giant restructuring of the IOUs

حيثُ يُعد هذا تكلفة رهيبة بالنسبة إلى المتسشفيات،

and we're going to work out.

ولن يقدرو على التعافي بالكامل من خسائرهم،

When hospitals can go broke --

ستُفلس المستشفيات،

because this is terribly costly for hospitals,

بالرغم من علمنا بأنهم في حاجة إليهم.

and they will not fully recover their losses,

لذا، يجب عليك التعامل مع كل كيان على حدة

لتخطي هذا.

وثم ستمر بمرحلة من سيقوم بتسديد الدفع.

hospitals will go broke,

even though we know that they need them.

هذا ليس --

So you have to go entity by entity

كما تعلم؟، بعض الناس يخطئون هذا كأنما

through this.

يوجد فيروس والفيروس يمكن أن يأتي ويذهب، حسنًا؟

And then you'll go through the process of who will pay.

So this is not --

ربما لن نراه مجددًا ابدًا؟

You know, some people mistake this as --

لا أرجح هذا،

ولكن يخبرني الناس، ولكن، من يعلم؟

There is a virus, and the virus may come and go, OK?

ولكن، إذا لم يعد مجددًا أبدًا،

Maybe we never see it again.

سيكون هناك من سيصبح مفلسًا وهناك من سيفقد دخله.

I don't think that's likely,

but people tell me, but who knows.

سنغير من أسلوب عملنا، بطريقة ما.

But if it never came back again,

ستتغير خطوط الإمداد.

there will be those who are broke and who will have loss of income.

بكلمات أخرى، الاكتفاء الذاتي.

ماذا سيعني الاكتفاء الذاتي الآن؟

We're going to change how we operate, in a way.

هل ما لدينا ما يكفي من هذا وذاك؟

The supply lines are going to change.

سنقوم بإعادةهيكلة اقتصادنا.

In other words, self-sufficiency.

وإعادة هيكلة النظام المالي

What is self-sufficiency now going to mean?

عبر أساليب تعني

Do we have enough of this and that?

أننا لن نعود إلى ما كنا عليه سابقًا.

We're going to restructure our economy.

And restructure the financial system

كريس: إذأً هل ترى أي تهديدات نظامية تهدد الصناعة المالية

in ways that mean

بنفس سوء، أو اسوأ من أحداث عام 2008؟

we are not going to go back to the way it was.

راي: نعم: هذا أضخم مما حدث في عام 2008.

CA: So do you see systemic threats to the financial industry

سأقوم بتمييزه.

as great or greater than happened in 2008?

في عام 2008، كان لدينا البنوك.

RD: Yeah, this is bigger than what happened in 2008.

أنه نفس الشئ، بمعني،

أنه لدينا كمية محددة من الاستفادة،

I'll distinguish it.

تهبط الأمور،

In 2008, we had banks.

من ناحية المحاسبة، تعني الكمية المفرطة من الاستفادة بأنك مُفلس.

It's the same thing, meaning,

لذا، تنظر حولك وتسأل،

you have a certain amount of leverage,

ما هي كيانات النظام المهمة التي لا تٌريدها أن تٌعلن افلاسها؟

things go down,

too much leverage means you're broke, in accounting terms.

لأن، هل تريد خسارة هذه البنوك في هذا الوقت؟

So then you look around and you say,

وثم تستطيع خلق المال، وخلق الائتمانات

who are the systemically important entities that you don't want to go broke?

وتحافظ على حيوتهم بطريقة ما،

Because, do you want to lose those banks at this time?

وقد فعلتها عبر البنوك،

ومن خلال البنوك، وُجدت الرهون،

And then you can make up money and make up credit

وهذا ما كان يبدو عليه الأمر.

and you can keep them alive in some way,

ما واقع أكثر تعقيدًا من هذا،

لأنه كان هناك تأثير البنوك،

and you did it with banks,

ثم هناك أولئك، و جميع اولئك الذين يتجاوزون البنوك في التأثير.

and through the banks, there were the mortgages,

and that's what it looked like.

جميع الأعمال التجارية الصغيرة،

This is more complex than that,

جميع أولئك في جميع المناطق المختلفة، يتجاوزونه في التأثير.

because there are the banks,

and then there are those, all of those that are beyond banks.

وهذا يُعد كارثة أعظم.

All the little businesses,

ونحن نتبني سياسيات نقدية أقل كفاءة،

all of those in all the different places that are beyond it.

لأن انخفاض أسعار الفائدة قد وصل الحد الأقصى.

And it's a bigger crisis.

و مجرد شراء البنك المركزي لأصول المالية

And we have a less effective monetary policy,

وشراء الأصول العادية لن يُفلح.

because interest rates declines have reached their limit.

يجب عليهم أن يشتروا ديون الحكومة

And just buying financial assets by the central bank

والحكومة، أو الحكومات العديدة،

and buying the normal financial assets won't work.

يجب عليهم أن يكونوا ذو فعالية في الحصول على، وشراء السلطة والإنتاج

They have to buy the debt of the government

لمن هم في الحاجة إليهم جول العالم.

and the government, or the many governments,

have to be effective in getting buying power and production

كريس: عندي سؤال أخير،

وثُم سأعود في آخر الساعة، يا كوري،

to those who need it around the world.

وستعود زمام الامور إليك

لذا، بالنظر إلى مدى قتامة الوضع،

يسأل الناس ما نوعية الصناعات، والمنظمات، والشركات

CA: I have one last question,

and then I'll be back at the end of the hour, Corey,

التي لديها عوامل الازهادر، والمضي قٌدماً؟

and it's back to you.

So, given how bleak that is,

people are asking, what kinds of industries, organizations, companies

حسنًا، سترى ما بها من جمال.

have the best prospects of thriving, going forward?

يوجد نوعين، بشكل أساسي.

هناك تلك الشركات التي تكون بسيطة

RD: Well, you see, that's the beauty of it.

There are two types, basically.

وذو عوامل أساسية وبدون استفادة،

كما تعلم؟، ما يماثل رسمة حساء كامبل،

There are those that are stable, meat-and-potatoes,

كما تعلم؟، سيقوم الجميع باستخدامهم طوال الوقت، شئ قبيل هذا.

not-leverage kind of companies,

وثم، هناك المبتكرين.

you know, the Campbell soup equivalent,

المبتكرين، مثل، نحن نتحدث عن ماركو.

you know, everybody's going to use them all the time, kind of thing.

كان لديك ماركو سابقًا.

And then, there are the innovators.

وهذا الابتكار الجديد،

هؤلاء من يستطيعون التكيف، والقيام بالابتكارات بنحو جيد،

The innovators like, we're talking about Marko.

ولا تواجههم مشاكل الميزانيات العمومية،

You had Marko on before.

And that new innovation,

بكلمات أخرى، لديهم ميزانيات عمومية قوية

those who can adapt well and innovate well,

لذا، سيكون في استطاعتهم خوض اللعبة دون التعامل مع هذا

and don't have balance sheet problems,

سيكونون فائزين عظماء.

ودائمًا ما تتواجد الابتكارات الجديدة،

in other words, they have strong balance sheets

إبداع جديد،

so they're going to be able to play the game without having that.

هذا هو التَكيُف الجديد

They will be great winners.

الذي يتحول إلى شركات ورواد أعمال.

And so there's always new inventions,

وسيكون أداهم عظيم،

new creativity,

بالإضافة إلى الأشياء التي سنحتاجها دومًا.

that is the new adaptation

تلك الأشياء التي ستؤدي بشكل عظيم.

that becomes a company and an entrepreneur.

كريس: شكرًا لك، ياراي.

And they're going to do great,

كوري.

plus the stuff that we're always going to need.

كوري: شكرًا لك، يا كريس

Those are the things that are going to do great.

إذًا، أظن أنني أود أن أظل مع موضوع السوق للحظة.

CA: Thank you, Ray.

Corey.

كما هو واضح، يٌعد أمرًا يهتم به الكثير من الناس.

CH: Thank you, Chris.

حال السوق لا يتوافق دومًا

So I guess I'd like to stay with the market for a minute.

مع ما يحدث على المستوى الاقتصادي.

Obviously, it's something that interests so many people.

وقد تغير السوق ومنافسيه كثيرًا

The state of the market doesn't always correlate

على مدار، كما تعلم؟، ال70 السنة السابقة،

with what's going on in the economy.

او 90 سنة.

And the market and its players have changed so much

الكثير والمزيد من الخوارزميات والآلات والاستثمار السلبي

over the past, you know, 70 years or so,

وكيف تعتقد أن ذلك يؤثر على سلوك السوق حاليًا.

