When Biden Met Xi (and What's Going On with the US and China) | Ian Bremmer | TED

Translator: Anh Dang Reviewer: Thái Hưng Trần

Helen Walters: Last week, US President Biden

Helen Walters: Tuần trước, Tổng thống Hoa Kỳ Biden

and Xi Jinping, the president of the People's Republic of China,

và Chủ tịch Cộng hoà Nhân dân Trung Hoa Tập Cận Bình, đã

met at the APEC Summit in San Francisco.

gặp nhau tại Hội nghị thượng đỉnh APEC ở San Francisco.

The meeting was notable for being the first time

Cuộc họp được chú ý bởi đây là lần đầu tiên

that Xi had visited the US in six years

ông Tập Cận Bình đến thăm Mỹ trong sáu năm

and the first time the two leaders have met in person in a year.

và là lần đầu tiên hai nhà lãnh đạo gặp nhau trực tiếp trong một năm.

Now, obviously, what goes on between these two nations

Bây giờ, hiển nhiên những gì diễn ra giữa hai quốc gia này

matters to everyone.

quan trọng với tất cả mọi người.

So we found ourselves post-summit with a bunch of follow-up questions,

Chúng ta thấy bản thân sau hội nghị thượng đỉnh

với một loạt các câu hỏi theo sau,

and we've turned to our resident geopolitical expert, Ian Bremmer,

và chúng tôi đã tìm đến Ian Bremme, chuyên gia địa chính trị thường trú

to help us understand what to pay attention to and why.

để giúp chúng tôi hiểu những điểm cần chú ý và tại sao.

Ian, hi.

Xin chào, Ian.

Ian Bremmer: Helen, good to be back with you.

Ian Bremmer: Helen, rất vui được gặp lại bạn.

HW: OK, so let's get right to it.

HW: OK, chúng ta hãy đi thẳng vào vấn đề.

These are, alas, not peaceful times.

Đây, than ôi, không phải là thời kỳ yên bình.

And I think it's safe to say that the meeting between these two leaders

Và tôi nghĩ có thể nói rằng cuộc gặp gỡ giữa hai nhà lãnh đạo này

felt perhaps even more momentous than it might have done

có lẽ còn quan trọng hơn những gì nó có thể đã xảy ra

were war not raging everywhere, from the Middle East to Ukraine.

khi chiến tranh không hoành hành ở khắp nơi

từ Trung Đông đến Ukraine.

So tell us,

Hãy cho chúng tôi biết,

what happened in San Francisco, and what stood out most to you?

điều gì đã xảy ra ở San Francisco, và điểm gì nổi bật nhất đối với bạn?

IB: Well, look, that is the backdrop.

IB: À, đó là bối cảnh.

That this is a world of unprecedented geopolitical danger and risk.

Rằng đây là một thế giới đầy nguy hiểm và rủi ro về địa chính trị chưa từng có.

And the efforts are not in trying to make everything better.

Và những nỗ lực không phải là cố gắng làm cho mọi thứ tốt hơn.

It's rather to try to stop the existing conflicts from getting much worse.

Thay vào đó là cố gắng ngăn chặn các xung đột hiện có trở nên tồi tệ hơn.

And that is absolutely the macro focus

Và đó hoàn toàn là trọng tâm vĩ mô

that both President Biden and President Xi bring to the meeting.

mà cả Tổng thống Biden và Chủ tịch Tập đưa ra trong cuộc họp.

I mean, there's a lot to discuss around the issues around US-China relations.

Ý tôi là, có rất nhiều điều để thảo luận về các vấn đề xung quanh quan hệ Mỹ-Trung.

I'm sure we'll get to that.

Tôi chắc chắn chúng ta sẽ đạt được điều đó.

But, you know, it's interesting

Nhưng, bạn biết đấy, thật thú vị

that insofar as the Americans and Chinese are actually on opposite sides

khi Mỹ và Trung Quốc thực sự ở hai phía đối lập

of the two major global conflicts in the world right now.

của hai cuộc xung đột toàn cầu lớn trên thế giới ngay bây giờ.

