How we must respond to the coronavirus pandemic | Bill Gates

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Krystian Aparta

المترجم: Mohamed Salem المدقّق: omar idmassaoud

ويتني بنينجتون رودجرز: مرحباً وأهلا بجميع

من انضم إلينا من أنحاء العالم.

شكرًا لك على مشاركتك في اليوم الثاني من سلسلتنا الخاصة TED Connects.

في هذا الأسبوع، نقدم لكم مقابلات مع بعض من أعظم العقول في العالم

Whitney Pennington Rodgers: Hello and welcome to everyone

joining us from around the globe.

لنقدم لنا الأدوات اللازمة للتنقل والازدهار

Thank you for being part of day two of our special series TED Connects.

في هذه الأوقات المضطربة حقًا.

This week, we're bringing you interviews from some of the world's greatest minds

أنا ويتني بنينجتون روجرز منسقة الشؤون الحالية في TED

وسأكون أحد مضيفيكم لحدث اليوم.

to offer tools for us to navigate through and thrive

بالأمس بدأنا هذه السلسلة

in these really uncertain times.

بمقابلة مع عالمة النفس المشهورة سوزان ديفيد

I'm Whitney Pennington Rogers, TED's current affairs curator,

التي قدمت لنا بعض النصائح حول كيف نكون حقًا أفضل نسخة من أنفسنا

and I'll be one of your hosts for today's event.

Yesterday, we kicked off this series

في هذه الأوقات العصيبة.

with an interview from acclaimed psychologist Susan David,

وسنقوم اليوم بتبديل التروس قليلاً

who offered us some tips on how to really be our best selves

من التفكير في صحتنا العقلية الشخصية

in these trying times.

إلى حالة أنظمة الصحة العامة العالمية.

كريس أندرسون: شكرًا لك.

And we're going to switch gears a little bit today

أعتقد أن لدينا ضيفًا مثيرًا جدًا لتقديمه.

from thinking about our own personal mental health

to the state of our global public health systems.

على الجانب الآخر من البلاد دعونا نحضر بيل جيتس.

Chris Anderson: Thank you.

بيل، كما يقولون الأشخاص الأكثر شهرة

I guess we have a pretty exciting guest to introduce.

قل ما عليك تقديمهم.

On the other side of the country, let's bring in Bill Gates.

إنه لأمر رائع أن تكون هنا.

كيف هي احوالك؟

Bill, they say the better-known people are,

بيل جيتس: أعتقد أن هذا وقت غير مسبوق

the less you have to intro them.

It's great to have you here.

ومقلق حقًا للجميع

How are you doing?

حيث يتم إغلاق الكثير من الأشياء

Bill Gates: I think this is an unprecedented,

ولا نعرف المدة التي ستستغرقها بالضبط

والقلق بشأن صحة جميع الأشخاص الذين نهتم بهم.

really disconcerting time for everyone,

with things being shut down,

كما تعلمون، أنا محظوظ لأنني تمكنت من التواصل

not knowing exactly how long it's going to last,

بمؤتمرات الفيديو باستخدام Teams كثيرًا

worrying about the health of all the people we care about.

لذا فإن المؤسسة تتقدم

You know, I'm lucky that I get to connect up

وهناك الكثير من الأشخاص الرائعين الذين يحاولون المساعدة في هذه الأزمة.

with video conferencing using Teams a lot,

so the Foundation is stepping up

لكنه مخيف للجميع.

كريس: هل أنت عالق في المنزل مثل الكثير ممن يشاهد؟

and there's a lot of great people trying to help with this crisis.

بيل:نعم، جميع اجتماعاتي تقريبًا تستخدم Teams الآن

But it's scary for everyone.

CA: Are you basically stuck at home like many of us watching?

لقد اعتدت على ذلك.

كما تعلمون، لقد قضيت أيامًا دون أن أرى أي زملاء في العمل.

BG: Yeah, almost all my meetings are using Teams now,

I'm getting used to that.

كريس: لنبدأ هنا يا بيل.

قبل خمس سنوات وقفت على منصة TED

You know, I've gone days without seeing any coworkers.

وأعطيت هذا التحذير المخيف

CA: Let's start here, Bill.

بأن العالم كان في خطر في مرحلة ما من جائحة كبرى.

Five years ago, you stood on the TED stage

and you gave this chilling warning

الذين يشاهدون هذا الحديث الآن

وشعرهم يقف على مؤخرة رقبتهم -

that the world was in danger, at some point, of a major pandemic.

هذا بالضبط ما نعيشه.

ماذا حدث، هل سمع الناس هذا التحذير؟

People watching that talk now,

their hair stands up on the back of their neck --

بيل: في الأساس لا

it is exactly what we're living through.

What happened, did people listen to that warning at all?

كما تعلم، كنت آمل أنه مع زيكا والإيبولا والسارس

BG: Basically, no.

ومتلازمة الشرق الأوسط التنفسية

ذكرونا جميعًا

You know, I was hopeful that with the Zika and Ebola

أنه خاصة في عالم يتنقل فيه الناس كثيرًا

and SARS and MERS,

يمكن أن تتعرض لدمار هائل.

they all reminded us

that, particularly in a world where people move around so much,

ولذا كان الحديث يقول

مهلاً، لسنا مستعدين للوباء القادم

you can get huge devastation.

ولكن في الواقع، هناك تطورات في العلم أننا إذا خصصنا الموارد لمواجهتها

And so the talk was to say,

hey, we're not ready for the next pandemic,

فيمكننا أن نكون مستعدين.

للأسف، لم يتم عمل الكثير.

but in fact, there's advances in science that if we put resources against them,

كانت هناك بعض الأشياء -

تم تمويل التحالف من أجل تطوير استعدادات الأوبئة، CEPI

we can be ready.

Sadly, very little was done.

من قبل مؤسستنا

There were some things --

the Coalition for Epidemic Preparedness Innovation, CEPI,

Wellcome Trust وعدد من الحكومات

للقيام ببعض أعمال اللقاح الأساسية،

was funded by our foundation,

Wellcome Trust and a number of governments,

ولكن في مجال التشخيص والأجسام المضادة والأدوية المضادة للفيروسات

to do some of the platform vaccine work,

أساسياً القيام بالعاب بالأمراض التي تحدثت عنها

but in the area of diagnostics, antibodies, antivirals,

حيث نقوم بمحاكاة ما يجب القيام به.

بالكاد فعلنا أي شيء

basically doing the disease games that I talked about,

والآن لدينا هنا فيروس في الجهاز التنفسي

where we'd simulate what needed to be done.

وهو للأسف يحقق بعض أكثر التوقعات السلبية التي قدمتها.

We hardly did anything,

and so now here we have a respiratory virus

كريس:الشهر الماضي قلت أن هذا قد يكون الحدث الأكبر.

that is, sadly, fulfilling some of the more negative predictions I made.

لقد كتبت أن هذا قد يكون نوعًا من الجائحة التي تحدث مرة كل قرن

CA: Last month, you said that this might be the big one.

والتي كان الناس يخشونها.

You wrote that this could be the sort of once-in-a-century pandemic

هل هذا ما مازلت تظنه؟

بيل: حسنًا، إنه أمر مروع أن نقول هذا

لكن يمكن أن يكون لدينا فيروس في الجهاز التنفسي يكون معدل الوفيات فيه أعلى

that people had been fearing.

Is that how you think of it still?

BG: Well, it's awful to say this,

إذا كان هذا شيئًا مثل الجدري

but we could have a respiratory virus whose case fatality rate was even higher,

كما تعلمون، الذي يقتل 30 بالمائة من الناس.

لذلك هذا مروع.

ولكن في الواقع،

if this was something like smallpox,

فإن معظم الناس حتى الذين يصابون بكورونا،

you know, that kills 30 percent of people.

So this is horrific.

قادرون على البقاء على قيد الحياة.

But in fact,

لذلك فهو معدي تمامًا،

most people, even who get the COVID disease,

وهو أكثر عدوى من فيروس ميرس أو السارس.

are able to survive.

So it's quite infectious,

إنها ليست قاتلة كما كانت.

way more infectious than MERS or SARS were.

ومع ذلك فإن الاضطراب الذي نراه للقضاء عليه

It's not as fatal as they were.

هو حقًا غير مسبوق تمامًا.

And yet, the disruption we're seeing, in order to knock it down,

إذن هذا يصبح عالميًا

is really completely unprecedented.

كان -

إنه تنفسي

كان هذا هو الخوف الكبير.

So this is going global,

كم من الناس ينتهي بهم الأمر بالموت -

that was --

نأمل، إذا قمنا بالأشياء الصحيحة، فلن يكون هذا رقمًا ضخمًا.

it's respiratory,

that was the great fear.

لذا كما تعلم يجب أن ينتهي بنا الأمر بعدم وجود حالة إنفلونزا عام 1918.

How many people end up dying --

hopefully, if we do the right things, it won't be a gigantic number.

يجب أن نكون قادرين على القيام بما هو أفضل من ذلك.

So, you know, we should end up not having the 1918 flu situation.

كريس: وهذا بسبب الإجراءات التي سنتخذها.

أعني إذا تركت دون الإجراءات الصحيحة

We should be able to do a lot better than that.

فإن الاحتمالات قاتلة للغاية.

CA: And that's because of actions that we would take.

إذا علمنا ما عرفناه في عام 1919

I mean, left without the right actions,

فإنه يمكنه أن يقضي على عشرات الملايين من الأشخاص

the prospects are pretty deadly.

حول العالم.

If we knew what we knew in 1919,

لقد قلت -

الشيء الرئيسي هنا أنه يحتوي على هذا النوع من المزيج الغريب

this thing could take out tens of millions of people

لكونه بالتأكيد أكثر خطورة من الأنفلونزا -

around the world.

ليس بخطورة شيء مثل الإيبولا أو السارس

You said --

is the key thing here that it's got this sort of a strange combination

ولكنه أكثر خطورة من الإنفلونزا من حيث العوامل ولكنه معدي

of being certainly more dangerous than flu --

ومُعدية أيضًا قبل ظهور الأعراض

not as dangerous as something like Ebola or SARS,

but more dangerous than flu by a factor, but infectious,

فهل هذا جزء من سبب صعوبة الاستجابة لها؟

and also infectious before symptoms have started,

بيل: صحيح

الإيبولا

is that part of why it's been really hard to respond to?

أنت في الواقع مستلق على ظهرك قبل أن تكون معديًا جدًا.

لذلك أنت لست في الكنيسة أو في الحافلة أو في متجر.

BG: Right.

Ebola,

you're actually flat on your back before you're very infectious.

مع معظم فيروسات الجهاز التنفسي مثل الإنفلونزا وكورونا

So you're not at church or in a bus or at a store.

تشعر في البداية فقط بقليل من الحمى وقليل من المرض

With most respiratory viruses like the flu and COVID,

وبالتالي هناك احتمال أن تقوم بأنشطتك العادية

at first you only feel a little bit of a fever and a little bit sick,

وتصيب الآخرين.

and so there's the possibility you're going about your normal activities

وهكذا، فإن فيروسات الجهاز التنفسي التي تنتقل من إنسان إلى إنسان

والتي في المرحلة المبكرة لا تمنعك من القيام بالأشياء

and infecting other people.

And so human-to-human transmissible respiratory viruses

وهذا نوع من أسوأ الحالات

that in the early stage aren't stopping you from doing things,

وهنا كما تعلم أجريت محاكاة للإنفلونزا في حديث عام 2015

وأوضحت كيف انتشر بسرعة.

that's kind of a worst case,

كما تعلمون مقارنة بعام 1918

and that's where, you know, I did a flu simulation in the 2015 talk

يتحرك الناس الآن أكثر بكثير مما اعتادوا عليه

and showed how quickly it spread.