70, 90 years.

So many more algorithms, and machines and passive investing.

وكيف سيتعافى خلال السنوات القليلة القادمة، كما تعلم؟،

And how do you think that affects how the market is behaving right now,

أثناء تعافي الاقتصاد؟

how it's going to recover over the next, you know, few years,

راي: المٌقومات الأساسية

as the economy recovers?

لأزمة االائتمان والمال،

RD: The basic fundamentals

من لديه أي دخل،

من سيكون عليه أي النفاقات،

of money credit crisis,

من لديه اي ميزانية عمومية،

وكيف نتعامل مع المال والائتمان --

who has what income,

تلك الأشياء التي يتغافل الناس عن ملاحظتها عادةً،

who has what expenses,

who has what balance sheet,

لأنها تحدث مرة واحدة فقط في حياة الإنسان.

and how do we deal with money and credit --

هذه الفترة الزمنية، عليك أن تعود إلى ثلاثينيات القرن العشرين باعتبارها آخر فترة

those things, which people often lose sight of,

because they happen only once in one's lifetime.

تلك الأساسيات التي تٌقام عليها البنوك،

والعمليات الملتحقة،

This period, you have to go back to the 1930s as the last period.

لطالما كانت موجودة على مدار السنين.

Those fundamentals of what a bank is,

ثم، أنها مثل التُغيرات التكنولوجية.

and the associated process,

التكنولوجيا تتطور.

have existed all through time.

وكذلك القدرة على أخذ بتفكير الإنسان، ووضعه في خوارزميات

Then it's, like, technology changes.

Technology evolves.

هذا ما كنا نقوم به على مدار الـ25 سنة.

And so the capacity to take one's thinking and to put them in algorithms --

الطريقة التي نعمل بها، هي بتبني مبدأ ما،

“كيف سوف أتعامل مع هذا الوضع،”

we've been doing this for 25 years.

ونسجله، ونضعه في خورازمية ما،

The way we operate is to take a principle,

وثم، لأن قدرة التفكير قد تحسنت بشكل جذري،

"How would I deal with that situation,"

and write it down, put it into an algorithm,

لأن العقل البشري لديه مشكلة في السعة.

and then, because the capacity to think has been radically enhanced,

أنه فريد من نوعه من حيث الاختراع.

ولكنه لا يستطيع معالجة المعلومات الكثيرة بشكل سريع.

because the human mind has a capacity problem.

لذلك عندما تعاونا مع الكمبيوتر،

It's unique in inventing.

But it can only process so much in so [much] time.

والذي لدية القدرة في أن يأخذ هذا التفكير،

وإعادة تكراره، وإجراء كل تلك الاستفادة من التفكير،

So when worked in partnership with the computer,

والتفكير بصورة متقدمة،

which has the capacity to take that thinking

هذا هو تطور زمننا.

and replicate it and do all of that leverage thinking,

وهكذا أنت ترى هذا.

لذا، عندما تفكر بطريقة خوارزمية،

and thinking in advanced way,

أنت تعرف، يجب عليك تفكيكها لتعرف ما هي عليه.

that is the advancement of our time.

هل هي علاقات معقولة ذات سبب ونتيجة التي يتم التعامل معها؟

And so you're seeing that.

So when you think algorithmic,

you know, you've got to break it down as to what it is.

كل ذلك يعود إلى “هل لديك فهم،

Is it sensible cause-effect relationships that are being dealt with?

وهل تقوم بالمراهنة الناجحة على علاقة ما ذات سبب ونتيجة؟

It all comes back to "Do you have understanding,

لأن هذه الطريقة الوحيدة التي من خلالها تستطيع جني المال

and are you successfully betting on a cause-effect relationship?"

ولكن يستطيع الحاسوب أداء هذا الغرض، وتحليل هذا الشئ،

بطريقة أكثر تطورًا

Because that's the only way you're going to make money.

إذًا، هذا هو ما يحدث.

سيكون هناك أشخاص

But the computer can do it, process that thing,

من سيرتكبون خطأ التطبيق المجرد للتعلم الآلي

in a much more advanced way.

داخل الأسواق.

So that's what's going on.

وعمومًا، هذا لن يفلح لأسباب محددة.

There will be people

who will make the mistake of just applying machine learning

ولأنكِ سألتِ، أظن أنه ينبغي لي أن أفسر، لذا ..

to the markets.

And that generally won't work because of certain things.

عند عملية صنع القرار الخوارزمية،

يكون هناك طريقتين للحصول على مرادك من الخوارزم

I guess I should explain, because you asked, so ...

يمكنك تحديد التعليمات وجعل الحاسوب يتبعها

On algorithmic decision-making,

وهذا سيٌمكن من تفكيرك.

there are two ways you can get your algorithm.

او يمكنك جعل الخوازم ينشئ من إدخال بيانات كثيرة

You can specify the instruction to the computer and have it follow that

إلى الحاسوب،

and that will enable your thinking.

وتسأل الحاسوب، “ماذا ستفعل وما هو الخوازم الخاص بك؟”

Or you can have the algorithm come from putting a lot of data

الفروق الرئيسية بين هاتين الطريقتين

هو هل لديك فهم فيما يخص علاقات السبب والنتيجة؟

into the computer,

and asking, "Computer, what would you do, and what's your algorithm?"

The key difference between those

يجب أن يكون لديك فهم فيما يخص علاقات السبب والنتيجة

is do you have understanding of the cause-effect relationships?

حتي تحدد ما ستعمل به.

لأنك لا تستطيع دائمًا شمل ذلك في حجم العينة الخاصة بك

على سبيل المثال، ما يحدث الآن،

You must have understanding of the cause-effect relationships

لم يكن بإمكانك تشغيل حاسوبك

to know what to believe in.

Because you can't always get that in your sample size.

وضمه إلى حجم العينة الخاصة بك،

لأنك ستضطر إلى الرجوع إلى فترة الثلاثينيات من القرن العشرين

For example, what's happening now,

you could not have run your computer

للحصول على فترة مماثلة.

لذا، ما--

and have it in your sample size,

إنه كيف ستقوم بتنفيذ ذلك،

because you would have to go back to the 1930s

ولكن سعة التعلم، والاختراع

to have an analogous period.

والحصول على تلك الاستفادة في صنع القرار ، كما تعلم،

So what you --

It is how you do that,

هي أعظم مما كانت عليه في السابق.

but the capacity to learn, to invent,

وهذه هي قوى زمننا،

and to get, you know, that leverage in decision-making,

بعضهم سيقوم بذلك بشكل جيد، والبعض الآخر سيقوم به بشكل سيئ،

لكن الأمر يعود في النهاية إلى ما إذا كان لديك الفهم.

is greater than ever before.

And that's the power of our time.

لتلك العلاقات ذات السبب والنتيجة،

Some will do it well, some will do it poorly,

لكي تعرف كيف تضع الرهان الصحيح.

but it really comes down to do you have the understanding

كوري: ولكن، يختلف هذا كثيرًا عن السوق الاستثمار السلبي،

of those cause-effect relationships,

الذي يُعد جزء كبير منه الآن

so that you know how to place the right bet.

وهذا هو المكان الذي يستثمر معظم الناس،

CH: But that's very different from the passive investment market,

كما تعلم، الأناس العاديين، أموالهم.

وأعلم أن كل شيء يتغير من يوم إلى آخر,

which is such a huge part of it now,

and that's where most people,

ولكنني أعلم أيضًا ، أن الجميع سيكون لديهم هذا السؤال

you know, the average person has their money.

في بالهم.

لذا، سأطرح عليك سؤال--

And I know that everything is changing day-to-day,

لن أقوم بطلب نصيحة استثمارية محددة،

but I also know that everyone is going to have this question

ولكن، يفكر الجميع في حسابات التقاعد 401(k) الخاصة بهم.

on their minds.

هل لديك أي افكار عامة

So I'm going to ask you --

عن كيفية تعامل الناس مع هذه الفترة الزمنية بتلك النوعية من الأموال؟

I'm not going to ask for specific investment advice,

but everyone's thinking about their 401(k)s.

Do you have any general thoughts

راي: نعم.

أولاً..

about how people should approach this time period with that kind of money?

يجب أن يفهم المستثمر

RD: Yeah.

أنهم من المحتمل لن يكونوا قادرين على لعب اللعبة بشكل جيد.

First of all ...