On Russia-Ukraine,

Về Nga - Ukraine,

the Chinese are the close friends, without limits, to Vladimir Putin,

Trung Quốc là những người bạn thân thiết, không giới hạn, với Vladimir Putin,

while the Americans are providing more support

trong khi người Mỹ đang cung cấp nhiều hỗ trợ

than any other country in the world, militarily, to Ukraine.

hơn bất kỳ quốc gia nào khác trên thế giới về mặt quân sự cho Ukraine.

The Chinese have not condemned Hamas for their terrorist attacks.

Trung Quốc không lên án Hamas bởi các cuộc tấn công khủng bố của họ.

The United States finds Israel its most important and enduring ally

Mỹ coi Israel là đồng minh quan trọng và lâu dài nhất của mình

in the Middle East.

ở Trung Đông.

So you would think, Helen,

Vì vậy, bạn sẽ nghĩ, Helen,

that this would be an area of contention between the United States and China.

rằng đây sẽ là một lĩnh vực tranh chấp giữa Hoa Kỳ và Trung Quốc.

It's not.

Không phải vậy.

Both the Americans and Chinese are deeply concerned

Cả Hoa Kỳ và Trung Quốc đều lo ngại sâu sắc

that these conflicts are going to get worse.

rằng những cuộc xung đột này sẽ trở nên tồi tệ hơn.

And they don't want that.

Và họ không muốn điều đó.

They want to find ways to contain these conflicts.

Họ muốn tìm cách ngăn chặn những xung đột này.

And I think it's a very important point,

Và tôi nghĩ đó là một điểm rất quan trọng,

because we hear a lot about, you know,

bởi vì chúng ta nghe rất nhiều về việc

Americans looking for adversaries around the world

người Mỹ đang tìm kiếm đối thủ trên khắp thế giới

and lumping in China with countries like Russia, Iran,

và gộp Trung Quốc với các nước như Nga, Iran, Triều Tiên.

North Korea.

And those other countries are rogue states.

Những quốc gia khác là các nước gian lận.

They're pariahs.

Họ là những kẻ lừa đảo.

They're countries that benefit from chaos.

Họ là những quốc gia hưởng lợi từ sự hỗn loạn.

They want to take advantage of vacuums geopolitically.

Họ muốn lợi dụng khoảng trống về mặt địa chính trị.

Where the Americans and Chinese actually geopolitically have a lot more in common,

Trong khi Mỹ và Trung Quốc thực sự có nhiều điểm chung về mặt địa chính trị,

in addition to the fact that they have a lot of interdependence,

thêm vào đó, thực tế là họ có rất nhiều sự phụ thuộc lẫn nhau,

they also both benefit from a global backdrop that is stable.

cả hai cũng được hưởng lợi từ bối cảnh ổn định toàn cầu.

They want relatively free and open trade of goods.

Họ muốn trao đổi hàng hóa tương đối tự do và cởi mở.

They want a global economy that's working.

Họ muốn một nền kinh tế toàn cầu có hiệu quả.

They don't want political instability everywhere

Họ không muốn bất ổn chính trị

or social instability everywhere.

hay bất ổn xã hội ở khắp mọi nơi.

And so even though the United States and China

Vì vậy, mặc dù Hoa Kỳ và Trung Quốc

have different preferred end-states for Russia-Ukraine

có các quốc gia yêu thích cuối cùng khác nhau trong vấn đề giữa Nga-Ukraine

and for Israel-Gaza,

và Israel-Gaza,

in the near-term,

trong khoảng thời gian gần,

you've got two leaders that are meeting and saying,

bạn có hai nhà lãnh đạo gặp nhau và trao đổi

how do we stop this from getting worse?

làm thế nào ngăn chặn tình trạng này trở nên tồi tệ hơn?

And that ended up being a significant piece of the conversation,

Và điều đó cuối cùng đã trở thành một phần quan trọng trong cuộc trò chuyện,

the four-hour, three-session conversations

cuộc trò chuyện ba phiên, kéo dài bốn giờ

that Presidents Biden and Xi were having.

mà Tổng thống Biden và chủ tịch Tập đang có.