وهذا يعمل ضدنا.

You know, versus 1918,

الآن النظام الطبي الذي يتقدم لعلاج الناس

people move around a lot more now than they used to,

هو أيضًا أفضل بكثير.

كريس: لكن متى كان واضحًا لك

and so that works against us.

أنه ما لم نتحرك فقد يكون هذا وباءً مميتًا حقًا؟

Now the medical system that steps up to treat people

is also far, far better.

CA: But when was it clear to you

بيل: حسنًا ، في يناير نوقش

that unless we acted, this could be a really deadly pandemic?

أنه كان هناك انتقال من إنسان إلى إنسان.

BG: Well, in January it was discussed

ولذا كانت أجراس الإنذار تدق

that there was human-to-human transmission taking place.

أن هذا يتناسب مع النمط المخيف للغاية

And so the alarm bells were ringing

الذي سيكون من الصعب جدًا احتوائه.

that this fits the very scary pattern

وفي 23 يناير

that it will be very difficult to contain.

قامت الصين بما يعادل الإغلاق.

فعلت ذلك في شكل متطرف إلى حد ما.

And on January 23,

والخبر السار هو أنهم تمكنوا من تقليل

China did their equivalent of the shutdown.

معدلات الإصابة بشكل كبير

Did it in a fairly extreme form.

The very good news is that they were able to reduce

بسبب تلك الإجراءات.

لكن في شهر يناير حيث كان يجب أن يكون الجميع على علم -

the infection rates dramatically

دعنا نجمع بين عملنا والاختبار

because of those actions.

But it's January where everybody should have been on notice --

دعنا نبدأ العلاجات واللقاحات

علينا أن ننتظم

let's get our act together with testing,

لأن لدينا هذا الفيروس التنفسي الجديد

let's get going on therapeutics and vaccines,

الذي وضعته العدوى والوفاة في ذلك نطاق مخيف للغاية.

we've got to get organized

because we have this novel respiratory virus

كريس: وماذا حدث؟

whose infectiousness and fatality put it in that superscary range.

لأنه لغز بالنسبة لي

حول “الشهر الضائع” من الاستعدادات

في العديد من البلدان وبالتأكيد في الولايات المتحدة

CA: And so, what did happen?

Because it's such a mystery to me

حيث نحن.

about the "lost month" of preparations

هل كنت على الهاتف مع الناس

in many countries and certainly in the US,

خلال أوائل فبراير أواخر يناير وأوائل فبراير

where we are.

قائلاً “يا رفاق ما الذي يحدث

Were you on the phone to people

هذه صفقة كبيرة حقًا ، ماذا سنفعل؟”

during early February, late January, early February,

ماذا كان يحدث وراء الكواليس خلال تلك الفترة؟

saying, "Guys, what's going on,

بيل: حسنًا أنت ترغب في اظهار أموال الحكومة

this is a really big deal, what are we doing?"

للأنشطة الرئيسية.

What was happening behind the scenes during that period?

لقد وضعنا 100 مليون

وأنشأنا المسرع العلاجي

BG: Well, you'd like to have government money show up

وهناك فترة بين الوقت الذي أدركنا فيه أنه ينتقل

for the key activities.

We put out 100 million,

والآن، حيث كان ينبغي علينا فعل المزيد.

we created the Therapeutics Accelerator,

أعتقد أن أهم شيء يجب مناقشته اليوم

there's the period between when we realized it was transmitting

هو أنه في مجال الاختبار

and now, where we should have done more.

ما زلنا لا ننشئ هذه السعة

I think the most important thing to discuss today

is that in the area of testing,

ونطبقها على الأشخاص الأكثر احتياجًا.

we're still not creating that capacity

ولذا لدينا عاملين صحيين يعانون من أعراض،

ولا يمكنهم إجراء تحليل

and applying it to the people most in need.

ولذا فهم لا يعرفون ما إذا كانوا سيذهبون أم لا

And so we have health workers who are symptomatic,

ومع ذلك لدينا التحاليل

التي تجرى على الأشخاص الذين لا تظهر عليهم الأعراض.

who can't get a test

لذا فإن اختبار الشيء بالنسبة لي

and so they don't know should they go in or not go in,

يجب أن يكون منظمًا ويجب أن يكون بالأولوية

and yet we have lots of tests

being given to people who aren't symptomatic.

وهذا أمر عاجل للغاية.

So the testing thing to me,

it's got to be organized, it's got to be prioritized,

الشيء الثاني هو العزلة

التي كما تعلمون في أجزاء مختلفة تركز فقط على الولايات المتحدة

that is super, super urgent.

بعض الأجزاء تفعل هذا بطريقة قوية إلى حد ما

The second thing is the isolation

وأجزاء أخرى لم تفعل بعد

that, you know, various parts, just focusing on the US,

ومن الصعب جدًا القيام بذلك

إنه صعب على الناس

some parts are doing that in a fairly strong way

إنه كارثي للاقتصاد.

and other parts not yet,

and it's very hard to do,

ولكن كلما أسرعت في القيام بذلك بطريقة صعبة،

it's tough on people,

it's disastrous for the economy.

كلما أسرعت في التراجع والعودة إلى الوضع الطبيعي.

But the sooner you do it in a tough way,

كريس: إذن سنذهب إلى جزء العزل خلال دقيقة واحدة

the sooner you can undo it and go back to normal.

لكن فقط للبقاء في أمر التحاليل

أنا مرتبك جدًا بشأن السبب مع إشعار قبل أكثر من شهر -

CA: So we'll come to the isolation part in a minute,

أعني هناك الكثير من علماء الأوبئة الأذكياء في الولايات المتحدة على سبيل المثال

but just sticking with the testing thing,

I'm just so confused as to why, with more than a month's notice --

تقوم بإدخال أرقام حول العدوى والوفيات

في أي محاكاة

I mean, there are so many smart epidemiologists in the US, for example,

وترى أنه إذا لم تفعل أي شيء

سيموت الملايين من الناس.

you plug numbers about infectiousness and fatality

وهناك شهر.

إذن ما هو تفسيرك

into any simulation

and you see that if you don't do anything,

ما الذي تعتقد أنه حدث هنا ولماذا لم يكن هناك تقريبًا -

millions of people will die.

And there's a month.

بعد شهر

So what's your explanation,

لم يكن هناك تحليل قابل للتعميم في الولايات المتحدة.

هل كان هذا مجرد تعقيد حكومي

what do you think happened here as to why there was almost no --

هناك الكثير من الطهاة في المطبخ

a month later,

ما الذي حدث هنا على الأرض؟

there was no viable test in the US.

Was this just government complexity,

بيل: حسنًا، بالتأكيد لم نستغل شهر فبراير.

too many chefs in the kitchen,

الخبر السار هو أن العملية الفعلية

what on earth happened here?

BG: Well, we certainly didn't take advantage of the month of February.

آلات الPCR

لدينا الكثير منها في الولايات المتحدة.

The good news is that the actual process,

ولذا، هناك نماذج مثل كوريا الجنوبية

the PCR machines,

الذين استفادوا من شهر فبراير،

we have a lot in the United States.

قاموا ببناء القدرة على الاختبار

وتمكنوا من تتبع الاتصال وانخفضت إصاباتهم

And so there's models like South Korea,

who took advantage of February,

حتى بدون الإغلاق

built up the testing capacity,

لأننا متأخرون ما عليك القيام به.

and they were able to contact-trace and their infections have gone down,

الشيء الوحيد الذي يعتبر خبرًا جيدًا هذا الأسبوع

even without the type of shutdown

هو أن الناس قد فكروا في إجراء هذا الاختبار

that, because we're late, we're having to do.

وأنه يجب أن يكون لديك ممرضة أو طبيب يمسح طريق مسحة

One thing that is good news just this week

is that people had thought to do this test,

وصولاً إلى مؤخرة الحلق

وهو الأمر الذي يؤلم كثيرًا

ولكن أيضًا سوف تسعل

that you had to have a nurse or doctor shove a swab way up,

وتحتمل أن تنشر المرض إلى عامل الرعاية الصحية هذا.

all the way to the back of your throat,

لذلك يجب أن يكون لديهم معدات واقية

which hurts a lot,

but also, you're going to cough

وتغييرها.

لقد أرسلنا البيانات إلى FDA هذا الأسبوع [FDA: إدارة الغذاء والدواء]

and potentially spread the disease to that health care worker.

موضحين أن مجرد فرد بمفرده

So they have to have protective equipment

and change that.

We sent data to the FDA this weekend,

يمسح حتى طرف أنفه

فإن دقة هذا الاختبار

showing that just an individual, by themselves,

swabbing up to the tip of their nose,

هي في الأساس نفس دقة وجود عامل رعاية صحية يقوم بها.

هذا يساعد كثيرا.

the accuracy of that test

مازال علينا القيام بأشياء أخرى

is essentially the same as having a health care worker do it.

لكن هذا يعني أنه لا يتعين عليك تغيير معدات الحماية

That helps a lot.

ما عليك سوى تسليم المريض تلك المسحة

We still have to do other things,

ويقومون بذلك ويضعونها في أنبوب الاختبار

but that means that you don't have to change protective equipment,

وإذا كانت السعة مناسبة

في غضون 24 ساعات يجب أن تحصل على هذه النتيجة مرة أخرى.

you just hand the patient that swab,

they do it, put it in the test tube,

كريس: إذن كيف ترى حدوث ذلك؟

and if the capacity is right,

هل هناك أشخاص سيوسعون نطاق هذه الاختبارات

within 24 hours, you should get that result back.

على نطاق واسع وكيف سيتمكن المواطنون العاديون من الحصول عليها؟

CA: So how do you see that playing out?

Are there people going to massively scale those tests

هل لا يزال يتعين وصفها من قبل الطبيب في وقت ما

and how will ordinary citizens be able to get hold of them?

أو في مرحلة ما هل ستتمكن من طلبها من أمازون أو شيء من هذا القبيل؟

بيل: حسنًا، الوضع فوضوي جدًا اليوم

Does it still have to be kind of prescribed by a doctor at some point,

or at some point, will you be able to order them off Amazon or something?

لأن الحكومة لم تتدخل للتأكد من زيادة القدرة على الاختبار

واستخدامها للحالات المناسبة.

BG: Well, it's pretty chaotic today, because the government hasn't stepped in

سيكون هناك موقع على الإنترنت -

to make sure the testing capacity is both increased

وإذا لم تفعل الحكومة الفيدرالية ذلك،

and it's used for the right cases.

فسيتعين على الحكومات المحلية القيام بذلك -

تذهب إليه وتعطي حالتك بما في ذلك الأعراض

There will be a website --

and if the federal government doesn't do it,

كما يُقال لك بناءً على على وظيفتك وأعراضك

a lot of local governments will have to do it --

هل أنت من الأولوية.

that you go to, you give your situation, including your symptoms,

إذا كان الأمر كذلك فسيتم إخبارك أين توجد أكشاك يمكنك الذهاب إليها

you're told, based on your work and your symptoms,

وستقوم بإجراء المسح الذاتي وتسليمها فقط

are you a priority.

أو حتى سنرسل لك المجموعات في المنزل

If so, you're told where there are kiosks you can go to

and you'll do the self-swab and just hand it over,

وبعد ذلك ستعيد إرسالها وتسمع النتيجة.

or eventually, we'll send the kits to you at home,

ربما بعد ستة أشهر من الآن

سيكون لديك بالفعل شريط حيث تجري الاختبار في المنزل

and then you'll send it back and hear that result.

لكن في الوقت الحالي يرسلونه للمعالجة PCR.