أنهم من المحتمل لن يكونوا قادرين على أخذ قرار كيفية التحرك داخل

an investor must understand

وخارج الأمور.

that they probably will not be able to play the game well.

لكي تكون ناجحًا في الأسواق،

إنه أمر أصعب من الحصول على الميدالية الذهبية في الألعاب الأولمبية

They probably will not be able to decide how to move in

and out of things.

In order to be successful in the markets,

لن تفكر في التنافس في الألعاب الأولمبية،

it is more difficult than getting a gold medal in the Olympics.

ولكن يظن الجميع أنه يستطيع أن يتنافس في الأسواق،

ولكن، يوجد كمية متنافسة أكبر من المال

You wouldn't think about competing in the Olympics,

إنه مثل لعبة ذات مجموع صفري

وهٌناك كمية أكبر من المال التي تفعل ذلك،

but everybody thinks they can compete in the markets.

وأسوا شئ قد تقوم به

هو الظن بأنك تستطيع التوفيق ما بين جميع هذه التحركات.

But there's more money competing.

It's like a zero-sum game

أؤكد لك، أن اللعبة صعبة جدًا.

and there's more money doing it,

and the worst thing you could do

نحن نستثمر مئات الملايين من الدولارات في اللعبة سنويًا.

is think you can time all of these movements.

وهو أمر صعب.

I guarantee you, the game is a tough game.

لذا، ما يحتاجه المستثمر الفردي أن يفعله

We put hundreds of millions of dollars into the game every year.

هو أن يعرف كيف ينوع استثماراته بشكل جيد.

And it's tough.

لذا، الكلمة التي أود أن --

So what the individual investor needs to do

يعرف كيف ينوع استثماراته بشكل جيد بصورة متوازنة.

is know how to diversify well.

أعظم خطأ يرتكبه جميع المستثمرين

So the word that I would --

هو الظن أن ما كان قد حقق أداءً جيدًا مؤخرًا

Know how to diversify well and in a balanced way.

يكون الاستثمار الأفضل،

The greatest mistake of all investors

بدلاً من إدراك أنه ذو تكلفة أكبر.

is to think that what has done well lately

وأن ما كان قد حقق أداءً أسوأ مؤخرًا هو الاستثمار الأسوأ،

is a better investment,

“أخرجني منه،”

rather than more expensive.

بدلاً من قول “أنه رخيص.”

And what has done worse lately is the worst investment,

وما لم يكن لديك معرفة بكيفية التعامل مع اختلافات تلك الأمور

كما هو حال معظم الناس،

سيقعون في مأزق.

"get me out of it,"

لذا، فهم تلك الثروة،

rather than "it's cheap."

And unless you know how to deal with the differences of those,

المجموع الكلي للثروة في العالم،

which most people don't,

لا تتغير كثيرًا بشكل أساسي، حسنًا؟

they're going to be in trouble.

So understand that wealth,

وكلما ارتفعت إحدى الأمور، انخفضت أخرى.

total amount of wealth in the world,

ومعرفة كيفية تنويع الاستثمارات.

essentially doesn't change very much, OK?

لتنويعها في فئات الأصول،

And that one thing goes up, another thing goes down.

لتنويعها داخل البلدان،

And to know how to diversify.

لتنويعها في فئات العملات.

To diversify it in asset classes,

لمعرفة كيفية تنويع تلك الاستثمارات بشكل جيد،

to diversify it in countries.

لكي يكون لديك تنوع في الثروة، هو أمر مهم.

To diversify it in currencies.

لا تظن أن النقد هو استثمار آمن.

To know how to diversify that well,

so that you have wealth diversification, is important.

يفكر معظم الناس، “أسمع, أنا فقط أريد تأمين نفسي“.

Do not think that cash is a safe investment.

وتلك السندات لن تعطيني معدل فائدة“، وما إلي ذلك،

“إذاً، أين أكون بأمان؟”

Most people think, "Look, I just want safety.

النقد استثمار مغرٍ،

And those bonds aren't giving me an interest rate," and so on,

لأنه لا يتسم بمثل التقلبات الكثيرة.

ولكنه يتطلب منك ومن قوتك الشرائية نسبة 2% من الضرائب سنويًا.

"So where do I get safe?"

Cash is a seductive investment,

because it doesn't have as much volatility.

وبالتالي، فإن النقد يُعد تقريبًا أسوأ الاستثمارات في معظم الحالات

But it taxes you and your buying power about two percent a year.

لذلك عليك التفكير بشأن ذلك.

يجب أن تفكر بشكل غير تقليدي قليلا.

And so cash is almost always the worst investment.

هل تملك القليل من الذهب؟

هل تملك القليل من،

So you have to think about that.

في حال تعطل هذا النظام النقدي و تم إعادة تعريف المال،

You should think a little bit unconventionally.

Do you have a little bit of gold?

هل تملك القليل من هذا؟

Do you have a little bit of,

لا أستطيع التطرق إلى جميع الطرق المختلفة التي تتيح لك تنويع الاستثمارات بشكل جيد.

in case this monetary system breaks down and money is redefined,

أحاول تفسير هذه الطرق في كتبي،

do you have a little bit of that?

أو عبر منشوات لينكد إن، تحديدًا.

I can't get into all the different ways that one can diversify well.

ولكنني أود القول، نَوع في الاستثمارات بشكل جيد،

I try to convey those things in my books,

or posts on LinkedIn, particularly.

كن متواضعًا، ولا تُقم بتوقيت السوق

وكُن واعيًا بمخاطر النقد.

But I would say, diversify well,

كوري: صحيح، هذه نصيحة رائعة.

be humble, don't market time

أود أن أطرح سؤال اضافي، سؤال ذو منظور واسع، نوعًا ما

and be conscious of the dangers of cash.

قبل أن نبدأ في التطرق إلى كيفية إصلاح النظام الرأسمالي.

CH: Right, that's great advice.

يمكننا التحدث عن هذا الشأن بعد دقيقة،

I want to ask one more, sort of, big-picture question

العمل على حله.

ولكنني كنت أقرأ سلسلتك الكتابية المنشورة على موقع لينكد إن.

before we start getting into how we should fix capitalism.

المسماة ب“النظام الدولي المتغيير.”

We can talk about that in a minute,

إنها سلسلة مدهشة جدًا.

tackle that one.

أشعر بالفضول فيما تعتقد فيما يخص،

يوجد، إلى حد ما، هذا الفكر بتراجع عن العولمة.

But I have been reading your series on LinkedIn,

"The Changing World Order."

It's really fascinating.

كشيء يجب أن ندعمه جميعًا,

I'm curious what you think about,

وأنا أشعر بالفضول لمعرفة رأيك في ذلك من حيث تعافينا.

there's been, sort of, this retreat from globalization

هذا يبدو كشئ

as something we should all get behind,

سيتطلب مجهود مشترك،

and I'm curious what you think about that in terms of our recovery.

كما تعلم، ماليًا، وروحيًا،

في شتي الصور المختلفة.

This seems like something

that is going to require a coordinated effort,

إذا تراجعنا عن العولمة حاليًا،

هل سيصعب ذلك من تقدم كل شئ إلى الأمام؟

you know, financially, spiritually,

in so many different ways.

If we retreat from globalization right now,

راي: إذا تراجعنا عن العولمة،

does that make everything harder going forward?

وهو ما سنقوم به، بكل تأكيد،

سيجعل الأمور أصعب للغاية، بكل تأكيد.

وبالتالي، عندما تطرق إلي المقارنة المثالية

RD: If we retreat from globalization,

which we certainly will do,

مع الواقع.

لذا، عندما تذكرين العولمة، هل هذا--

it will certainly make things very hard.

And so we get down to comparing idealism

with reality.

من سيكتب الشيكات، وأي الشيكات ستكون من أجل الأشخاص في البلدان،

So when you say globalization, will that --

التي ستكون خارج نطاقهم؟

حيث أنه يوجد أعداد ضخمة من هؤلاء الأشخاص.

who will write what checks to people in countries

أتعملين؟، نحاول أنا وزوجتي مساعدة الأشخاص في كونيتيكت.

that will be outside of their domain?

وكما تعلمين،يمكنني سرد كل ما يتعلق بذلك، وما هي طبيعة الوظيفة،

And there are large numbers of those people.

وما إلي ذلك.

You know, my wife and I are trying to help people in Connecticut.

وبالتالي، عندما يكون لديك الكونغرس والرؤساء

And you know, I can rattle off all that is, what a job that is,

ويبدأون في القول، من سنقوم بمساعدته,

وكيف سيكون ذلك،

and so on.