In some ways, maybe the most important takeaway

Theo một cách nào đó, có lẽ điều quan trong nhất

that the two most powerful countries in the world

là hai quốc gia hùng mạnh nhất trên thế giới

are not looking at the Middle East and Russia-Ukraine

không nhìn Trung Đông và Nga-Ukraine

through a lens of cold war,

qua lăng kính chiến tranh lạnh,

but instead are looking at it through the lens of,

mà thay vào đó nhìn nó qua lăng kính,

"Oh my God, this is really a problem.

“Ôi Chúa ơi, đây thực sự là một vấn đề.

And are there anything that we can do, individually or collectively

Và liệu chúng ta có thể làm bất cứ điều gì, cá nhân hay tập thể

or with our friends and allies in the regions,

hay với bạn bè và đồng minh của chúng ta trong khu vực,

that might help to stop this from getting much, much worse?"

có thể giúp ngăn chặn tình trạng này trở nên tồi tệ hơn nhiều không?”

HW: Can you say any more about what that actually looks like?

HW: Bạn có thể nói thêm về điều đó thực sự trông như thế nào không?

What might those alignments be?

Những liên kết đó có thể là gì?

IB: Well, in the case of the Middle East,

IB: Chà, trong trường hợp Trung Đông,

China has a relationship with Iran that the United States does not have.

Trung Quốc có mối quan hệ với Iran mà Hoa Kỳ không có.

And both the American cabinet as well as Biden directly

Và cả nội các Mỹ cũng như tổng thống Biden

have been talking to the Chinese

đã trực tiếp nói chuyện với Trung Quốc

about getting messages to the Iranians

về việc nhận thông điệp tới người dân Iran

to help ensure that they don’t get directly involved in the war

để giúp đảm bảo rằng họ không tham gia trực tiếp vào cuộc chiến

and that they limit the support that they have given

và hạn chế sự hỗ trợ mà họ đã dành cho

to proxies in the region

những người uỷ nhiệm trong khu vực có thể,

that could, for example, not only expand the war,

chẳng hạn, không chỉ mở rộng chiến tranh

but also lead to challenges in global energy supply.

mà còn dẫn đến những thách thức trong việc cung cấp năng lượng toàn cầu.

You know, the Americans sent two carrier strike groups

Bạn biết đấy, người Mỹ đã gửi hai nhóm tấn công tàu sân bay

to the Eastern Med and the Persian Gulf

đến Đông Med và Vịnh Ba Tư

almost immediately after the October 7 terrorist attacks.

gần như ngay lập tức sau các cuộc tấn công khủng bố ngày 7 tháng 10.

China has destroyers in the region,

Trung Quốc có các tàu khu trục trong khu vực

and they were there for military exercises.

và chúng đã ở đó để tập trận quân sự.

They’ve kept them there, and they’ve expanded the military presence.

Họ đã giữ chúng ở đó, và mở rộng sự hiện diện quân sự.

Not to fight the Americans

Không phải để chống lại người Mỹ

but rather to show that the Chinese want to ensure

mà để chứng tỏ rằng Trung Quốc muốn đảm bảo

that there is not a fight in the region

không có một cuộc chiến nào trong khu vực

that would suddenly prevent energy

có thể đột ngột ngăn chặn năng lượng đi qua eo biển Hormuz,

from getting through the Straits of Hormuz,

một điểm nghẹt thở quan trọng.

a critical choke point.

So, you know, frankly, there's more alignment on this issue.

Thành thật mà nói, có nhiều sự liên kết hơn về vấn đề này.

The Chinese also, just earlier today, as you and I are talking,

Ngay trước ngày hôm nay, khi bạn và tôi đang nói chuyện, Trung Quốc cũng

hosting a group of foreign ministers from the Muslim world,

tiếp đón một nhóm ngoại trưởng từ thế giới Hồi giáo,

including the Palestinian Authority,

bao gồm cả Chính quyền Palestine,

they're talking about a ceasefire and a two-state solution.

họ trao đổi về một thỏa thuận ngừng bắn và giải pháp dành cho hai nhà nước.