Maybe six months from now,

يمكن أن يكون لدينا قدرة هائلة هناك.

you'll actually have a strip where you perform the test in the home,

وهذه هي الطريقة التي تعرف بها.

but for now, they're sending it back for the PCR processing.

الاختبار هو كل شيء

لأن هذه هي الطريقة التي تعرف بها ما إذا كنت بحاجة إلى المزيد من الإغلاقات

We can have massive capacity there.

And that's how you know.

أو أنك بدأت في الوصول إلى النقطة التي يمكنك فيها تخفيفها.

The testing is everything,

كريس: بعض الناس يحاولون المجادلة الآن

because that's how you know whether you need to do more shutdown

تقريبًا يجب إعادة الاختبار

or you're starting to get to the point where you can relieve it.

لأن القطة خارج الحقيبة

الاختبار يجمع الناس معًا ويخاطرون بالعدوى

CA: Some people are trying to argue now

that, almost, the testing should be dialed back,

كما تعلمون انسوا ذلك دعنا نركز فقط على العلاج

because the cat is out of the bag,

و على استراتيجيات العزل.

testing is bringing people together and risking infection,

أنت لا توافق على ذلك.

لا يزال الاختبار ضروريًا للغاية ويحتاج إلى توسيع نطاقه بشكل كبير.

you know, forget that, let's just focus on treatment

and on isolation strategies.

بيل: الاثنان اللذان يجتمعان معًا يختبران،

بحجم كبير جدًا

You disagree with that.

وجزء العزل.

Testing is still absolutely essential and needs to be scaled dramatically.

إذا كنت عاملاً في المجال الطبي

BG: The two that go together are testing,

فأنت تريد البقاء والقيام بعملك

إذا كنت تتأكد من أن الكهرباء والماء والطعام

at very high volume,

and the isolation piece.

لا يزالون متوفرين

If you're a medical worker,

you want to stay and do your job.

فأنت تريد القيام بعملك

وبالتالي فإن الاختبار هو ما يشير إليك

If you're making sure the electricity, water, food

هل تحتاج إلى الدخول في عزل

is still available,

you want to do your job,

والتأكد من أنك لست مصدر الانتشار.

and so testing is what indicates to you,

وهكذا كما تعلمون فإن الاختبار هو الشيء الأساسي.

do you need to go into isolation

and make sure you're not the source of spread.

فعلت كوريا الجنوبية ذلك بهذه الطريقة الهائلة

And so, you know, testing is the key thing.

التي يجب أن يتعلم منها الجميع.

South Korea did that in this massive way

وبذلك يتم إقران ذلك بجزئية العزل.

that everybody should learn from.

هدفنا هنا هو الوصول إلى النقطة

And so that is paired with the isolation piece.

التي يصاب فيها نسبة صغيرة جدًا من السكان.

كما تعلمون الصين أصيب 0.01 بالمائة فقط من السكان.

Our goal here is to get to the point

where a very small percentage of the population is infected.

إذا سمحت بذلك،

إذا لم تفعل هذه الأشياء،

فسوف تصاب غالبية الناس بالعدوى

You know, China, only 0.01 percent of the population was infected.

وهذا الحمل الزائد للنظام الطبي.

If you let it,

if you don't do these things,

you're going to get the majority of people infected

كريس: لدى ويتني بعض الأسئلة من جمهورنا على الإنترنت. ويتني.

and that huge overload of the medical system.

ويتني: بعض الأسئلة التي نراها

تدور حول كيف يمكن لعمالقة وقادة التكنولوجيا لدينا

CA: Whitney has some questions from our online audience. Whitney.

أن يلعبوا دورًا في عزل هذا الفيروس واحتواء هذا الفيروس.

WPR: Some of the questions that we're seeing

بيل: تشارك شركات التكنولوجيا بشكل كبير

are about how our tech giants and leaders

في التأكد من استمرار بعض الأعمال.

can play a role in isolating this and containing this virus.

يمكن للأشخاص البقاء على اتصال

كما تعلمون يمكنهم المساعدة في بعض نماذج المرض

BG: The tech companies are very involved

ويمكنهم المساعدة في رؤية الأرقام.

in making sure that some work can go on.

إنه أمر مثير للإعجاب حقًا

People can stay in touch,

عندما تصعد هناك ويمكنك رؤية هذه الأرقام.

you know, they can help with some of the disease modeling,

في الواقع إنها أرقام حزينة

they can help with the visibility of the numbers.

لكن الجميع قادر على مراقبة هذا الشيء.

It's actually very impressive,

you get up there and you can see those numbers.

بالعودة إلى عام 1918 لم يكن لديهم هذا النوع من الرؤية

Actually, they're sad numbers,

but everybody's able to monitor this thing.

والقدرة على مشاركة أفضل الممارسات.

Back in 1918, they didn't have this type of visibility,

لكن بالنسبة لكثير من الناس فإن العزلة هي الشيء الأساسي.

and ability to share best practices.

كريس: بيل أحد الألغاز حول استراتيجية العزلة هذه

But for a lot of people, the isolation is the key thing.

هو كم من الوقت يجب أن تستمر.

CA: Bill, one of the riddles about this isolation strategy

يشعر الكثير من الناس بالقلق

حيال ثمن الانتصار من خلال عزل الجميع

is how long it has to last.

هو أنك تحطم الاقتصاد

A lot of people are concerned

وأن علينا بشكل أساسي أن نكون

that the price of victory by isolating everyone

في المنزل ولا نقوم بوظائفنا المعتادة لمدة ثلاثة أو ستة أشهر وربما طوال العام.

is that you crash the economy,

and that we have to be, basically,

لدرجة أن هناك الآن هذا الجدل الكبير في الولايات المتحدة

at home, not doing our regular jobs for three, six months, maybe all year.

ودول أخرى

حول هذا قد يكون مجرد استراتيجية خاطئة

بحيث لا يمكننا تحطيم الاقتصاد بشكل سيء

And so much so that there's now this big debate in the US

يجب علينا فقط عزل لأسبوعين آخرين

and other countries

ثم السماح للناس مرة أخرى

about this may just be the wrong strategy,

وإذا كان هذا يعني أن الكثير من الناس قد أصيبوا بالمرض

that we can't crash the economy that badly,

وأننا في النهاية نبني مناعة القطيع

we should only isolate for another couple of weeks,

فقد تكون هذه هي الطريقة الصحيحة.

ما رأيك في هذا

and then let people back,

ما هي استراتيجية العزل

and if that means a lot of other people get sick

التي تؤدي في النهاية إلى عودتنا إلى طبيعتنا؟

and we eventually build up herd immunity,

that may be the right way to go.

بيل: من الصعب جدًا أن تقول للناس

What's your thought on this,

what is the isolation strategy

that eventually leads to us getting back to normal?

“مرحبًا، استمر في الذهاب إلى المطاعم”

كما تعلم، “اذهب لشراء منازل جديدة،

BG: It's very tough to say to people,

وتجاهل كومة الجثث الموجودة في الزاوية

"Hey, keep going to restaurants,"

فقط كما تعلمون نريدكم أن تستمروا في الإنفاق”

you know, "Go buy new houses,

لأن هناك البعض ربما سياسي

ignore that pile of bodies over in the corner,

يعتقد أن نمو الناتج المحلي الإجمالي هو ما يهم حقًا.

just, you know, we want you to keep spending,"

من الصعب جدًا إخبار الناس عندما ينتشر وباء

because there's some, maybe a politician

يهدد على وجه الخصوص والديهم

who thinks GDP growth is what really counts.

It's very hard to tell people, when there's an epidemic spreading

أو كبار السن الذين يعرفونهم

يجب عليهم القيام بأشياء

that threatens, particularly, their parents

مع العلم أن نشاطهم ينشر هذا المرض.

or elderly people that they know,

لا أعرف أي دولة غنية اختارت استخدام هذا النهج.

that they should go about things

knowing that their activity is spreading this disease.

هذا صحيح إذا قمت بهذا النهج

على مدى عدة سنوات

I don't know of any rich countries that have chosen to use that approach.

سيصاب عدد كافٍ من الناس بالعدوى وسيكون لديك ما يسمى بمناعة القطيع.

It is true, if you did that approach,

لكن مناعة القطيع لا معنى لها حتى تصيب أكثر من نصف السكان.

over a period of several years,

وهكذا يمكنك أن تأخذ -

enough people would be infected you'd have what's called herd immunity.

ستثقل كاهل نظامك الطبي

But herd immunity is meaningless until you infect over half the population.

لذا فإن معدل الوفيات بدلاً من أن يكون واحد بالمائة

سيكون مثل ثلاثة أو أربعة بالمائة.

And so you can take --

You'll overload your medical system,

وهكذا

so your case fatality rate, instead of being one percent,

فإن الفكرة إنه أمر غير مسؤول للغاية

will be like three, four percent.

أن يقترح شخص ما أنه يمكننا الحصول على أفضل ما في العالمين.

And so,

ما نحتاجه هو الإغلاق الشديد

the idea, it's very irresponsible

حتى في غضون ستة إلى عشرة أسابيع

for somebody to suggest we can have the best of both worlds.

إذا سارت الأمور على ما يرام

يمكنك البدء في الانفتاح مرة أخرى.

What we need is the extreme shutdown

so that in six to ten weeks,

كريس: إذن فقط بوضع الحسابات معًا مما قلته للتو يا بيل

if things go well,

للوصول إلى مناعة القطيع

فأنت بحاجة إلى أكثر من نصف الناس في البلد

then you can start opening back up.

ليصابوا بهذا الخطأ.

CA: So just putting the math together from what you just said, Bill,

لذا في الولايات المتحدة على سبيل المثال

سيكون هذا العدد 150 مليون شخص تقريبًا.

to get to herd immunity,

قلت إن معدل الوفيات في هذا السيناريو

you need more than half the people in the country

to basically get the bug.

أنت تتحدث عن أربعة إلى خمسة ملايين شخص

So in the case of the US, for example,

that would be 150 million people, thereabouts.

من الوفيات المحتملين.

You said that the fatality rate in that scenario,

هذا مجرد سيناريو مروع لا ينبغي لأحد أن يفكر فيه.

you're talking about four to five million people

بيل: حتى واحد في المائة من السكان مصابون بالمرض

potential fatalities.

سوف يهددون بغض النظر عن من يذهب إلى استراتيجية “تجاهل المرض” هذه

That is just a horrifying scenario that no one should be contemplating.

BG: Even one percent of the population getting sick,

فسوف يعاملونهم على أنهم دولة منبوذة

they will treat, whoever goes for this "ignore the disease" strategy,

لذلك لن يدخل أي فرد من شعبهم

ولن يدخل أي فرد من شعبك اذهب إلى ذلك.

وبإيجاز شديد فإن عددًا قليلاً من البلدان في أوروبا التي لم تنظر إلى هذا الأمر بجدية

they will treat them as a pariah state,

so none of their people will go in,

اعتبرت “حسنًا ، هل يجب أن نكون الذين يهتمون بالعمل كالمعتاد؟”

and none of your people will go into that.

And so briefly, a few countries in Europe that hadn't really looked at this hard,

إنه أمر مغر لأنه إذا وصلت إلى هناك مبكرًا -

considered, "OK, should we be the ones who kind of go about business as usual?"

لم يكن على كوريا الجنوبية القيام بإغلاق شديد

لأنهم قاموا بعمل جيد في الاختبار.

It is tempting, because if you got there early --

كريس: الاختبار والاحتواء.

South Korea did not have to do the extreme shutdown,

بيل: هذا هو السبب في أنه من الجنون بالنسبة لي

أن الحكومة لا تخصص الاختبار

because they did such a good job on testing.

CA: Testing and containment.