And so, when you have congresses and presidents

وماذا سوف يعني ذلك،

يصل الأمر إلى طرح أسئلة عملية حقيقية.

and they start to say, who will we help,

والواقع هو،

أن الكثير من الأشخاص لن يتم مٌساعدتهم

and how will that be,

and what will that mean,

وبالتالي، ستتعامل مع،

it gets down to real practical questions.

طريقة سلوكهم مع بعضهم البعض.

ما يُعد نقاط ضعف في بلد ما، قد يكون فرصًا لبلد آخر

And the reality is,

a lot of those people won't be helped.

And then you'll deal with,

how will they behave for each other?

في مثل هذه الأوقات، يكون هذا هو الحال، لآن--

One country's vulnerabilities, another country's opportunities.

أتعلمين، جراهام أليسون

In such times, this is the case, because --

ألف كتاب حول فخ ثوسيديدس،

وقام بتذكرينا،

أنه علي مدار ال500 سنة،

You know, Graham Allison

كان هناك 16 دولة

wrote a book about the Thucydides trap,

التي كان يدور بها تنافس بين إمبراطورية تتحدى إمبراطورية أخرى.

and he reminds us,

over the last 500 years,

وقد نشبت الحروب في 12 حالة من تلك الأحداث،

there have been 16 countries

لأن، في نهاية المطاف، لا يوجد حتي نظام قانوني عالمي.

in which there's been a rivalry of an empire challenging another.

تكمُن السلطة في نوعية العملة.

In 12 of those cases, there have been wars.

Because, at the end of the day, there's not even a global legal system.

لذا، عندما تدخل في كيفية حل النزاع

Power is what is the currency of that.

من حيث من سيحظي بماذا،

هذا يصبح سؤلاً معقدًا للغاية.

So when you get into how do you resolve the dispute

إذًا، أنا مؤيد للعولمة.

بمعني، أنني لدي حلم وأمنية

as to who gets what,

that becomes a very complicated question.

أنه من هم افضل علي الإطلاق يمكنهم العمل سويًا

So I'm a globalist.

والعمل سويًا من أجل هذا الصالح العام، وما إلى ذلك.

Meaning, I have a dream and a wish

ولكنه يندثر،

that the best of the best can operate together

لأننا نعيش في عالم مفكك، ومترابط.

and work together for that common good and so on.

التفكيك التالي،

" هل يمكنني الاعتماد علي شخص آخر لإعطائي ما أحتاجه؟”

But it's dying,

because we're in an interconnected, fragmented world.

أو “هل يمكنني الوثوق بأنهم لن يقوموا باستغلالي“؟

The fragmentation of this,

"Can I depend on somebody else to give me something I need?"

لا، لا يمكننك العمل بتلك الاعتمادات بعد الآن.

وهذا ينطبق على العلاقات داخل الدول، كما هو بين الدول الأخرى.

Or "Can I depend on them not taking advantage of me?"

كوري: نعم، أعني، يبدو كأنه، أنتَ تتحدث عن الإنتاج

No, you can't make those dependencies anymore.

وأهمية الإنتاج بالنسبة لنا جميعًا، من أجل أن نحظي بحياة أفضل،

And that exists within countries as well as between countries.

CH: Yeah, I mean, it seems like, you talk about productivity

يبدو هذا على المستوى العالمي،

ينبغي أن ينطبق الأمر نفسه.

and the importance of productivity for us all to have a better life,

إذا وضعنا تركيزنا كله على تحقيق المزيد من الإنتاج المشترك،

وبتلك الطريقة الترابطية،

and it just seems like on a global level,

سوف يتحسن حالنا جميعًا،

على عكس، احتكار نوع واحد من الأصول، نوعًا ما

the same should hold true.

If we're all focused on being more productive together,

أو مجموعة واحدة من المصادر.

and in that interconnected way,

we'll all do better,

راي: أنتِ على حق تمامًا.

as opposed to, kind of, hoarding one asset

لطالما كان هذا صحيحًا، ولكن في حاضرنا، أصبح الأمر أكثر صحة.

or one set of resources.

RD: You're certainly true.

وفي نفس الوقت،

That has always been true, but never more true than today.

أقرأ التاريخ.

وأفهم الميكانيكيات

And at the same time,

والتحديات والمشاكل التي تأتي معها.

read history.

هذا الانفصال قد بدأ، قبل أن

And understand the mechanics

يصبح انعزال الولايات المتحدة الأمريكية مترابطًا مع بقية العالم.

and the issues and the challenges of this.

This separation began before we had

هذا التراجع عن العولمة

بدأ قبل أن يكون لدينا هذا الذي يعزز المزيد منه، صحيح؟

this isolation of the United States relative to the rest of the world.

و قد حصل هذا لأسباب، حسنًا؟

This deglobalization

لذا، لا تستهين بتلك الأسباب،

began before we had this that fosters more of it, right?

ولا تستهين بقراءة التاريخ،

لمجرد أننا نتمنى أن يحدث ذلك.

And it happened for reasons, OK?

إذا كنت تريد أن تتمني حدوثه،

So don't overlook those reasons,

كل شئ يعتمد على الآخر

and don't overlook the reading of history,

على سلوك اولئك

just because we wish it can happen.

الذين يسيطرون على مقاليد السلطة.

If you want to wish it happens,

everything is all dependent

أود أن أخبرك، على سبيل المثال، حاليًا--

on the behavior of those

أنا اقوم بالذهاب إلى الصين علي مدار وقت طويل،

who have their hands on the levers of power.

والصينيون يقومون بالمساعدة بطرق عديدة،

I would tell you, like, for example, right now --

I've been going to China for a long time,

وبطرق عديدة، هناك أشياء مطلوبة في هذه الأزمة وكل ذلك.

and the Chinese, in many ways, are helping,

حتى لنقول أن

هذا تحدٍ سياسي، حسنًا؟

in many ways, things that are needed in this crisis and all that.

لأننا نعيش في عالم متفكك جدًا

To even say that

حتى مجرد قول ‘شكرًا’ علنًا،

is a politically challenging thing, OK?

و“شكرًا” لكثير من الأشخاص والشركات--

Because we're in a world that is so fragmented

أن تقول “شكرًا لك” لمن يقدم المساعدة قد يكون تقريبًا أمرًا خطرًا

that even to publicly say "thank you,"

and "thank you" to many people and many companies --

وذلك لأننا الآن، في وسط بيئي يوجد فيه الأعداء.

It's almost dangerous to say "thank you" to those who are helping,

ومن هو الشر؟

وهل تشملك تلك الفئة؟

because we're now in an environment in which there are enemies.

ولذا، تاريخ اولئك

أنه يوجد تشويه لصورة مختلف الأشخاص.

And who is evil?

And do you fall into that category?

حسنًا؟

الآن، بالتأكيد أنت تراه حولك.

And so, the history of these

أنه موجود.

is there's demonizations of different people.

وإذاً، منفذ خروجنا من هذا يعتمد علي طريقة تصرفنا تجاه بعضنا البعض.

OK?

Now you must see it around you.

كوري: نعم

It exists.

هذه نقطة في غاية الأهمية،

And so how we come out of this will be how we behave with each other.

أعتقد أن جميعنا هنا نود أن نعبر عن امتناننا

إلى مختلف الأشخاص الذين يقدمون المساعدة خلال هذا الموقف، كما تعلم.

CH: Yeah.

نحن بالفعل نحتاج بعضنا البعض.

That's such an important point,

and I think all of us here would say "thank you"

أرغب في التطرق إلى مسألة الرأسمالية.

to, you know, the different people helping out in this situation.

حيث أننا تحدثنا منذ بضعة أيام،

We do need each other.

وقد ذَكرت-- ومؤخرًا في تلك المحادثة كذلك-

I do want to get to this issue of capitalism.

كيف يمكننا في هذه الفترة من الزمن أن نتقدم بشكل أقوى وأفضل؟

Because when we talked a few days ago,

عن ذي قبل.

you mentioned -- and earlier in this conversation as well --

ومنذ حوالي سنة، كَتبت أطروحة

حول كيف أن الرأسمالية تحتاج إلى إعادة تشكيل،

how, you know, this period of time we can emerge stronger and better

وقمت بالتركيز كثيرًا على فجوة الثروات التي تنمو

than before.

And about a year ago, you wrote a piece

والمشاكل التي تتسبب فيها.

about how capitalism needs to be reformed,

لذا ما هي فرصتنا هنا،

ما التغييرات التي نستطيع تحقيقها؟

focused a lot on the wealth gap, the growing wealth gap

and the problems that that's causing.