Biden wants an extended humanitarian pause,

Ông Biden muốn một cuộc tạm dừng nhân đạo kéo dài,

not a ceasefire,

không phải là ngừng bắn,

but also a two-state solution.

mà còn là một giải pháp cho hai nhà nước.

There's been a lot of conversation

Đã có rất nhiều cuộc thảo luận xung quanh việc cố gắng đưa các nước Trung Đông

around trying to bring Middle Eastern countries

to be more constructive in helping to ensure stability in this conflict.

mang tính xây dựng hơn trong việc đảm bảo sự ổn định trong cuộc xung đột này.

So around the Middle East,

Vì vậy, xung quanh Trung Đông, đã có rất nhiều, bởi nó gần đây hơn,

there's been a lot, because it's more recent,

and because it’s frankly more geopolitically dangerous --

và bởi vì nó thực sự nguy hiểm hơn về mặt địa chính trị -

the Russia-Ukraine war has more knock-on economic implications --

cuộc chiến Nga-Ukraine có nhiều tác động kinh tế hơn -

but the Middle East conflict is much more geopolitically fraught

nhưng xung đột Trung Đông lại căng thẳng hơn nhiều về mặt địa chính trị

in the sense that you could have a religious war from, you know,

theo nghĩa là có thể có một cuộc chiến tôn giáo từ Ecuador đến Indonesia.

Ecuador to Indonesia.

Because you could have, you know,

Bởi vì bạn biết đấy,

chúng có thể có tác động lớn hơn nhiều đến cuộc bầu cử tổng thống Hoa Kỳ,

they could have a much greater impact on the US presidential election,

for example.

chẳng hạn.

That is one that is driving a lot more direct attention

Đó là một điều đang thu hút sự chú ý

and engagement from the American and Chinese leaders together.

và tham gia trực tiếp hơn rất nhiều từ các nhà lãnh đạo Mỹ và Trung Quốc.

HW: So I think it's interesting and heartening

HW: Tôi nghĩ thật thú vị và khích lệ

that stability might be a watchword at this moment.

khi sự ổn định có thể là một khẩu hiệu tại thời điểm này.

The US and China,

Hoa Kỳ và Trung Quốc,

they obviously subscribe to very different political systems.

họ rõ ràng ủng hộ các hệ thống chính trị rất khác nhau.

And I think of a quote from the MIT economist Yasheng Huang,

Và tôi nghĩ đến một câu trích dẫn của nhà kinh tế Yasheng Huang từ MIT,

who was once quoted saying

người từng nói rằng

that the two countries kind of got married without knowing one another's religions.

hai quốc gia kết hôn mà không biết tôn giáo của nhau.

How much did this summit, if anything,

Hội nghị thượng đỉnh này, nếu có, đã

do to address the root causes of the tension?

làm được những gì để giải quyết các nguyên nhân gốc rễ của căng thẳng?

IB: Bạn biết đấy, nó rất thú vị.

IB: You know, it's interesting.

I see the analogy of US and China getting married

Tôi thấy sự tương đồng giữa Hoa Kỳ và Trung Quốc khi kết hôn

without knowing the families

mà không biết gia đình

or the religions or any of the other, you know,

hay tôn giáo hay bất kỳ điều gì khác, bạn biết đấy,

sort of red lines that one connects with when you make that lifetime bond.

một kiểu giới hạn mà người ta kết nối với nhau khi tạo ra mối liên kết trọn đời đó.

But, you know, I've always thought of it as a couple,

Nhưng, tôi luôn nghĩ về điều đó như một cặp vợ chồng,

that the love has left the relationship,

trong một mối quan hệ không tình yêu,

but they have children together,

nhưng họ có con với nhau, và họ yêu những đứa trẻ rất nhiều,

and they love the children very much,

and they both want to make sure that the children aren't hurt.

và cả hai đều muốn đảm bảo rằng những đứa trẻ không bị tổn thương.