في المكان المطلوب

BG: That's why it's so maddening to me

وربما يجب أن يحدث ذلك على مستوى الولاية

that government is not allocating the testing

لأنه لا يحدث على المستوى الفيدرالي.

to where it's needed,

لكن لا يوجد حل وسط بشأن هذا الشيء.

and maybe that will have to happen at the state level,

إنه لأمر محزن أن يكون الإغلاق أكثر صعوبة على البلدان الفقيرة

because it's not happening at the federal level.

But there is no middle course on this thing.

مما هو عليه بالنسبة للدول الغنية.

كريس: لذا دعنا ندخل إلى ذلك خلال دقيقة.

It is sad that the shutdown will be harder for poorer countries

الاستثناء الوحيد الذي سمعته عن القضية هو اليابان

حيث لم تقم اليابان باحتوائها تمامًا بالطريقة نفسها

than it is for richer countries.

CA: So let's come into that in minute.

التي احتوتها كوريا الجنوبية

The one exception I've heard the case made for is Japan,

ولكنها سمحت للناس بالعمل.

لقد حاولت اتخاذ تدابير صارمة

that Japan has not contained it quite in the same way

لحماية معظم السكان المسنين.

لكنهم حاولوا إيجاد سيناريو وسطي أليس كذلك؟

that South Korea did

but has allowed people to work.

It's tried to make extreme measures

for protecting their most elderly population.

بيل: إذا تصرفت -

But they've tried to find a middle scenario, haven't they?

عندما يكون لديك مئات الحالات

فقد تتمكن من احتوائها عن طريق إجراء اختبارات رائعة

BG: If you act --

When you have hundreds of cases,

وتعقب رائع لمخالطي المرض

وتقييد دخول الأجانب

you may be able to contain it by doing great testing

دون أن يلحق ذلك الضرر باقتصادك.

لقد تجاوزت الولايات المتحدة هذه الفرصة للسيطرة دون الإغلاق.

and great contact tracing,

and restricting foreigners coming in,

without as much damage to your economy.

لذا فإن أسوأ حالة لما كان يحدث في ووهان في البداية

The US is past this opportunity to control without shutdown.

أو في شمال إيطاليا خلال الأسابيع القليلة الماضية

So the worst case of what was happening in Wuhan in the beginning

أننا نتجنب ذلك.

لكننا لم نتحرك بالسرعة الكافية لنتمكن من تجنب الإغلاق.

or in northern Italy over the last few weeks,

that we avoid that.

كريس: لكن ما لا أفهمه في حالة الولايات المتحدة مثلاً

But we did not act fast enough to have an ability to avoid the shutdown.

هو أنه حتى لو نجحنا

في ثني المنحنى وتقليل عدد الحالات الجديدة

CA: But then what I don't understand, in the case of the US, for example,

من فترة الإغلاق الشديد كما كان

is that even if we're successful

لم يتم بناء مناعة.

in bending the curve and reducing the number of new cases

لنفترض أنه لا يوجد لقاح حتى الآن.

بالتأكيد عندما ترفع القيود ويبدأ الناس في العودة إلى العمل

from a period of extreme shutdown, as it were,

no immunity has been built up.

ينفجر الأمر برمته مرة أخرى.

Let's say that there's still no vaccine.

بيل: التجربة التي نشهدها في الصين وكوريا الجنوبية

Surely when you lift restrictions and people start going back to work,

the whole thing just blows up again.

BG: The experience that we're seeing in China and in South Korea

هي أنه لا يوجد هؤلاء الأشخاص الذين لا تظهر عليهم أعراض

ويسببون الكثير من العدوى.

وهذا مقياس

أثناء قيامك ببناء النموذج عليك إدخاله.

is that there are not these people who are asymptomatic

هناك نموذج إمبراطوري يتحدث عنه الناس كثيرًا

that are causing lots of infections.

And that's a parameter

مما يدل على أن إعادة الفتح أمر صعب للغاية.

that, as you build the model, you have to put in.

لكن نتائج هذا النموذج لا تتطابق مع ما نراه في الصين

There's an Imperial model that people talk about a lot,

which shows that reopening is very hard to do.

ومن المحتمل جدًا

أنه لا يوجد العديد من هذه الأمراض اللاعرضية المعدية.

But the results of that model are not matching what we see in China,

ولهذا السبب عليك أن تكون عمليًا.

and so very likely,

هناك الكثير لا نعرفه.

على سبيل المثال، قد تساعدنا الموسمية في نصف الكرة الشمالي

there aren't as many of these infecting asymptomatics.

قوة العدوى ستفعل -

And that's why you have to be pragmatic.

There's a lot we don't know.

فيروسات الجهاز التنفسي إلى حد ما كلها موسمية.

For example, seasonality may help us in the Northern Hemisphere,

the force of infection will --

لا نعرف مدى موسمية هذا المرض

Respiratory viruses, to some degree, they all are seasonal.

لكن كما تعلم هناك احتمال معقول

أن قوة العدوى ستنخفض.

We don't know how seasonal this one is,

واختبارك هو الذي يخبرك دائمًا

but you know, there's a reasonable chance

“أوه يا إلهي هل يجب أن أغلق أكثر

that the force of infection will be going down.

أم يمكنني البدء في الفتح؟”

لذلك بشكل خاص عندما تفتح

And it's your testing that always is telling you,

هذا الاختبار وتتبع جهات الاتصال يقول لك -

"Oh, my gosh, do I have to shut down more,

or can I start to open up?"

ويمكنك أن تقول إنني أكثر تفاؤلاً

So particularly, right as you open up,

that testing and contact tracing is saying to you --

أنه سيكون من الممكن القيام بما تفعله الصين

حيث بدأوا الذهاب العودة الى الوضع الطبيعى.

And you can say I'm more on the optimistic side,

كريس: وساعدني في فهم ما حدث هناك

that it will be possible to do what China's doing,

لأنه يبدو نوعًا من المعجزات بالنسبة لي

where they are starting to go back to normal.

لأن هذا الفيروس كان ينفجر

نعم في ووهان لكن الناس انتقلوا من هناك إلى أجزاء أخرى كثيرة من الصين.

CA: And help me understand what happened there

because it seems kind of miraculous to me,

because this virus was exploding,

كيف يمكن

أن يبدو أن الجمع بين الإغلاق في ووهان

yes, in Wuhan, but people moved from there to many other parts of China.

والإجراءات في أماكن أخرى

قد وصل إلى النقطة التي

How is it possible

لا تحدث فيها أي حالات جديدة.

that the combination of the shutdown in Wuhan

أعني بالنسبة لي هذا يعني ضمنيًا

أن الفيروس لا ينتشر على الإطلاق بين البشر في الصين.

and measures elsewhere

seem to have got to the point where there are literally

no new cases happening.

I mean, to me, that implies that literally,

كما تعلم هناك عدد قليل من السائحين الذين يتعاملون معهم

the virus is not circulating at all between humans in China.

لكن أعني هل هذا حرفياً تفسيرك لما حدث

أنه لم يعد متداولًا في الصين؟

You know, there's a few tourists coming in who they deal with,

بيل: قطعا.

خذ جدول بيانات وخذ رقمًا مثل أربعة -

but I mean, is that literally your interpretation of what happened,

شخص واحد يصيب أربعة أشخاص -

that it's no longer circulating in China?

وقل أن الدورة كل 10 أيام.

BG: Absolutely.

مر بثماني من تلك الدورات

Take a spreadsheet and take a number like four --

one person infects four people --

وستحصل على العدد الكبير.

and say the cycle is every 10 days.

كما تعلم ابدأ بـ 10000 ثم

Go through eight of those cycles,

كما تعلم هذه الزيادة.

and you're getting the big number.

إذا أخذت الرقم 0.4 بدلاً من ذلك

You know, start with 10,000 and then,

فهذا يعني أن متوسط الحالة يصيب 0.4 شخصًا

you know, that increase.

ثم انظر إلى ما يحدث لهذا الرقم أثناء خروجك.

If you take the number 0.4 instead,

إنها تنخفض إلى الصفر

that is, the average case infects 0.4 people,

وبالتالي فإن الأشياء الأسية هي دراماتيكية للغاية.

then look at what happens to that number as you go out.

عندما يكونون فوق واحد ، فإنهم ينمون بسرعة.

It drops to zero,

and so things that are exponential are very, very dramatic.

عندما يكونون أقل من واحد فإنهم يتقلصون بسرعة.

وبالتالي فإن العزلة في الصين

When they're above one, they are growing rapidly.

دفعت هذا العدد التناسلي إلى ما دون الصفر.

When they're below one, they are shrinking rapidly.

وبالتالي معدل الإصابة المحلية -

And so the isolation in China

كريس: تحت الواحد.

بيل: أقل من واحد ، آسف.

drove that reproductive number to well below zero.

وهذا الحجر الصحي

And so local infection rates --

CA: Below one.

كما تعلمون يأتي من “40 يومًا”

BG: Below one, sorry.

وهو ما اعتقدوا أنه سيساعد في القضاء على الطاعون الأسود

And that quarantine,

وهذا هو أسلوبنا الأساسي.

you know, quarantine comes from "40 days,"

الحمد لله لدينا تجربة إذا استخدمناها بشكل صحيح.

which is what they thought would help for black plague,

نحن نقوم بعلاجات

that is our primary technique.

والتي ستساعد في معدل الوفيات

Thank God we have testing, if we use it properly.

ولكن فيما يتعلق بالحفاظ على العدوى أقل من واحد في المائة من السكان

We are doing therapeutics,

فإن الأمر كله يعتمد على شيئين فقط:

which will help with the death rate,

العزل والاختبار.

but in terms of keeping the infections below one percent of the population,

كريس: إذن لكي أقتبس سؤالاً من موجز تويتر الخاص بي هذا الصباح لك بيل:

it really all depends just on the two things:

إذا كنت رئيسًا لمدة شهر في الولايات المتحدة

isolation and testing.

CA: So to quote a question from my Twitter feed this morning for you Bill:

فما هو أهم شيئين أو ثلاثة أشياء ستفعلها؟

If you were president for a month in the US,

بيل: حسنًا الرسالة الواضحة

التي مفادها أنه ليس لدينا خيار للحفاظ على هذه العزلة

what would be the top two or three things you would do?

وستستمر لفترة من الوقت

BG: Well, the clear message

that we have no choice to maintain this isolation

كما تعلمون ربما في الحالة الصينية كانت ستة أسابيع

and that's going to keep going for a period of time,

لذلك علينا أن نستعد لذلك

ونفعله جيدًا.

ثم استخدم الاختبار

you know, probably in the Chinese case, it was like six weeks,

وأحدث كل أسبوع عما يحدث مع ذلك.

so we have to prepare ourselves for that,

and do it very well.

إذا كنت تقوم بالعزلة بشكل جيد في غضون 20 يومًا تقريبًا

And then use the testing

and every week, talk about what's going on with that.

سترى هذه الأرقام تتغير حقًا

كما تعلم بدلاً من ذلك سترى هذا

If you're doing isolation well, within about 20 days,

وهذه علامة على أنك في طريقك.

you'll see those numbers really change,

الآن عليك أن تبقى لتحصل على المزيد من الأجيال

you know, instead of this, you'll see this,

التي تبلغ 0.4 عدوى لكل إصابة سابقة.

and that is a sign that you're on your way.

Now, you have to stay to get more generations

يجب عليك الحفاظ عليه لعدة أسابيع هناك.

كما تعلمون

that are 0.4 infections per previous infection.

لن يكون هذا سهلاً.

نحن بحاجة إلى رسالة واضحة عن ذلك.

You have to maintain it for a number of weeks there.

إنه لأمر مأساوي حقًا أن تكون الآثار الاقتصادية لهذا الأمر

And you know,

so this is not going to be easy.

مأساوية للغاية.