راي: حسنًا، كما تعلمين، ما رأيته من قبل كان،

So what's our opportunity here,

what changes can we make?

هل نريد تلك النتائج التي نحظي بها،

RD: Well, you know, what I was seeing was,

تلك التي ينتجها النظام؟

هل لدينا--

ما هو حلمنا الأمريكي؟

do we want the outcomes that we're getting,

that the system is producing?

ماذا يكون هذا؟

نحن بالكاد نتحدث عنه.

Do we have --

عندما كنت أكبر في السن --

What is our American dream?

لذا، من جديد، ولدتُ في عام 1949،

What is that?

We're not even almost talking about that.

مباشرة بعد إنشاء النظام الدولي الجديد.

When I was growing up --

تم انشاؤه في عام 1945،

So again, I was born 1949,

في عام 1945.

وكان حينها يوجد انهيار في النظام

right after the new world order was created.

وثم حظينا بالنظام الدولي الجديد.

New world order was created 1945.

لم يكن لدينا نفس كمية حجم الديون،

عدنا من الحرب،

In 1945.

وكان هناك مناخ من تساوي الفرص.

And that was when there was the breakdown of the system

and then we had a new world order.

We didn't have as much debt,

وهذا الأعتقاد بتساوي الفرص.

we came back [from] the war,

and there was an environment of equal opportunity.

وكان هناك الحلم الأمريكي.

وكان هناك تناغم

والتعاون على المضي قدمًا سويًا.

And that notion of equal opportunity.

وبالمناسبة، هذا لا يُعد حدثًا استثنائيًا.

And there was an American dream.

إذا قرأت التاريخ،

ترى تلك الفترات من الانهيارات، والتلاحم، والنزاع،

And there was a harmony

and a going through it together.

And by the way, that's not a one-off.

يتبعه تلك الفترات من --

If you read histories,

كما تعلمين، أنت تٌنشأ تلك الميزانيات العمومية،

you see these periods of collapse and clash and fighting,

وتقوم بتغيير النظام وثم تبدأ بنظام جديد

followed by these periods of --

وثم تنهض وتعمل سويًا.

وبالتالي، فأنا أرى، حولي،

You know, you construct the balance sheets,

you change the system and then you begin a new system

أطفال في مدراس وأنظمة تعليمية في أحياء فقيرة

and you come back and you work together.

يتشاركون--

And then I'm seeing, around me,

ليس متوفر لهم المصادر المناسبة.

لا يوجد عُذر.

children in school and education systems in poor neighborhoods

ولذا، فإن فكرة أن النظام الربحي يمكنه تحقيق كل شيء

are sharing --

They don't have adequate resources.

There's no excuse.

ليست صحيحة.

And so the idea that the profit system can accomplish everything

حيث تذهب مخصصات الموارد إلي أولئك الذين يملكون الموارد.

ولذا، على مر التاريخ كله،

is not right.

إذا عدنا بالزمن مئات السنين،

Because resource allocation goes to those who have the resource.

وترى أن أي نظام

يعمل في صالح من يتحكمون في النظام.

And so throughout all history,

لنفترض، على سبيل المثال، أن لدينا نظامًا رأسماليًا،

you go back hundreds of years,

you see that any system

ولدينا رواد الأعمال،

works for those who tend to control the system.

وتجني المال، وكل ذلك.

So let's say we have a capitalist system,

ومن ثم، العمل مع أولئك الذين هم في الحكومة,

and we have entrepreneurs,

و هم يحظون بعلاقة تكافلية

and you acquire money, and all that.

ويعمل الأمر بنحو جيد بالنسبة لهم.

ولذا فهو ذاتي الاستدامة،

And then, working with those in government,

لأن تعليم هؤلاء الذين هم في موقع السلطة،

and they have a symbiotic relationship

أفضل من تعليم أولئك الذين ليسوا في موقع السلطة.

and it works well for them.

So it's self-perpetuating,

لذا، على سبيل المثال،

because the education of those who are those,

في نظامنا، أولئك الذين هم في أعلى 40%

is better than the education of those who aren't those.

في المتوسط، قاموا بإنفاق خمسة أضعاف الأموال على تعليم أطفالهم

So, for example,

in our system, those in the top 40 percent

مقارنةً بالذين هم في أدنى 60%.

لذا أصبح الأمر ذاتي الإستدامة.

on average, spend five times as much money on their children's education

ولذا، عندما أنظر إلى هذا،

أقول، “أني أدعم الرأسمالية،

than those who are in the bottom 60 percent.

أرجوك أفهم، أنا أدعم الرأسمالية، أنا أؤمن بالنظام،

And so it becomes self-perpetuating.

أنا أؤمن أنك تستطيع زيادة حجم الحصة

And so when I look at that,

I'm saying, "I'm a capitalist,

وتقسيمها بشكل جيد،

وإذا تكلمنا عن كيفية تحقيق ذلك بطريقة فعّالة،

please understand, I'm a capitalist, I believe in the system,

فنحن بحاجة إلى القيام بذلك.”

I believe you can increase the size of the pie

ولكن، يأتي الوقت الذي نحتاج فيه إلى إجراء إصلاحات

and you can divide it well,

وتلك الإصلاحات يجب أن تخلق إنتاج.

and if we talk about how to do that effectively,

هذا لا يعني توزيع الأموال دون مقابل

we need to do it."

But there comes a time that there needs reforms.

هذا يعني، كيف تجعل اولئك الأشخاص منتجين،

And those reforms have to create productivity.

ليصبحوا منتجين من الناحية الذهنية، أيضًا

It doesn't mean just give money away.

وكذلك، من الناحية العملية

It means, how do you make those people productive,

وإخراج ناتج.

يجب عليك القيام بهذا النظام.

ولذلك،قٌمت بالكتابة على تلك الصفحة لأسباب،

so that they're also psychologically productive

ذاك المنشور--

as well as physically productive

أنه على موقع لينكد إين، إذا كان يريده الناس --

and producing output.

أنه يجب عليك إعادة إنشائه.

You need to do that system.

And so for reasons I wrote on that page,

الآن، نحن نعمل على إعادة إنشائه. حسنًا؟

that post --

إنها نتيجة حتمية لما نفعله الآن هنا.

it's on LinkedIn if people want it --

that you need to restructure it.

سنخرج من هذا.

Now we are restructuring it, OK?

كان هناك تحويل هائل للثراوات،

It's the inevitable consequence of what we're doing here.

سواء أدرك الناس هذا أم لا،

من خلال إنتاجية كل تلك الأموال المقترضة.

We will come out of that.

There has been a tremendous transfer of wealth,

وكل ذلك من إنتاج المال،

تلك قوة كبيرة.

whether people realize it or not,

سنخرج من هذا الموقف،

through the production of all of that borrowed money.

والشئ الذي سنتحدث عنه طوال السنين القليلة القادمة،

And all of that producing of money,

واحتمال أن يكون هذا عاجلاً فضلاً عن أجلاً

that is a big force.

هي الطريقة التي من خلالها سنقوم بعمل إعادة هيكلة.

We will come out of here,

and the thing we will talk about over the next couple of years,

وما يقلقني الآن هو نفس الشيء الذي سيسبب لي القلق لاحقًا.

and probably sooner rather than later,

سواء كان هذا سيتم إجراءه بطريقة مدنية وحزبية مزدوجة

is how we do that restructuring.

بحيث سيساهم كل منهما في زيادة حجم الحصة

And my worry now is the same as my worry then.

وتقسيمها بشكل جيد،

Whether that will be done in a civil, bipartisan way

بدلاً من تدمير الاقتصاد،

.لأنك ستفقد الإنتاجية.

that will both increase the size of the pie

هناك أشياء محددة تُعتبر استثمارًا عظيمًا،

and divide it well,

التعليم يٌعد استثمارًا عظيمًا.

rather than damage the economy,

كلما ذاد لديك الأشخاص المتعلمين بشكل جيد،

because you lose productivity.

ولديك تعليم متساوي،

There are certain things that are great investments,

ستحظي بالمزيد من الأشخاص

education is a great investment.

الذين لديهم فرصة للتنافس مع بعضهم البعض،

The more people you have that are well-educated,

والرفع من ذلك على مدار فترة زمنية.

and you have equal education,

أنه استثمار لا مثيل له.

the more people you are going to have

سيحقق إنتاجية أكبر مما سيكلفه على الإطلاق,

who have the chance to compete with each other,

and raise that over a period of time.

اذا تم تطبيقه بشكل جيد.