And so as a consequence, as much as we can talk about, you know,

Kết quả là, theo những gì chúng ta có thể nói,

derisking as a term of art, or decoupling,

tránh rủi ro như một thuật ngữ nghệ thuật, hoặc tách rời,

and these countries having very different political and economic systems,

và những quốc gia này có hệ thống chính trị và kinh tế rất khác nhau,

and they don’t particularly trust each other,

họ không đặc biệt tin tưởng lẫn nhau,

and yet they know they need to work together.

nhưng họ biết rằng cần phải làm việc cùng nhau.

So in a sense, they're adults, geopolitically.

Vì vậy, theo một nghĩa nào đó, về mặt địa chính trị, họ là người trưởng thành

I mean, when you have the US and China in a room at the highest level,

Ý tôi là, khi Mỹ và Trung Quốc ở một căn phòng cấp cao nhất,

and here I'm not just talking about the presidents,

và ở đây tôi không chỉ nói về các tổng thống,

I'm talking about, you know, any of the cabinet meetings

tôi đang nói về bất kỳ cuộc họp nội các nào

that have happened at great level and scope

đã diễn ra ở mức độ và phạm vi lớn

over the past months after really none at all

trong những tháng qua sau khi thực sự không có gì cuộc họp nào

during the couple plus years of pandemic,

trong vài năm đại dịch,

all of those meetings, they haven't been easy,

tất cả các cuộc họp đó, chúng đều không dễ dàng,

they've frequently been tense,

chúng thường xuyên căng thẳng,

but they have all been handled as adults,

nhưng tất cả đều được xử lý như những người trưởng thành,

handled as two parents

như cha mẹ biết con cái cần được chăm sóc lâu dài

that know the children need to be taken care of long-term.

And when I say the children,

Và khi tôi nói những đứa trẻ, tôi không coi thường các quốc gia khác.

I'm not disparaging other countries.

I'm really talking about the collective interest,

Tôi thực sự đang nói về lợi ích tập thể,

the knock-on interests that come from what happens

những lợi ích phụ xuất phát từ những gì xảy ra

if the US-China relationship suddenly becomes one of cold war or worse,

nếu mối quan hệ Mỹ-Trung đột nhiên thành chiến tranh lạnh hoặc tồi tệ hơn,

which is absolutely plausible in today's political environment.

điều mà hoàn toàn hợp lý trong môi trường chính trị ngày nay.

So if that's the backdrop,

Vì vậy, nếu đó là bối cảnh,

I think that Biden in particular spent an enormous amount of time

tôi nghĩ rằng Tổng thống Biden nói riêng đã dành rất nhiều thời gian

over the last six months in preparation for this event,

trong sáu tháng qua để chuẩn bị cho sự kiện này,

trying to convince the Chinese that the meeting would go well,

cố gắng thuyết phục người Trung Quốc rằng cuộc họp sẽ diễn ra tốt đẹp,

that the Americans were not planning on dropping any surprises,

rằng người Mỹ không có kế hoạch đưa ra bất kỳ bất ngờ nào,

on undermining or embarrassing their head of state

làm suy yếu hoặc làm xấu hổ nguyên thủ quốc gia của họ

when he showed up on American turf in San Francisco.

khi ông ấy xuất hiện trên sân cỏ Mỹ ở San Francisco.

They were very concerned about that because there's no trust,

Họ rất lo ngại về điều đó bởi vì không có niềm tin,

and because there are plenty of issues of significant tension

và bởi vì có rất nhiều vấn đề căng thẳng đáng kể giữa hai nước.

between the two countries.

And I think that they succeeded critically in that.

Tôi nghĩ rằng họ đã thành công một cách nghiêm túc trong việc đó.

Again, we haven't talked yet about the specific issues,

Một lần nữa, chúng ta vẫn chưa nói về các vấn đề cụ thể

and I know we'll get to them.

và tôi biết chúng ta sẽ nói về chúng.

But the macro backdrop is important.

Nhưng bối cảnh vĩ mô là rất quan trọng.

Over the last couple of months,

Trong vài tháng qua, Trung Quốc đã có một cuộc tấn công quyến rũ với Úc

China has been on a charm offensive,

with the Australians,

inviting the Australian prime minister for a state visit to China

đó là mời thủ tướng Úc đến thăm Trung Quốc chỉ vài tuần trước.

just a few weeks ago.