أعني لم يحدث شيء مثل هذا للاقتصاد

We need a clear message about that.

It is really tragic that the economic effects of this

في حياتنا.

لكن إعادة الاقتصاد وجني الأموال

are very dramatic.

I mean, nothing like this has ever happened to the economy

هذا شيء قابل للعكس أكثر من إعادة الناس إلى الحياة.

in our lifetimes.

But bringing the economy back and doing money,

وهكذا سنأخذ الألم في البعد الاقتصادي

that's more of a reversible thing than bringing people back to life.

الألم الهائل

من أجل تقليل الألم في بُعد المرض والموت.

And so, we're going to take the pain in the economic dimension,

كريس: ويتني.

huge pain,

ويتني: لدينا الكثير من الأسئلة الأخرى القادمة.

in order to minimize the pain in the disease and death dimension.

أحدها الذي رأيناه

هو سؤال حول الأدوات المتاحة للبلدان

CA: Whitney.

التي ربما لا تتمتع برفاهية أن تكون قادرة على التباعد الاجتماعي

WPR: We have a lot of other questions coming in.

One that we've been seeing

وليس لديها أنظمة صحية جيدة في المكان

is a question about what tools are available for countries

كيف يجب أن يتعاملوا مع هذا الفيروس؟

that maybe don't have the luxury of being able to social-distance,

نعم، أود أن أقول

don't have great health systems in place,

إذا قامت الدول الغنية بعملها بشكل جيد

how should they be handling this virus?

بحلول الصيف ستكون مثل الصين

BG: Yeah, I would say,

if the rich countries really do their job well,

أو بعض الدول الأخرى التي استجابت في وقت مبكر.

by the summer, they'll be like China is,

لكن في البلدان النامية

ولا سيما في النصف الجنوبي من الأرض

or some of the other countries that responded early.

الموسمية كبيرة.

But in the developing countries,

كما تقول القدرة على العزلة

particularly in the Southern Hemisphere,

كما تعلم عندما تخرج للحصول على طعامك كل يوم

the seasonality is large.

عليك أن تكسب راتبك

As you say, the ability to isolate,

عندما تعيش في حي فقير أو عندما تكون قريبًا جدًا من بعضكما البعض

you know, when you go out to get your food every day,

فمن الصعب جدًا القيام بذلك

كلما نزلت على سلم الدخل،

you have to earn your wage,

when you live in a slum or you're very nearby each other,

أكثر مما هو الحال في بلد مثل الولايات المتحدة.

it's very hard to do,

ولذا يجب علينا جميعًا تسريع اللقاح

as you move down the income ladder,

than it is for a country like the United States.

والذي سيأتي في النهاية

كما تعلمون يتحمل الناس المسؤولية ليقولوا

And so we should all accelerate the vaccine,

إن ذلك سيستغرق 18 شهرًا.

which eventually will come,

وهناك الكثير من هؤلاء الذين يتم ملاحقتهم.

and you know, people are being responsible to say

that that's going to take 18 months.

أنا أتحدث كثيرًا مع سيث باركلي

الذي ستقابله لاحقًا هذا الأسبوع

And there's a lot of those being pursued.

والذي يمكنه التحدث كثيرًا عن واجهة اللقاح

I'm talking a lot with Seth Berkley,

لأنه بالتأكيد هو محور ذلك

who you're going to have later this week,

كونه رئيس GAVI.

who can talk a lot about the vaccine front,

نحن بحاجة إلى إجراء اختبارات رخيصة حقًا لهذه البلدان

because he's definitely at the center of that,

ونحتاج إلى الحصول على علاجات

being the head of GAVI.

حتى لا تحتاج إلى وضع خمسة بالمائة من الأشخاص على التنفس الصناعي.

We do need to get really cheap testing out to these countries,

لأنه حتى لو كان لديهم المعدات

فليس لديهم الموظفين

and we need to get therapeutics

وليس لديهم الأسرة أو السعة.

so you don't need to put five percent of people on respirators.

وبالتالي فإن الخبر السار الوحيد هو أن الدول الغنية لديها هذا

Because even if they had the equipment,

they don't have the personnel,

وبالتالي سوف يتعلمون عن الاختبارات والعلاجات

they just don't have the beds, the capacity.

And so the only good news is that the rich countries have this

وتمويل اللقاحات للعالم بأسره

and so they will be learning about testing, therapeutics,

لمحاولة تقليل الضرر في البلدان النامية.

and funding the vaccines for the entire world,

ويتني: رائع، سأعود لاحقًا بمزيد من الأسئلة.

to try and minimize the damage in developing countries.

كريس: بيل، لقد ذكرت العلاجات هناك.

ما الذي يبدو واعدًا

WPR: Great, I'll be back later with more questions.

هل أي شيء يبدو واعدًا؟

CA: Bill, you mentioned therapeutics there.

بيل: نعم، هناك مجموعة كبيرة من الأشياء التي تحدث.

What is looking promising,

هناك القليل من الأشياء التي تم ذكرها كثيرًا

is anything looking promising?

مثل remdesivir و hydroxychloroquine و azithromycin

BG: Yeah, so there's quite a range of things going on.

ولا تزال البيانات محيرة بعض الشيء

There's a few that get mentioned a lot,

ولكن هناك بعض البيانات الإيجابية عن هؤلاء.

remdesivir, hydroxychloroquine, azithromycin,

Remdesivir عبارة عن تسريب وريدي لمدة خمسة أيام

and the data is still a bit confusing,

وهو في الواقع يصعب تصنيعه

but there's some positive data on those.

لذلك يبحث الناس في كيفية تحسين ذلك.

Remdesivir is a five-day IV infusion,

يبدو أن hydroxychloroquine يعمل إلى حد ما

and actually kind of hard to manufacture,

إذا دخلت مبكرًا.

so people are looking at how that can be improved.

هناك قائمة ضخمة من المركبات بما في ذلك الأجسام المضادة

والأدوية المضادة للفيروسات

The hydroxychloroquine looks like it works, somewhat,

وهكذا فإن مؤسسة غيتس و ويلكوم تراست

if you get in early.

There's a huge list of compounds, including antibodies,

بدعم من ماستركارد وغيرها

antiviral drugs,

أنشأت هذا المسرع العلاجي للفرز حقًا.

and so the Gates Foundation and Wellcome Trust,

لديك المئات من الأشخاص يظهرون ويقولون، جرب هذا، جرب ذلك.

with support from Mastercard and now others,

created this therapeutics accelerator to really triage out.

لذلك نحن ننظر إلى الاختبارات المعملية والنماذج الحيوانية

ولذا فإننا نفهم الأشياء التي يجب أن تحظى بالأولوية

You have hundreds of people showing up and saying, try this, try that.

لهذه التجارب البشرية السريعة جدًا

So we look at lab assays, animal models,

والتي يجب إجراؤها في جميع أنحاء العالم.

لذا فإن التنسيق في هذا الأمر معقد للغاية على الصعيد العالمي.

and so we understand which things should be prioritized

for these very quick human trials

that need to be done all over the world.

لكنني أعتقد كما تعلمون من بين أفضل 20 مرشحًا أو نحو ذلك

So the coordination on that is very complex, globally.

ربما ثلاثة أو أربعة منهم سيعملون

كما تعلمون في مراحل مختلفة من المرض

But I think, you know, out of the top 20 or so candidates,

على تقليل الضائقة التنفسية.

probably three or four of them will work out,

كريس: سمعت أنك ذكرت أن أحد الاحتمالات

you know, at different stages of the disease,

قد يكون علاجات من المصل مصل الدم

to reduce the respiratory distress.

للأشخاص الذين أصيبوا بالمرض وتعافوا.

CA: I heard you mentioned that one possibility

might be treatments from the serum, the blood serum,

لذا أعتقد أنهم يحملون أجسامًا مضادة.

تحدث قليلاً عن ذلك وكيف يمكن أن يعمل ذلك

of people who had had the disease and recovered.

وما الذي يتطلبه الأمر لتسريع ذلك.

بيل: نعم، لقد تمت مناقشة هذا دائمًا حول كيفية تحقيق ذلك.

So I guess they're carrying antibodies.

Talk a bit about that, how that could work

and what it would take to accelerate that.

لذا إن الأشخاص الذين تعافوا

BG: Yeah, this has always been discussed as how could you pull that off.

يبدو

لديهم أجسام مضادة فعالة حقًا في دمائهم.

So people who are recovered,

لذلك يمكنك أن تذهب

وتنقلهم وتخرج فقط الخلايا البيضاء - الخلايا المناعية.

it appears,

have really effective antibodies in their blood.

So you could go,

ثم السؤال هو

حسنًا كم عدد المواد التي يمكن أن تحصل عليها من المرضى؟

transfuse them and only take out the white cells, the immune cells.

كما تعلم إذا كان لديك هذا الشخص الذي تعافى يأتي

لنقل مرة واحدة في الأسبوع

And then the question is,

OK, how many patients' worth of material could you get?

هل تحصل على ما يكفي لشخصين أو خمسة أشخاص؟

ثم من الناحية اللوجستية عليك أن تأخذ ذلك وتوصله إلى حيث توجد الحاجة.

You know, if you have that recovered person come in,

say, once a week,

do you get enough for two people or five people?

ولذا فهو معقد إلى حد ما

Then logistically, you have to take that and get it to where that need is.

كما تعلمون مقارنة بالدواء الذي يمكننا صنعه بكميات كبيرة.

كما تعلم فإن تكلفة إخراجها وإعادة وضعها مرة أخرى

And so it's fairly complicated,

you know, compared to a drug that we can make in high volume.

ربما لا تتسع أيضًا.

ولكن هناك عمل يتم إنجازه في هذا الشأن.

You know, the cost of taking it out and putting it back in

كما تعلم لقد بدأنا بالفعل مع الإيبولا

probably doesn't scale as well.

ولحسن الحظ تم ذلك قبل أن تكون هناك حاجة إليه.

But there is work being done on this.

You know, we actually started with Ebola,

لذلك يتم متابعة ذلك

and fortunately, it got done before it was needed.

وسيعمل إلى حد ما

لكن سيكون من الصعب قياس الأرقام.

So that is being pursued

كريس: إذن هي تشبه

and it will work to some degree,

عندما تتحدث عن الحاجة إلى تسريع الاختبار

but it will be hard to scale the numbers.

فإن الحاجة الفورية هي اختبار الفيروس.

لكن هل من الممكن أنه في غضون بضعة أشهر

CA: So it's almost like,

when you talk about the need to accelerate testing,

ستكون هناك هذه الحاجة المتزايدة لاختبار هذه الأجسام المضادة لدى الناس

the immediate need is for testing for the virus.

أي لمعرفة ما إذا كان شخص ما قد أصيب بالمرض وتعافى

But is it possible that in a few months' time,

ربما لم يعرفوا حتى أنه مصاب به.

there's going to be this growing need to test for these antibodies in people,

لأنه يمكنك تصور هذه القوة العالمية المتزايدة من الأبطال -

i.e. to see if someone had the disease and recovered,

دعنا نسميهم أبطال -

الذين مروا بهذه التجربة

maybe they didn't even know they had it.

ولديهم الكثير ليقدمونه للعالم.

Because you could picture this growing worldwide force of heroes --

ربما يمكنهم تقديم التبرع بالدم والتبرع بالمصل.

let's call them heroes --

ولكن أيضًا مهام أخرى

who have been through this experience

مثل إذا كان لديك أنظمة رعاية صحية منهكة

and have a lot to offer the world.

Maybe they can offer blood donation, serum donation.