It's a hell of an investment.

ولكن ما يحصل هو،

تعتبرها الولايات والمحليات بندًا في الميزانية.

It will produce more productivity than it ever will cost,

لذلك، ينظرون إلى النفاقات.

if it's done well.

ويقومون بتقليص النفقات على التعليم.

But what happens is,

states and localities think of it as a budget item.

لأنه إذا كنت في مدينة غنية، سيحصل أطفالك على تعليم جيد.

وإذا لم تكن كذلك --

So they look at expenses.

ونسبة كبيرة من السكان تفتقد إلى ذلك.

And they penny-pinch on the education.

لذا، يجب أن يتم تنظيم ذلك بشكل جيد،

Because if you're in a rich town, your kids will get a good education.

بحيث يكونوا منتجين،

بالإضافة إلى تقسيم الحصة بشكل جيد،

And if you're not --

And a large percentage of the population is losing that.

و ثم يعتقد الجميع أن النظام عادل.

So that has to be engineered well,

so that they are productive,

نستطيع الوصول إلى ذلك.

انا متفائل بأننا سنصل إلى ذلك

as well as divide the pie well,

هل تعلم؟، لستُ متأكدًا.

and everybody believes that the system is fair.

أفترض، أنني متشائم بنسبة 40 إلي 60 بالمائة

وأننا سنكون جيدين بما فيه الكفاية مع بعضنا البعض لتنفيذ ذلك

We can get there.

Am I optimistic that we will get there?

ولكن توجد تلك الإحتمالية.

You know, I don't know.

هذا هو اختبارنا.

I would say, I'm 60-40 pessimistic

هذا هو اختبار الضغط الخاص بنا.

that we'll be good enough with each other to do that.

كريس: هناك اهتمام كبير بخصوص هذا السؤال، ياراي

But there's that possibility.

This is our test.

في كيفية نفاذنا من هذا،

This is our stress test.

سواء كان إعادة بناء الاقتصاد ممكنًا بصدق

CA: Ray, there's so much interest in this question

ليكون أكثر عدلاً.

أود فقط أن أقرأ أخر سؤال، جاء هذا من تغريدات تويتر الخاصة بي.

of how we emerge from this,

whether it's genuinely possible to rebuild the economy

هل تعتقد أن الأزمة الحالية

تُبين أن العمال ذو مرتبات ضعيفة، أو دون مهارة ما

in a way that's fairer.

I just want to read one last question, this one's from my Twitter feed.

هم الأعمدة التي تدعم البلدان،

"Do you think that the current crisis

حتى أكثر من البنوك وصناديق التحوط؟

is showing that low-paid and/or unskilled workers

وإذا كان هذا صحيحًأ، كجزء من إعادة البناء،

are what holds countries together,

هل يمكننا بناء نوع من الاقتصاد يرفع من معدلات الفائدة الخاصة بهم؟”

even more so than banks and hedge funds?

And if so, as part of the rebuilding,

راي: أولئك --

can we build an economy that raises their interest higher?"

تلك النوعية من الأشخاص هم الأبطال.

حسنًأ، حقً.

ولكن هذا يتطلب الجميع، حسنًا؟

RD: Those --

The heroes are those kind of people.

أنه يتطلب تخصيص الموارد ذو كفاءة، من أجل--

OK, really.

But it takes everyone, OK?

كما ربما تكون قد رأيت خلف الكواليس،

It takes the efficient allocation of resources for --

نري أولئك الذي يتحكمون في الكثير من الموارد

قادرين على القيام بمساهمات.

As you probably have seen behind the scenes,

نقوم بتسليم 60,000 حاسوب إلى الطلاب الفقيرة،

we see those who control a lot of resources

حتى يتسى لهم التعلم.

being able to make contributions.

أنت تعلم؟، الفرق ما بين الطالب الغني والفقير

We're giving 60,000 computers to poor students,

هو تملك الحاسوب والقدرة على التعلم.

so that they can learn.

وأود تقديم الشكر لمن هم قد يشعرون بالخجل

You know, the difference between a rich and a poor student

is having a computer and having the ability to learn.

وأحيانًا بالخوف من سماع ذلك

لما قدموه من مساهمات في تلك العملية،

And I want to thank those who would be embarrassed

وفي نفس الوقت، أولئك الآخرون،

من يقومون بتقديم الخدمة في شتى الطرق كل يوم،

and almost afraid to hear it

of how they contributed to that process.

لذا، هو هيكل جيد وهو هذا--

And at the same time, those other people,

كما تعلم، عندما عاد الناس من حرب،

who are every day serving in so many ways,

قاموا ببناء أعظم الأجيال.

so it's good character and it's that --

أنه هذا النوع الهيكلي الذي يجمع بلدنا معًا،

You know, when people came back from war,

لكن يجب على كل منهم أن يميز دوره في تحقيق ذلك.

they built the greatest generation.

It's that type of character that brings our country together,

لذا، هناك الرئيس التنفيذي

وثم هناك شخص ما يُعتبر بطلًا عظيمًا

but each has to recognize their roles in doing that.

في الصفوف الأولية،

فمن الأفضل لهم أن يعملوا مع بعض بشكل جيد. لذا، نعم.

So there's a CEO

ثم، يجب أن يكون لديهم فائدة.

and then there's somebody who's really a great hero

on the front lines,

ويجب علينا تقديرهم.

and they better damn work well together, so yeah.

علينا أن نؤسس-- فقط الواقع, كما أعتقد--

And then, they have to have usefulness.

ولكن هناك مستويات في الأساسيات،

And we've got to appreciate them.

We have to establish -- just the reality, I think --

التعليم الأساسي،

الرعاية الصحية الأساسية --

that there is a level of basics.

الأساسيات التي لا يمكن لك أن تتخلف عنها.

Basic education,

حسنًا؟

basic health care --

وإلا، عندما تهبط تحت هذا المستوى،

Basics that you cannot fall below.

لن يكون هنالك مجال للفرص،

وفي الحقيقة، التكلفة العالية لها،

OK?

من حيث الجرائم والحبس الجنائي.

Otherwise, when you go below that level,

مثل، لجعل الأمر شخصيًا،

there is no opportunity,

and actually, the costliness of it,

مهمتنا تكمن في مساعدة اطفال المرحلة الثانوية

in the form of crimes and incarceration.

الذين تركو الدراسة، ويكون باستطاعتهم الحصول على وظيفة

Like, to bring it personal,

لإعادتهم إلى تلك المرحلة الثانوية، ومن ثم الحصول على وظائف من خلال ذلك.

our mission is to help high school kids

ونحن نؤمن أننا نستطيع تنفيذ ذلك ونقوم بتوفير الكثير من المال،

who dropped out of high school and can have jobs,

حيثُ ترتفع التكلفة المتوسطة لحبس الجنائي،

to get them in that high school and through that, in jobs.

And we believe that we can do that and save a lot of money,

من ال40,000 إلى ال120,000 دولار تقريبًا سنويًا،

because the average cost of incarceration,

ويعتمد ذلك على بنية الهيئة.

وإذا قمت بعادتهم إلى المدارس ونقلهم إلى وظيفة،

it goes from about 40,000 dollars a year up to 120,000 dollars a year,

ستقوم بتوفير الكثير من المال,

ونحن نستطيع تنفيذ تلك التكلفة بشكل فعال.

depending on the form.

ولكن لا يستطيع فاعلو الخير القيام بذلك بمفردهم.

And if you get them in and move them into a job,

كمية المال الضرورية ضخمة

you're going to save a lot of money,

لذا إذا قامت الدولة بتنفيذ تلك الأشياء، أعتقد ...

and we could do that cost-effectively.

But philanthropists can't do this alone.

أعتقد انه سيكون عظيم.

The amount of money is enormous.

So if our country did those kinds of things, I think ...

كريس: واو، أشكرك على هذا، يا راي.

كوري، ماذا تعتقدين؟

هل لديك أي أسئلة قبل أن نختم اللقاء؟

I think it would be great.

لا، أعتقد أننا على ما يٌرام،

CA: Wow, thank you for that, Ray.

أعني، أعتقد أننا سوف نتخطي هذا،

Corey, what do you think?

أظن أن ما نقوله،

Have you got any other questions there before we wrap up?

ولكننا أيضًا نحظي بفرصة هنا

CH: No, I think we're good,

في صنع التغييرات ونصبح أفضل، وننبعث بنحو أقوي.