That went extremely well

Việc đó diễn ra cực kỳ tốt đẹp

with expanded trade and energy agreements

với các thỏa thuận thương mại và năng lượng được mở rộng

on the back of, you know, a relationship where they weren't talking to each other,

dựa trên, bạn biết đấy, một mối quan hệ mà họ không nói chuyện với nhau,

where they were cutting off business,

nơi họ đang cắt giảm doanh nghiệp,

where they were engaging in massive tariffs and sanctions.

nơi họ đang tham gia vào các mức thuế và trừng phạt khổng lồ.

That's seen a breakthrough.

Đó là một bước đột phá.

I've seen some of that in South Korea.

Tôi đã thấy một vài điều đó ở Hàn Quốc.

I've seen some of that with the Japanese.

Tôi đã thấy một vài điều đó với người Nhật.

And over a one-hour meeting

Và trong cuộc gặp trực tiếp kéo dài một giờ

between Prime Minister Kishida and Xi Jinping in person

giữa Thủ tướng Kishida và ông Tập Cận Bình

at the APEC Summit, first time in over a year that they have met.

tại Hội nghị thượng đỉnh APEC, lần đầu tiên trong hơn một năm họ gặp nhau.

I've seen that with the Europeans.

Tôi đã thấy điều đó với người châu Âu.

I've also seen it with a large number of American and European CEOs

Tôi cũng đã thấy điều đó với một số lượng lớn các CEO Mỹ và châu Âu,

who have reported individually

những người đã báo cáo cá nhân

just how much more access they've gotten,

về việc họ đã có được nhiều quyền truy cập hơn như thế nào,

welcoming they've gotten from their trips to Beijing,

chào đón họ từ các chuyến đi đến Bắc Kinh,

positive press coverage,

đưa tin tích cực trên báo chí,

movement on issues that have mattered to them,

cập nhật về các vấn đề quan trọng đối với họ,

all of which a sense that a better Biden relationship with Xi Jinping,

tất cả đều thấy mối quan hệ tốt hơn giữa Tổng thống Biden và Chủ tịch Tập Cận Bình,

not a breakthrough, not an entente,

không phải là bước đột phá, không phải là sự đồng tình,

but simply a commitment

mà đơn giản là sự cam kết rằng Hoa Kỳ muốn một mối quan hệ cơ bản ổn định hơn

that the US wants a more stable baseline relationship

and would work towards that,

và sẽ hướng tới điều đó, ở San Francisco

in San Francisco,

that gave the Chinese leadership permission

điều đó đã cho phép giới lãnh đạo Trung Quốc

to engage in this charm offensive with other countries

tham gia vào cuộc tấn công quyến rũ này với các quốc gia khác

and with the private sector.

và với khu vực riêng.

And why was that so important?

Và tại sao điều đó lại quan trọng như vậy?

Well, first, because it lowers the temperature of the relationship.

Vâng, đầu tiên, bởi vì nó làm giảm căng thẳng của mối quan hệ.

It makes sudden, unsuspected crises less likely to occur,

Nó làm cho các cuộc khủng hoảng đột ngột, không ngờ đến ít có khả năng xảy ra hơn,

but also critically,

nhưng cũng rất nghiêm trọng,

because the Chinese economy is underperforming dramatically.

vì nền kinh tế Trung Quốc đang hoạt động kém hiệu quả đáng kể.

For many reasons, maybe most structurally,

Vì nhiều lý do, có lẽ chủ yếu về mặt cấu trúc,

because 50 years of China acting as the world's factory,

bởi vì 50 năm Trung Quốc đóng vai trò là nhà máy của thế giới,

with all of this inexpensive labor, well,

với tất cả lao động rẻ tiền này,

you don't need all that inexpensive labor anymore.

bạn không cần tất cả lao động rẻ tiền đó nữa.

And by the way, that labor is not so inexpensive anymore.

Và nhân tiện, nguồn lao động đó không còn quá rẻ nữa.

And, you know, China hasn't become an open-governance system.

Bạn biết đấy, Trung Quốc chưa trở thành một hệ thống quản trị mở.