فمن المفترض أن هناك نوعًا من مهام عامل صحة المجتمع

But also other tasks,

التي يمكن تدريب الناس على القيام بها لتخفيف الضغط هناك

like, if you've got overwhelmed health care systems,

إذا علمنا أنهم يتمتعون بمناعة فعالة؟

presumably, there are kind of community health worker type tasks

بيل: نعم.

حتى توصلنا إلى المسحة الذاتية

that people could be trained to do to relieve the pressure there,

وأظهرت لنا إدارة الغذاء والدواء أن هذا مكافئ

if we knew that they were effectively immune?

كنا نعتقد أن الأشخاص الذين قد يكونون قادرين على إدارة هذه الأكشاك

BG: Yes.

Until we came up with the self-swab

سيكونون المرضى الذين تم شفائهم.

الآن لا نريد الكثير من الأشخاص المتعافين كما تعلم.

and showed FDA that that's equivalent,

we were thinking that people who might be able to man those kiosks

لنكون واضحين نحن نحاول من خلال الإغلاق

would be the recovered patients.

في الولايات المتحدة

Now we don't want to have a lot of recovered people, you know.

ألا نصل إلى واحد بالمائة من السكان المصابين.

To be clear, we're trying, through the shutdown,

نحن اليوم أقل بكثير من ذلك

ولكن مع الأس يمكنك تجاوز الثلاثة ملايين.

in the United States,

to not get to one percent of the population infected.

We're well below that today,

أعتقد أننا سنكون قادرين على تجنب ذلك

but with exponentiation, you could get past that three million.

مع وجود هذا الألم الاقتصادي.

في النهاية ما يجب أن نحصل عليه

I believe we will be able to avoid that

هو شهادات من هو الشخص الذي تعافى

with having this economic pain.

ومن هو الشخص الذي تم تطعيمه

لأنك لا تريد أن ينتقل الأشخاص حول العالم -

Eventually, what we'll have to have

is certificates of who is a recovered person,

حيث سيكون لديك بعض البلدان التي ليست تحت السيطرة ، للأسف -

who is a vaccinated person,

لا تريد أن تمنع تمامًا

because you don't want people moving around the world --

قدرة هؤلاء الأشخاص على الذهاب إلى هناك والعودة والتنقل.

where you'll have some countries that won't have it under control, sadly --

you don't want to completely block off

كريس: بيل هل مؤسستك تساعد في تسريع تصنيع

the ability for those people to go there and come back and move around.

هذه الاختبارات الذاتية؟

ما هي احتمالات رؤية الحجم الحقيقي

لبعض هذه الاختبارات قريبًا

CA: Bill, is your foundation helping to accelerate the manufacture

ليس فقط في الولايات المتحدة ولكن على مستوى العالم؟

of these self tests?

بيل: نعم، مؤسستنا

لقد قمنا بتمويل ما يسمى دراسة الإنفلونزا

What are the prospects for really seeing scale

لفهم كيفية انتشار فيروسات الجهاز التنفسي حقًا.

on some of this testing soon,

not just in the US, but globally?

إنه لأمر مدهش قلة فهمنا لمدى أهمية المدارس

BG: Yeah, our foundation,

we'd been funding the thing called the Flu Study

to really understand how respiratory viruses spread.

والفئات العمرية المختلفة وأنواع التفاعل المختلفة.

It's amazing how little was understood about how important schools are,

وهذا أعطانا تجربة.

في الواقع كانت دراسة الإنفلونزا هذه

هي المرة الأولى التي يتم فيها العثور على فيروس كورونا في المجتمع

different age groups, different types of interaction.

لأن الحكومة كانت لا تزال تقول

And that gave us an experience.

إنك تختبر فقط الأشخاص القادمين من الصين

In fact, that flu study

actually was the first time coronavirus was found in the community,

لكننا التقينا بأشخاص مصابين بفيروس كورونا

ولم يكونوا مسافرين.

because the government was still saying

you only test people who'd come from China,

لذلك، كان ذلك بمثابة علامة تحذير مبكر

but we ran into people who had coronavirus,

على الرغم من أن اللائحة قالت إنه ليس من المفترض حتى أن تنظر إلى ذلك.

who hadn't been travelers.

حسنًا، تعمل المؤسسة مع جميع أفراد القطاع الخاص

So, that was like an early warning sign,

even though the regulation said you weren't supposed to even look at that.

وأشخاص التشخيص في قطعة الاختبار هذه.

So yeah, the Foundation is working with all the private sector people,

الآن بعد أن أصبح بإمكاننا القيام بالمسح الذاتي

من السهل جدًا تصنيع تلك المسحات.

the diagnostics people on this testing piece.

الذي كان عليك وضعه في الحلق

Now that we can do the self-swab,

المحارة العميقة

الذي كان يعاني من نقص في الإمداد.

those swabs are very easy to manufacture.

لذلك لا ينبغي أن تكون المسحة محدودة

The one where you had to jam it into the throat,

ولا يجب أن تكون المواد الكيميائية المختلفة التي تساعد في تشغيل آلات PCR.

deep turbinate,

that was getting into short supply.

So the swab should not be limiting,

لذلك ينبغي أن نكون قادرين

على الوصول إلى اختبار ذي أولوية من نوع كوريا الجنوبية

neither should the various chemicals that help run the PCR machines.

في غضون أسابيع قليلة.

So we should be able

كريس: ما مدى أهمية تعاون

to get to a South Korea-type prioritized testing thing

دول العالم الآن؟

أعني على ما يبدو كما تعلم

within a few weeks.

ها هو هذا العدو المشترك الذي يواجه الإنسانية

CA: How important is it that the world's nations

ولا يعرف أنه عبر الحدود فقط

collaborate right now?

ولا يعرف ما هو عرق الناس

I mean, it seems like, you know,

وما هو دينهم -

here's this common enemy facing humanity,

إنه يعرف فقط ، “إليك بشري

لدي آلة تصنيع هنا يمكنها أن تجعلني مشهورًا “.

it does not know that it just crossed a border,

it does not know what race people are,

what religion they are --

ويذهب للعمل.

it just knows, "Here's a human,

إنه لأمر مرعب جدًا بالنسبة لي أن أرى

I've got a manufacturing machine here that can make me famous."

علامات على بدء الدول في إلقاء اللوم على بعضها البعض

أو على كراهية الأجانب يبدو الأمر شديد السمية.

And it goes to work.

It's so terrifying to me to see

ما رأيك في هذا يا بيل؟

signs of countries starting to blame each other

هل ترى علامات على حدوث تعاون

or the xenophobia, it just seems so toxic.

أم أنك قلق أيضًا بشأن النوع “الولايات المتحدة مقابل الصين”

What's your take on this, Bill?

Do you see signs of cooperation happening,

الذي يبدو أنه يحدث إذا لم نكن حذرين؟

or are you also worried about the sort of, "US versus China" kind of thing

بيل: حسنًا، أرى كليهما.

أرى أن البلدان التي تعافت

that seems to be going on if we're not careful?

يمكن أن تساعد البلدان الأخرى.

BG: Well, I see both.

وهذا رائع.

I see that countries that are recovered

إذا تخلصنا من هذا الشيء بحلول الصيف

can help other countries.

فهذا رائع، يمكننا مساعدة البلدان الأخرى.

And that's fantastic.

هناك مشاريع لقاحات في جميع أنحاء العالم

If by the summer, we've knocked this thing down,

ويجب تقييمها على أساس محايد للغاية

then great, we can help other countries.

أيها الأفضل لمساعدة البشرية.

There are vaccine projects all over the world,

وتأكد من أن القدرة التصنيعية ليست فقط للبلدان الغنية

and those should be evaluated on a very neutral basis,

بل إنها مُوسَّعة أشياء منخفضة التكلفة جدًا للعالم بأسره

to which one is the best to help humanity.

And make sure the manufacturing capacity isn't just for rich countries,

وهذه هي روح GAVI هو إيصال اللقاحات إلى كل شخص.

that it's scaled up, very low cost stuff for the entire world,

لذا في الجانب العلمي وجانب مشاركة البيانات

and that's the spirit of GAVI, is getting vaccines out to every person.

ترى هذا التعاون العظيم مستمرًا.

So in the science side, and data-sharing side,

لسوء الحظ، عندما يكون لديك مرض

فإن هذا الإحساس بالآخر والأجنبي و “أوه ابتعد عني”

you see this great cooperation going on.

كما تعلم، هذا النوع من الانجذاب إلى الداخل يتعزز.

Unfortunately, whenever you have disease,

this sense of other and foreign and "Oh, stay away from me,"

وعلينا تجنب ذلك.

كما تعلم من سخرية القدر علينا أن نعزل جسديًا

you know, that sort of pulling inward is reinforced.

بينما فيما يتعلق بالنظر إلى مجموعات المجتمعية

And we have to avoid that.

You know, ironically, we have to isolate physically,

التي تجمع الموارد للمساعدة في التأكد من وصول الطعام إلى الجميع

while in terms of looking at community groups

والمساعدة في ضمان الرعاية الطبية

كما تعلم إذا كان كبار السن بحاجة إلى الانتقال من مكان مشترك المرافق

that are pooling resources to help make sure food gets to everyone

أنت تساعد في ذلك

وأن الناس لا يعانون كثيرًا من نفسية العزلة.

and help assure medical care,

you know, if older people need to be moved out of common facilities,

لذلك يجب أن يرتفع كرمنا تجاه الآخرين

you help out with that,

في نفس الوقت الذي لا نتفاعل فيه جسديًا مع الآخرين.

and that people aren't suffering too much from the psychology of isolation.

So our generosity has to go up towards others

كريس: أعني، بالتفكير في الوضع في العديد من البلدان النامية

at the same time we're less actually physically interacting with other people.

لدي فضول كيف تفكر في هذا.

لقد ذكرت أولاً وقبل كل شيء أن الموسمية قد تساعد

CA: I mean, thinking about the situation in many developing countries,

أي ارتفاع درجات الحرارة.

هل من الممكن أن يكون ذلك حتى الآن يحمي إلى حد ما

I'm curious how you think of this.

You mentioned, first of all, that seasonality may help,

أماكن مثل الهند أو إفريقيا جنوب الصحراء وما إلى ذلك؟

i.e. high temperatures.

Is it possible that that is so far protecting, to some extent,

بيل: نصف الكرة الأرضية الشمالي للهند.

لذا فإن النصف الجنوبي عبارة عن الكثير من إفريقيا وأمريكا الجنوبية

places like India or sub-Saharan Africa and so forth?

وأستراليا ونيوزيلندا وإندونيسيا.

BG: India's Northern Hemisphere.

وهذا صحيح

So Southern Hemisphere is lots of Africa, South America,

إما أن قوة العدوى أقل هناك

Australia, New Zealand, Indonesia.

أو أننا لا نراها بالاختبار.

And it is true,

كما تعلم بعد أشهر قليلة من الآن سوف نفهم السؤال الموسمي

either the force of the infection is lower there

والذي سيكون بشرى سارة للنصف الشمالي

or we're just not seeing it with testing.

وأخبار سيئة إلى حد ما بالنسبة للنصف الجنوبي.

You know, a few months from now, we'll understand the seasonality question,

الآن يعيش المزيد من الناس في النصف الشمالي

بما في ذلك الهند وباكستان

which would be good news for the Northern Hemisphere,

وهذا سيوفر لنا بعض الوقت والوقت يمثل صفقة كبيرة

and somewhat bad news for the Southern Hemisphere.

Now more people live in the Northern Hemisphere,

لأن كل هذه الأدوات تتحسن كثيرًا

including India, Pakistan,

إذا كان عليك الذهاب لموسم ثانٍ معها.

and that would buy us some time, and time is a big deal,

لكن نعم للأسف

because all these tools get so much better

يمكننا أن نرى في الأشهر القليلة المقبلة

حيث ينتقل النصف الجنوبي إلى خريفه ثم الشتاء

if you had to go into a second season with it.