I mean, I think we're going to get through it,

وكما قُلت،

I guess is what we're saying,

ألقي نظرة على الأشياء والهياكل التي لدينا قائمة.

but we also have an opportunity here

وحدد من أين يمكننا التحسن،

to make some changes and do better and emerge stronger.

ولكن سيتطلب هذا جهداً جماعياً وتعاوناً مشتركاً

And as you said,

take a look at things and the structures that we have in place

كريس: نعم ياراي، أنا مٌلهم بكل تأكيد

and see where we can improve,

but it's going to take a collective action and cooperation.

بالجهد الذي تبذله كشخص فاعل للخير

بهذه اللحظة.

CA: Yeah, Ray, I'm definitely inspired

وبعض زملاءك أيضًا،

by the actions that you're taking as a philanthropist

أنتَ تعلم؟، تنتشر العديد من القصص المذهلة.

لقد صٌعقت حقًا بعد سماع إعلان جاك دورسي البارحة

in this moment.

فيما يتعلق بمساهماته الإحسانية الهائلة.

And some of your peers,

وأنا أعني، هذا رائع، ولكن بنفس درجة الأهمية، كنتُ --

you know, there are amazing stories out there.

I was really struck by Jack Dorsey's announcement yesterday

راي: ولكنه هذا لا يُعد كافيًا تقريبًا.

of his huge philanthropic contribution.

كريس: بالظبط، , وأنا --

And, I mean, that's awesome, but equally important, I was --

كوري: سيكون من الجيد أن نرى المزيد.

كريس: أنا مرعوب نوعًا ما، وبطريقة ما.

عندما أسمعك تقول أنك تميل إلى التشاؤم بنسبة 60/40،

RD: But it's not nearly enough.

CA: Exactly, and I'm --

CH: It would be good to see more.

كأن صوتك يلمح

CA: I'm kind of dismayed, in a way,

في تلك المحادثات التي تتناول ما يحدث في أروقة السلطة

to hear you say that you're 60/40 leaning pessimistic,

ومكان تواجد المال، كما تعلم،

like, it feels like your voice

حول ما إذا كان هذا سيتحول أساسًا إلى تعاون

in these conversations that are going on in the corridors of power

ما بين الدول و ما بين الشركات

and you know, where the big money is,

وما بين المتحكمين في الحصة الكبيرة من المال، كما تعلم

around whether this turns into fundamentally, cooperation

أو سواء كان هذا سيتحول إلى عركة بالأيدي،

between countries and between companies

هو نقطة مهم جدًا.

and between, you know, big-money controllers,

وسماع تحدثك عن الامتنان

الذي ينبغي لنا الشعور به تجاه عدة جوانب، لنقول كمثال،

or whether it turns into a fistfight,

ما قامت به الصين،

is so important.

And hearing you talk about the gratitude

المَدى --

هل تجد نفسك في محادثات،

we should be feeling towards some aspects, let's say,

مثل، طرح هذا، ومحاولة تبني وجهة نظر تقول:

" لا، لا ،لا، أنتَ تثير الاحتكاكات بلا داعٍ هنا،

of what China has done,

the extent --

Do you find yourself in conversations,

اتبع منظورًا أكثر تسامحًا“؟

like, raising this, trying to take the view that,

حيث يبدو أن هناك الكثير على المحك

"No, no, no, you're needlessly sparking friction here,

بين عدد الأشخاص الذين يحاولون دفع

هذا النوع من المحادثات إلى الأمام

take a more generous view"?

في مقابل المحادثات العدوانية والترهيبية.

Because it feels to me like there's so much at stake

between how many people are trying to nudge

راي: أعتقد أن هناك اعتقادًا خاطئًا عامًا--

that type of conversation

versus the hostile, fearful conversation.

أتواصل مع الكثير من الأشخاص الذين ذكرتهم،

RD: I think there's a general mistaken belief --

من هم في مناصب السلطة،

سواء كانت مناصب حكومية أو في أماكن أخرى, وهكذا.

I communicate a lot with the people that you're saying,

أعتقد أنه يجب أن تدرك بشكل أساسي

people in positions of power,

أنه القليل من الناس من يقومون بصنع القرار

whether they're both in government or other places, and so on.

بناءً على جودة الحجة.

I think what you basically have to realize

is that very few people are making decisions

وأن معظم الأشخاص --

based on the quality of the argument.

يمرون بحرب من نوعًا ما

أو لديهم غرض مٌحدد.

That most people are --

وأن المعلومات التي تخرج،

Most of those are in a war of some kind

حتي من خلال الإعلام --

or have a particular objective.

تعرف؟، يمكنك تقريبًا رؤية أي جانب يتبناه كل وسيلة إعلام.

And that the information that comes out,

أو ما يقف عليه كل شخص.

even in the media --

كم من الأشخاص تعتقد حقًا

you know, you could almost see which side each media outlet

أنهم ليس لديهم جانب؟

or each person is on.

تقريبًا كل شخص لديه جانب --

How many people do you really believe

هم أما على هذا الجانب او ذاك الجانب.

والفكرة أنك قادر على رؤية الأمور من كلا الجانبين

don't have a side?

Almost everybody has --

وثم التوحد معًا،

هو أمر، في هذا الزمن وعبر التاريخ،

they're on one side or another side.

And the idea of being able to see things from both sides

يُنظر إليه كأنه ضعف منا تقريبًا

and come together,

أو كأننا نٌعد تهديد.

is, in this time and through history,

حيث يتعين عليك الوقوف مع هذا الجانب أو ذاك.

perceived as almost being weak

وما إلى ذلك.

ولذا، ليس سهلًا مجرد القول --

or a threat.

Because you've got to get on one side or the other side

مثل، جميع الأشخاص، الصين كمثال، من الممكن أن أقول،

and so on.

And so it's not easy to just say --

“شكرًا لكم جزيلًا،”

تعرف، كم من آلات الاستنشاق والأقنعة وكل تلك الأشياء

Like, all the people, and China for example, I would say,

التي أتت؟

ولكن هذا يُعد صعب من ناحية السياسية,

"Thank you very much,"

لأنه سيوجد هناك الأشخاص هناك،

you know how many respirators and masks and all these things

من سيقومون بتهديدك، لماذا أنا افعل هذا؟

سيكون هناك أشخاص هناك من سيقولوا،

that have come?

But almost that's politically challenging.

“حسنًا، أنه مُحب للصين” أو “أنه عدوً لنا“،

Because there will be people out there,

and threatening, why am I doing this?

“هو ينتمي إلى الجانب الآخر.”

حيث سيكون هناك أشخاص من يدعمون الجوانب الأخرى، وأولئك الأشخاص --

People will be out there and they will say,

"OK, he's a China lover" or "he's an enemy,"

لذا، أعتقد أني سألجأ إليك يا كريس،

"he goes on the other side."

لديك منتدى،

ضم الفرق الأخرى، حسنًا؟

Because there will be people on the other sides, and those people --

ضم أولئك الذين،

And so I think I'll turn to you, Chris.

دعني أقول، يتبنون أكثر السياسيات المهينة كما تعتقد

You have a forum.

Bring in the other sides, OK?

ويحتلون مناصب السلطة.

Bring in those that are those who,

وأجمع هذا معًا،

لكي تستطيع خوض جدال مبني على الحجج.

let's say, have the most offensive policies that you think

أنا شخص يؤمن بالجدلات المبنية على الحجج.

that are in positions of power.

And have that together,

so that you can have thoughtful disagreement.

جدالات مبنية على الحجج علنية

حتى يتسنى الوصول إلى الإجابة الصحيحة وتحقيق الجماعية،

I'm a believer in thoughtful disagreement.

ولكن الأمر ليس سهلاً في هذا العالم.

Open, thoughtful disagreement

كريس: حسنًا، هذا تحدي جيد بالنسبة لنا،

to try to get at the right answer and have collectiveness.

وأنا كذلك شخص أؤمن بالجدالات المبنية على الحجج،

But it isn't easy in this world.

أعتقد، يا كوري، أننا متحمسون ومعارضون

لانتشار الكراهية غير العقلانية.

CA: Well, that's a good challenge to us,

and I'm also a believer in [thoughtful] disagreement,

مثل، الكراهية غير العقلانية المبنية على الغريزة

I think, Corey, we're passionate disbelievers

وأشعر أن المخاطر عالية جدًا الآن، فإذا --

in the spreading of irrational hatred.

راي: ولكن، هل ستُحارب من أجل ذلك؟

Like, instinctual irrational hatred

and I feel like the stakes are so high right now, that if --

بكلمات أخرى،

عندما يقرر شخص ما أن يرد الصفعة--

لأن هذا ما هو مطلوب.