But yeah, sadly,

we could see, in the next few months,

يمكننا أن نرى زيادة كبيرة هناك

وسيكون ذلك صعبًا للغاية.

as the Southern Hemisphere is moving into its fall and then winter,

الآن ليس لديهم عدد كبير من كبار السن

لكن لديهم الكثير من الأشخاص المصابين بفيروس نقص المناعة البشرية

we could see a big increase there,

and that is going to be very difficult.

أو لديهم سوء تغذية أو تحديات رئوية مختلفة

Now they don't have as many older people,

but they have lots of people who are HIV positive,

بسبب الدخان الداخلي

وبالتالي فإن البطاقة البرية

هي كيف يمكن للبلدان النامية التعامل مع هذا بشكل جيد.

or have malnutrition or various lung challenges

because of indoor smoke,

كريس: إذا كنت في بلد حيث غالبية سكانك

and so the wild card

يكسبون أقل من دولارين أو ثلاثة دولارات في اليوم

is how well can the developing countries deal with this.

فهل يمكنك حتى تحمل استراتيجية تبدو بشكل أساسي

CA: If you're in a country where the majority of your population

وكأنها تؤدي إلى إغلاق الاقتصاد؟

بيل: أنا قلق للغاية من أنه سيكون هناك عدد هائل من الوفيات

is making less than two or three dollars a day,

can you even afford a strategy that looks like, basically,

shutting down the economy?

في تلك البلدان الفقيرة،

BG: I'm very worried that there will be a massive number of deaths

لأن الأنظمة الصحية ليست كذلك -

كما تعلم، عدد أجهزة التنفس والمستشفيات

وبالطبع عندما تفرط في تحميل هذا النظام

in those poorer countries,

because the health systems just aren't --

إن وفاتك ليست مجرد وفيات كورونا

ولكن أي شخص آخر يحاول الوصول إلى نظام سيكون في حالة من الفوضى إلى حد ما

you know, the number of respirators, hospitals,

and of course, when you overload that system,

بما في ذلك العاملين الصحيين الذين يمرضون.

your deaths are not just COVID deaths,

but everyone else who's trying to access a system that will be somewhat in chaos,

كريس: حسنًا، نحن نقترب من نهاية الوقت مع هذا.

ويتني، ربما سؤال أخير أو اثنين من الإنترنت.

including with health workers who are getting sick.

ويتني: بالتأكيد لدينا اثنان من الإنترنت

ونرى آلاف الأسئلة حول نفس الأسطر.

CA: OK, we're getting near to running out of time with this.

أولاً هناك الكثير من الأشخاص المهتمين حقًا بسماع

Whitney, maybe a last question or two from online.

نوع العمل الذي تقوم به مع مؤسستك

WPR: Sure, we have two from online,

we're seeing thousands of questions around these same lines.

فيما يتعلق بتوزيع الاختبارات ولكن أيضًا إنتاج معدات الأمان

One, there's lots of people who are really interested to hear

والكمامات وما شابه ذلك

about the kind of work that you're doing with your foundation

للمساعدة في هذا الجهد من أجل العاملين الصحيين.

as far as distributing tests, but also producing safety gear,

بيل: إذن مؤسسة جيتس

كما تعلمون قدمنا ​​في وقت مبكر

masks and that sort of thing,

to help with this effort for health workers.

100 مليون للمساعدة في كل القطع:

BG: So the Gates Foundation,

قطعة الاختبار والعلاجات واللقاحات.

you know, we, very early on,

gave out 100 million to help out with all the pieces:

نحن لسنا خبراء في صناعة الكمامات وأجهزة التنفس الصناعي والعباءات

the testing piece, the therapeutics and the vaccines.

ومن الرائع أن يقوم الآخرون بما في ذلك بعض الطباعة ثلاثية الأبعاد

We are not experts in making masks and ventilators and gowns,

والأشياء مفتوحة المصدر، هذا أمر رائع.

تركيزنا كما تعلمون مثل المسح الذاتي هذا

and it's great that other people, including some 3D printing,

لم يقم أحد بذلك من قبل

and open-source things, that is great.

اعتقد الناس أنه لن ينجح

Our focus, you know, like this self-swab thing,

كنا متأكدين تمامًا من أنه سينجح.

وهذا شيء ضخم بالنسبة للعالم.

nobody had done that before,

نحن نعمل كثيرًا مع كل من الحكومات والقطاع الخاص

people thought it wouldn't work,

لذلك في بعض النواحي نحن نوع من الجسر.

we were quite sure it would work.

And so that, for the globe, is a huge thing.

وقد تحدثنا إلى رؤساء شركات الأدوية

We work a lot with both governments and private sector,

وشركات الاختبار

وعلى وجه التحديد مع الذين يقومون بعمل اللقاحات

so in some ways, we're kind of a bridge.

بما في ذلك بعض هذه الأنواع الجديدة من اللقاحات لقاحات الحمض النووي الريبي

And we've been talking to the heads of the pharmaceutical companies,

the testing companies

التي كنا ندعمها لبعض الوقت

and, specifically, with the ones doing vaccines,

وكانت CEPI تدعمها.

including some of which are these new type of vaccines, RNA vaccines,

ومن ثم فإن خبرتنا تكمن في تلك الأدوات الطبية

that we've been backing for quite some time,

والحصول حقًا على أفضل ما في القطاع الخاص منخرطًا هناك.

and CEPI has been backing.

And so our expertise is in those medical tools

لقد كانت بطيئة بعض الشيء.

يمكننا كتابة الشيكات على الفور

في حين أن العمليات الحكومية

and really getting the best of the private sector engaged there.

حتى في هذه الحالة -

كما تعلمون لا تزال هناك فكرة تقديم العطاءات

It's been a little slow.

We can write checks right away,

ولا نعرف حقًا من لديه القدرات الفريدة للقيام بالأشياء

whereas the government processes,

even in this situation --

وهكذا منظمة تعمل على هذا في كل وقت

you know, there's still this notion of bidding,

and not really knowing who has the unique capabilities of doing things,

الكثير من اللقاحات الجديدة

يمكن أن تتدخل وتكون مفيدة.

وهو أمر مذهل حقًا.

and so, an organization that's working on this all the time,

عندما نتحدث إلى شركاء من القطاع الخاص

كان اهتمامهم بالمساعدة رائعًا للغاية.

lots of new vaccines,

can step in and be helpful.

And it's really amazing.

When we talk to private-sector partners,

وهذا هو المكان الذي لدينا فيه دور فريد.

their interest in helping out has been absolutely fantastic.

ويتني: والسؤال الآخر الذي نراه كثيرًا -

قبل أن نختتم هنا -

And so that's where we have a unique role.

هو أن الناس فقط مهتمون حقًا برؤيتك بيل

حول ما إذا كنت تعتقد أننا نسير في الاتجاه الصحيح

WPR: And the other question that we're seeing a ton of --

هل تشعر مثل اقتصادنا يسير في المكان الصحيح

before we wrap up here --

is just people are really interested in your insight, Bill,

وأن البشرية تتجه في المكان الصحيح

هل نحن في وضع أفضل الآن

on whether you think we are heading in the right direction,

مما كنت تعتقد أننا كنا فيه قبل خمس سنوات؟

do you feel like our economy is heading in the right place,

بيل: حسنًا، قبل خمس سنوات

that humanity is heading in the right place,

قلت إن الوباء

are we in a better position now

than you thought we were in five years ago?

هو هذا الشيء المخيف جدًا الذي لم يتم شرحه.

BG: Well, five years ago,

I said that pandemic

وإذا فعلنا الأشياء الصحيحة فيمكننا أن نكون أكثر استعدادًا.

is this unaddressed, very, very scary thing.

العلم في صالحنا.

حقيقة أننا يمكن أن نكون مستعدين للوباء القادم

And that if we did the right things, we could be more prepared.

Science is on our side.

من الواضح جدًا كيفية القيام بذلك.

The fact we can be ready for the next epidemic,

ونعم، سوف يستغرق الأمر عشرات المليارات

لكن ليس مئات أو تريليونات الدولارات.

it's very clear how to do that.

لذلك ستكون صغيرة مقارنة بالتكلفة الاقتصادية.

And yes, it will take tens of billions,

أتذكر عندما قدمت هذا العرض التقديمي 2015

but not hundreds or trillions of dollars.

طرحت ، “مرحبًا، قد يكلف وباء الأنفلونزا الكبير أربعة تريليونات”

So it will be tiny compared to the economic cost.

وفكرت واو هذا رقم كبير

I remember when I did that presentation 2015,

هل أعتقد حقًا أنه بهذا الحجم؟

وذهبت بحثت عن الأرقام وفكرت، نعم، حسنًا، هذا كبير.

I put up, "Hey, a big flu epidemic could cost four trillion,"

هذا الوباء سيكلف الاقتصاد الكثير.

and I thought, wow, that's a big number,

do I really think it's that big?

And I went and looked up numbers and thought, yeah, well, that's big.

لذلك على المدى القصير

This epidemic will cost that much to the economy.

سنواجه المزيد من الألم والصعوبة

وسيتعين على الناس أن يتقدموا لمساعدة بعضهم البعض.

So in the short run,

ما زلت متفائلًا إلى حد كبير كما تعلمون

we are going to have more pain and more difficulty

سواء كان الأمر يتعلق بالتغير المناخي أو عمل البلدان معًا

and people are going to have to step up to help each other.

أو دراسة علم الأحياء للأمراض أو الملاريا أو السل

I'm still very much an optimist, you know,

whether it's climate change, countries working together,

كما تعلمون، بل إنها تتطور فيما يتعلق بأمراض البلدان الأكثر ثراءً

biology taking the diseases, malaria, TB,

مثل السرطان.

مقدار الابتكار

والطريقة التي يمكننا بها الاتصال والعمل معًا -

you know, even advances for what are more rich-world diseases,

نعم، أنا متراكب بشأن ذلك.

كما تعلمون أحب عملي

like cancer.

The amount of innovation,

لأنني أرى تقدمًا في كل هذه الأمراض طوال الوقت.

the way we can connect up and work together --

yes, I'm superpositive about that.

الآن علينا أن نستدير ونركز على هذا كما تعلمون.

You know, I love my work

because I see progress on all these diseases all the time.

للأسف، قد ينقطع الوضع

وقد يزداد وضع شلل الأطفال سوءًا قليلاً

Now we have to turn and focus on this, you know.

بسبب الإلهاء هنا.

نحن نستخدم الكثير من القدرات الكبيرة

Sadly, it may interrupt

and the polio situation might get worse a little bit

التي تم تكوينها لأنشطة شلل الأطفال تلك

because of the distraction here.

لمحاولة مساعدة البلدان النامية على الاستجابة لهذا الأمر بشكل جيد للغاية.

We're using a lot of the great capacity

وهذا مناسب

that was built up for those polio activities

لكن الرسالة التي أرسلتها

على الرغم من أنها رصينة جدًا عندما نتعامل مع هذا الوباء

to try and help the developing countries respond to this very well.

And that is appropriate,

كما تعلمون، أنا متأكد جدًا من أن هذا يجب أن يجمعنا معًا.

but the message from me,

although it's very sober when we're dealing with this epidemic,

سنخرج من هذا

you know, I'm very positive that this should draw us together.

وبعد ذلك سنستعد للوباء القادم.

We will get out of this,

كريس: هذا بالضبط ما كنت سأسأله يا بيل

أين رأسك هل تعتقد أننا سنتجاوز هذا؟

and then, we will get ready for the next epidemic.

هل سيستمع القادة المهمون إلى العلماء

CA: That's exactly what I was going to ask you, Bill,

which is, where is your head, do you think we will get through this?

هل سيفعلون؟

هل سنجتازها؟

هل تعتقد أنه في غضون بضعة أشهر

Will the leaders that matter listen to the scientists,

سننظر بالفعل إلى الوراء ونقول

“تفو لقد تفادينا أمرًا سيئًا للغاية هناك.”

will they?

Will we make it through?

بيل: لا يمكننا أن نقول على وجه اليقين

Do you believe that within a few months' time,

أنه حتى الدول الغنية ستخرج من هذا

we're already going to be looking back and saying,

في غضون ستة إلى عشرة أسابيع.

"Phew, we dodged a pretty bad one there."

أعتقد أن هذا محتمل

BG: We can't say for sure

ولكن مع حصولنا على بيانات الاختبار

that even the rich countries will be out of this

سنحصل على المزيد من الإحساس بذلك

وسيتمكن الناس باستمرار من رؤية ذلك.

in six to ten weeks.

I think that's likely,

لكن كما تعلم ، ستخرج الدول الغنية من هذا.

but as we get the testing data,

we'll get more of a sense of that

ستتحمل البلدان النامية ثمنًا باهظًا

and people will continuously be able to see that.

ولكن حتى هذه الدول سنحصل على لقاح

But you know, the rich countries will get out of this.

وستقوم GAVI والتحصين بإيصاله إلى الجميع.

The developing countries will bear a significant price,

كما تعلمون بعد سنتين إلى ثلاث سنوات من الآن

but even they, we will get a vaccine

هذا الشيء حتى على أساس عالمي

and GAVI will get that out to everyone.

سينتهي أساسًا بسعر باهظ.

So you know, two to three years from now,

لكننا الآن سنعرف

this thing, even on a global basis,

حسنًا في المرة القادمة التي نرى فيها أحد العوامل الممرضة

will essentially be over with a gigantic price tag.

يمكننا إجراء بلايين من الاختبارات في غضون أسبوعين أو ثلاثة أسابيع.

But now we're going to know,

يمكننا معرفة الأدوية المضادة للفيروسات التي تعمل

OK, next time we see a pathogen,

we can make billions of tests within two or three weeks.

خلال أسبوعين أو ثلاثة

وزيادة تلك الأدوية.

ويمكننا صنع لقاح

إذا كنا جاهزين حقًا

We can figure out which antiviral drugs work

ربما في غضون ستة أشهر

within two or three weeks

باستخدام هذه المنصات الجديدة ربما لقاح الحمض النووي الريبي.

and get those scaled up.

And we can make a vaccine,

لذلك على وجه التحديد هناك ابتكارات

if we're really ready,

probably in six months,

using these new platforms, probably the RNA vaccine.

سيتم تمويلها كما تعلمون آمل بسخاء كبير

So specifically, there are innovations that are there

الخروج من هذا الشيء.

وهكذا بعد ثلاث سنوات من الآن سوف ننظر إلى الوراء ونقول

that will get financed, you know, I hope, quite generously,

كما تعلمون كان ذلك مروعًا

هناك الكثير من الأبطال لكننا تعلمنا درسًا

coming out of this thing.

والعالم ككل

And so, three years from now, we'll look back and say,

you know, that was awful,

بعلمه العظيم ورغبته في مساعدة بعضهم البعض

there's a lot of heroes, but we've learned a lesson

تمكنوا من محاولة تقليل ما حدث هناك

and the world as a whole,

وتجنب حدوثه مرة أخرى.

with its great science and desire to help each other,

كريس: هذا بالتأكيد هو السيناريو المتفائل

was able to try and minimize what happened there

الذي أتوق إليه بنفسي.

and avoid it happening again.

أن العالم يدرك نوعًا ما

واحدًا، أن هناك أشياء معينة عليك فقط أن تتحد عليها.

CA: That's certainly the optimistic scenario

that I'm craving for, myself.

ثانيًا، أن العلم مهم حقًا

وهي معجزة أن العلم يمكنه فهم هذا الخطأ

That the world kind of realizes,

one, that there are certain things that you just have to unite on.

كما تعلمون يصنع لقاحًا

ويتسلسله ويصنع علاجات

Two, that science really matters

and it's a miracle that science can understand this bug,

ويفهم كيفية تصميمه -

إنه نوع من المعجزات بالنسبة لي.

فهل سنتعلم الآن أن نولي اهتمامًا للعلماء

you know, make a vaccine,

sequence it, make therapeutics,

لأننا إذا فعلنا ذلك فأنا متأكد من أنك تشعر بهذا أيضًا

understand how to model it --

it's kind of miraculous to me.

هناك تناظرية رائعة مع المناخ

So will we learn, now, to pay attention to scientists,

إنه مجرد مقياس زمني مختلف.

أن العلماء موجودون هناك يقولون

because if we do, I'm sure that you feel this as well,

“هناك هذا العدو الضخم قادم

إذا لم نفعل شيئًا

there's an amazing analogue with climate,

فسيحصد ملايين الأرواح وسوف يدمر كوكبنا.

it's just a different timescale.

That the scientists are out there, saying,

بحق الله، تصرفوا أيها السياسيون!

افعلوا شيئًا.”

"There's this huge enemy coming,

ويذهب السياسيون، “مه ، لا.

if we do nothing,

نحن بحاجة إلى مزيد من الناتج المحلي نحتاج إلى فوز الانتخابات.”

it's going to take millions of lives, it's going to wreck our planet.

وهم لا يتصرفون.

For God's sake, act, politicians!

هل ترى سيناريو يصدم فيه هذا السياسيين

Do something."

And the politicians are going, "Meh, no.

لتغيير تفكيرهم

We need a little more GDP, we need to win an election."

وتحديد أولوياتهم للعلم بشكل عام

And they're not acting.

أم أن هذا يتطلب الكثير؟

Do you see a scenario where this shocks politicians

بيل: نعم، من المثير للاهتمام أن مقدار هذا الإلهاء

to actually change their thinking

and their prioritization of science overall,

سيؤخر أجندة الابتكار العاجلة الموجودة في المناخ.

or is that asking too much?

BG: Yeah, it's interesting how much of this distraction

أتعلم، لقد خصصت الكثير من الوقت للعمل في مجال المناخ.

will delay the urgent innovation agenda that exists over in climate.

يجب أن أقول

كما تعلمون، خلال الأشهر القليلة الماضية لقد تحول هذا الآن

You know, I have freed up a lot of time to work on climate.

وإلى أن نخرج من هذه الأزمة فإن كورونا سوف تهيمن

I have to say,

you know, for the last few months, that's now shifted,

وبالتالي فإن بعض العناصر المناخية على الرغم من أنها ستستمر

and until we get out of this crisis, COVID will dominate,

فإنها لن الحصول على نفس التركيز.

and so some of the climate stuff, although it will still go on,

عندما نتجاوز هذا

نعم، فكرة الابتكار والعلم والعالم يعملان معًا

it won't get that same focus.

As we get past this,

فهذا أمر شائع تمامًا بين هاتين المشكلتين.

ولذا لا أعتقد أن هذا يجب أن يكون انتكاسة كبيرة للمناخ.

yes, that idea of innovation and science and the world working together,

that is totally common between these two problems.

كريس: السؤال الأخير.

هناك الآلاف من الناس يشاهدون

And so I don't think this has to be a huge setback for climate.

العديد منهم يعيشون بمفردهم،

والبعض خائف للغاية

وقد يكون هناك أشخاص لديهم هذا الفيروس

CA: Last question.

There are thousands of people watching,

ويعانون من أعراض أو يتعافون.

many of them living alone,

some quite scared,

بالمناسبة إذا كان هذا أنت فنحن نحب أن نسمع منك

there may even be people there who have this virus

فنحن حقًا.

and are suffering symptoms or recovering.

ربما تجري محادثة مع بعضكم

في المستقبل واحد منهم

By the way, if that's you, we'd love to hear from you,

فقط لفهم التجربة.

لكن بيل، ما الذي يمكن أن يفعله الناس كأفراد من منازلهم

we really would.

Maybe have a conversation with some of you,

in a future one of these,

الآن، لمحاولة المساعدة؟

just understanding the experience.

بيل: حسنًا، هناك الكثير من الإبداع كما تعلم -

But Bill, what can people do as individuals from their own homes,

هل يمكنك توجيه الأطفال الذين تم إجبارهم على استخدام تنسيق عبر الإنترنت

right now, to try and help?

حيث لم تكن الأنظمة المدرسية جاهزة لذلك حقًا؟

BG: Well, there's a lot of creativity, you know --

can you mentor kids who are being forced into an online format

هل يمكنك تنظيم بعض أنشطة العطاء التي تجعل بنوك الطعام تتقدم

where the school systems really weren't ready for that?

حيث توجد مشاكل هناك؟

Can you organize some giving activity that gets the food banks to step up

هذه أوقات غير مسبوقة

وينبغي حقًا أن تستمد هذا الشعور بالإبداع

where there's problems there?

مع الامتثال لوصايا العزل.

These are such unprecedented times,

and it really should draw out that sense of creativity,

كريس: بيل، أود حقًا أن أشكرك على قضاء هذا الوقت معنا

while complying with the isolation mandates.

وعلى الاستثمار المالي واستثمار الوقت.

لقد استثمرت حياتك حقًا في محاولة حل هذه المشكلات الكبيرة.

CA: Bill, I really want to thank you for spending this time with us

and for the financial investment, the time investment.

وهذا كبير بقدر ما يحصلون عليه.

لدي شعور بأن صوتك سيكون مطلوبًا حقًا

You've really invested your life into trying to solve these big problems.

في الأسابيع القليلة المقبلة.

شكرا جزيلا على وقتك اليوم.

And this is as big as they get.

كان هذا رائعًا حقًا ،السماع منك.

I have a hunch that your voice is really going to be needed

شكرا لك.

بيل: شكراً لك يا كريس.

كريس: حسنًا، شكرًا للجميع

in the next few weeks.

Thank you so much for your time today.

شكرًا لكونك جزءًا من مجتمع TED.

This was really wonderful, hearing from you.

اعتنوا بأنفسكم. كن ذكيا بشأن هذا.

Thank you.

كما تعلمون امضوا مع هذا.

BG: Thanks, Chris.

CA: OK, thanks, everyone,

إذا كنت في جزء من العالم لم يصطدم فيه هذا الشيء حقًا

thanks for being part of the TED community.

فاستمع إلى بيل جيتس.

Look after yourselves, be smart about this.

المضي قدما في ذلك.

ابقوا كما تعلمون إذا أمكنكم

You know, get ahead of it.

If you're in a part of the world where this thing hasn't really hit,

بعيدين اجتماعيًا.

لا ، ليس - بعيدون جسديًا ومتواصلون اجتماعيًا.

listen to Bill Gates.

Get ahead of it.

هذا ما هو الإنترنت.

Keep, you know, if you possibly can,

هذه الأيام هي ما تم بناء الإنترنت من أجله.

socially distanced.

No, not -- physically distanced and socially connect.

يمكننا نشر الحب ونشر الأفكار

ونشر العلاقات ونشر الأفكار

That's what the internet is for.

دون نشر خطأ خطير.

These days are what the internet was built for.

لذا تقدموا بها ، ودعونا نكتشف ذلك معًا.

We can spread love, we can spread ideas,

we can spread relationship, we can spread thought,

لقد كان قضاء الوقت معكم أمرًا رائعًا.

without spreading a dangerous bug.

من ويتني ومني ومن فريق TED بأكمله

So get ahead of it, and let's figure this out together.

شكرًا لكم مرارًا وتكرارًا.

It's been wonderful spending time with you.

From Whitney and from me and from the whole TED team,

thank you, and over and out.