RD: But will you fight for that?

إذا نوى شخص ما أن يرد الصفعة،

In other words,

لأنك تتفوه بالحقيقة

when somebody's going to punch back --

والتي تٌعد مثيرة للجدل،

Because this is what's needed.

If somebody's going to punch back

سيكون هذا هو الأختبار --

هل تستطيع المحاربة من أجل الجماعية، كما تعرف،

because you're saying something that's true

and controversial,

فيما يتعلق بصنع القرار،

صنع القرارات وثم رد الصفعة؟

that will be the test --

Can you punch back for collective, you know,

كريس: لا أميل إلى قول رد الصفعة، بل سأقول مقاومة، بالطبع

decision-making comment,

راي: حسنًا، مقاومة، هذا جيد.

decision making and then punch back?

كريس: بكل ما لدينا من همة.

حتي لو ظهرنا وكأننا ضعفاء أو تهديد، فاللعنة، دع الأمر يكون هكذا،

CA: I'm not going to say punch, I'm going to say fight back, absolutely.

لأنك تعلم، هذه هي اللحظة..

RD: OK, fight back, that's good.

ما أعنيه، يؤثر الجميع في غيره.

CA: With every fiber we have.

If it means that we look weak or we're a threat, so damn well be it,

لدينا فرصة لدفع بعضنا البعض لنكون أفضل نسخة من أنفسنا.

because you know, this is the moment.

ولألقاء نظرة على قصص التي تعطي الإلهام.

I mean, everyone is impacting everyone else.

قصص البشر الذين مدوا يد العون إلى بشر مثلهم،

We have a shot to nudge each other to be our better selves.

قصص الشركات التي قامت بأشياء مدهشة،

التخلي عن الحافز الربحي للحظة،

And to look at the stories of inspiration,

قصص لبلاد تحاول مساعدة بعضهم البعض --

the stories of humans reaching out to humans,

هناك القصص فيما يخص ذلك.

of companies doing incredible things,

أعتقد أننا بحاجة إلى تعزيز بعض من تلك القصص أكثر.

letting go of the profit motive for a moment,

of countries trying to help each other --

ونحن بتأكيد مستعدون لذلك.

ونحاول القيام بذلك كل يوم.

there are stories about that.

I think we need to amplify some of those stories more.

ويا راي، أحببت سماعك تتحدث عن بعض الأشياء الجيدة

التي تقوم الصين بها، وكل ذلك.

And we're certainly down to do that.

We're trying to do that every day.

أشكرك على حديثك وقضاءك لهذا الوقت

And Ray, I loved hearing you talk about some of the good things

ولكونك صريح وواضح معنا، كما تعلم.

that China is doing, all the rest of it.

وأنا أشكركم جميعًا على استماعكم.

Thank you for your voice and for spending this time

راي: أنا أقدر هذا.

كريس: قضية لعينة ومهمة.

and for being, you know, honest and vigorous with us.

إذا كنت تنصت، يبدو الأمر كأنك تلقيت تحذير لتوك

وقد يكون هذا ركودًا اقتصاديًا أو كسادًا مستمرين لسنوات عدة.

And thank you, everyone, for listening.

RD: I appreciate it.

هذا مخيف، نحتاج إلى أن نتعاون في هذا معًا. أكثر من أي وقت مضى،

CA: A big damn deal.

If you're listening, it sounded like you just got a warning

that this could be a multiyear recession, depression.

كما قلت مرارًا وتكرارًا،

راي: حسنًا، بالإيجاز -- أعرف أننا نقوم بالخاتمة --

That's scary, and more than ever, we need to be in this together,

أجل، أعتقد أن هذا لحظة حاسمة،

as we've said again and again.

سنخرج منها على خير،

RD: Well, in conclusion, -- I know we're wrapping up --

سيتم إعادة هيكلتنا بطرق مهمة.

yes, I believe this is a defining moment,

لذا فهذا جيد.

we will get through it fine,

وشكرًا لك، كما تعرف

we will be restructured in important ways.

على مشاركة الآراء التي تستحق أخذها بعين الاعتبار، كما تعلم.

So that's fine.

And thank you for, you know,

كريس: شكرًا لك، يا راي.

شكرًا جزيلًا لكم جيمعًا على الاستماع.

كوري، مازال أمامنا المزيد من الأيام خلال الأسبوع.

sharing ideas worth considering, you know.

سيكون هناك برنامج رائع، غدًا،

CA: Thank you, Ray.

Thanks so much, everyone, for listening.

سنتناول الأمر من منظور أكثر شمولية هناك.

Corey, we've still got more days to the week.

والذي أشعر بالحماس الشديد بشأنه.

There's an amazing program tomorrow,

لدينا تقرير من رئيس شركة لابور،

we're going to take a much more global look there

وهي منظمة في الهند تركز على العاملين في مجال العمالة المتنقلة

that I'm superexcited about.

والذين يواجهون حاليًا هذا الوضع المرعب،

We have a report from the head of LabourNet,

حيث يضطرون، أثناء فترة العزل،

which is an organization in India looking at mobile workers

يضطرون إلى مشي مئات الأميال للوصول إلى منازلهم

who just are facing this horrific situation right now,

أو إلى مواجهى أجراء شُرطي.

where they're having to, in the lockdown,

لدينا تقرير مباشرة من الصفوف الأمامية الموجودة هناك

فيما يتعلق بشكل هذا الوضع

having to maybe walk home hundreds of miles,

في دولة بها عدة موزانات مختلفة جدُا

or face police action.

التي يتعين عليهم إجراؤها تحت ظروف الإغلاق

We've got a report right from the front lines there

ومنح الأكثر فقراً فرصة

as to what that's like

in a country with a very different set of trade-offs

ثم، مناقشة واسعة النطاق مع فريد زكريا،

they're having to make between lockdown

and giving the most impoverished a chance.

الذي، كما تعلم، لديه رؤية عالمية --

And then, a wide-ranging discussion with Fareed Zakaria,

ربما رأيته على قناة CNN --

لديه هذه النظرة الشاملة جدًا

who, you know, has this global view --

فيما يتعلق بكيفية تفكيرنا بشأن هذا الأمر.

you will have seen him on CNN --

ولمقارنة الردود المختلف الخاصة بمختلف الدول.

he's got this very broad-ranging global view

أعتقد أنها ستكون محادثة مذهلة،

as to how to think about this thing.

أدعوك للعودة من أجل هذا.

And to compare the different responses of different countries.

كوري: أنه مذهلًا للغاية --

كما تعلم، كنا نتحدث بخصوص هذا في اجتماع هذا الصباح

I think it's going to be an amazing conversation,

هذه أزمة يمر بها العالم بأسره معًا،

I urge you to come back for that.

CH: It's so amazing --

وأعتقد هذا الشئ هو ما يكون غير عادي بخصوصها

you know, we were talking about this in a meeting this morning --

وهناك الكثير الذي يمكن تناوله بتعمق،

this is a crisis that the whole world is going through together,

الكثير لنتعلمه حول الطرق مختلفة من حيث تأثيره على الجميع

and I think that's what's so unusual about it

لذا أنا سعيدة أننا ما زلنا مستمرين.

and there's so much to dig into,

كريس: شكرًا لكم جميعًا، شكرًا لك يا راي.

so much to learn about how it's affecting everybody in different ways.

وتستطيع رؤية التسجيل لهذا، في حالة لم تشاهد اللقاء كاملاً،

So I'm glad we're continuing.

عن طريق الذهاب إلى، أعتقد إلى، go.ted.com/tedconnects.

CA: Thank you, everyone. Thank you, Ray.

And you can see a recording of this, if you didn't [see] the whole thing,

by going, I think it's to go.ted.com/tedconnects.

وإذا رغبت في إلقاء نظرة على عمل راي بخصوص هذا،

فقط ابحث في جوجل عن ”راي داليو لينكد إين”،

وستجد سلسة كاملة من المصادر هناك.

And if you want to look at Ray's work on this,

تُكتب داليو بلام واحدة.

راي، شكرًا جزيلاً لك على ذلك

just google Ray Dalio LinkedIn,

.كان هذا حقًا، حقًا، حقًا مثيرًا للاهتمام.

and there's a whole series of resources there.

شكرًا جزيلًا. شكرًا للجميع.

كوري: شكرًا لكم.

That's "Dalio" with one "L."

Ray, thank you so much for this.

This was really, really, really interesting.

Thank you so much. Thanks, all.

CH: Thank you.