They haven't moved towards rule of law.

Họ chưa tiến tới pháp quyền.

Và các đối thủ cạnh tranh Trung Quốc mạnh hơn rất nhiều,

And the Chinese competitors are a lot stronger,

and their demographics are challenging.

nhân khẩu học của họ rất khó khăn.

And they've got lots of nonperforming debt

Họ có rất nhiều khoản nợ không hoạt động

and their real estate sector's in trouble.

và lĩnh vực bất động sản của họ đang gặp rắc rối.

And zero-COVID went really badly.

Không-COVID diễn ra thực sự tồi tệ.

And then they unwound it

Và sau đó họ mở cửa

but the consumers don't feel like they've got, you know,

nhưng người tiêu dùng không cảm thấy họ có

animal spirits driving them right now.

động lực thúc đẩy họ ngay bây giờ.

And I can keep going.

Và tôi có thể tiếp tục.

But the point is that China is severely underperforming

Nhưng vấn đề là Trung Quốc đang hoạt động kém hiệu quả một cách nghiêm trọng

in a way that, frankly, we haven't seen structurally

thẳng thắn mà nói, theo một cách chúng ta chưa từng thấy về mặt cấu trúc

since globalization bringing the Chinese in,

kể từ khi toàn cầu hóa đưa Trung Quốc trở nên,

you know, really got moving in the '70s and '80s.

thực sự phát triển trong những năm 70 và 80.

So in other words, Helen,

Nói cách khác, Helen,

you and I have never seen this structural economic headwinds

bạn và tôi chưa bao giờ thấy những cơ cấu của cơn gió kinh tế này

on so many fronts in China.

trên nhiều mặt trận như vậy ở Trung Quốc.

And the Chinese are much more aware of that than you and I are.

Và người Trung Quốc nhận thức được điều đó nhiều hơn bạn và tôi.

So they're very strongly incented,

Vì vậy, họ rất khích lệ,

even if they fully intend to take Taiwan over the long-term

ngay cả khi họ hoàn toàn có ý định chiếm Đài Loan trong dài hạn

and they want to be the leading economy in the world

và họ muốn trở thành nền kinh tế hàng đầu thế giới

and they want to dominate artificial intelligence

họ muốn thống trị trí tuệ nhân tạo

and all of these things that Americans and others worry about.

và tất cả những điều mà người Mỹ và các quốc gia khác lo lắng.

For the near and foreseeable, medium-term future,

Trong tương lai gần và có thể thấy trước, trung hạn,

they’ve got to just right the boat.

họ phải làm đúng hướng.

They've got to get things stable.

Họ phải làm cho mọi thứ ổn định.

They don't want a big fight right now.

Họ không muốn có một cuộc chiến lớn ngay bây giờ.

And so I think that the Americans, being a little more confident,

Và vì vậy tôi nghĩ rằng người Mỹ, tự tin hơn một chút

a little less concerned about, you know,

ít quan tâm đến việc Trung Quốc

sort of, China taking over everything in the near-term

tiếp quản mọi thứ trong ngắn hạn và muốn ổn định mọi việc,

and wanting to stabilize things,

really got you a lot more

thực sự đã giúp bạn nhiều hơn những gì bạn mong đợi từ cuộc họp thượng đỉnh này

than you would have otherwise expected from this summit meeting

over the last several days.

trong vài ngày qua.

HW: So it’s interesting to hear you talk about the economic dysfunction in China.

HW: Thật thú vị khi nghe bạn nói về rối loạn kinh tế ở Trung Quốc.

And of course, I think it’s safe to say

Và tất nhiên, tôi nghĩ có thể nói rằng

that America is experiencing pretty significant political dysfunction

nước Mỹ đang trải qua rối loạn chính trị khá nghiêm trọng vào lúc này.

at the moment.

Nhưng điều thường không được chú ý

But what often goes unremarked is the fact

that President Biden is actually extending,

thực tế là tổng thống Biden thực sự đang mở rộng,

perhaps doubling down, on President Trump’spolicies when it comes to China.

có lẽ tăng gấp đôi, các chính sách của Tổng thống Trump khi nói đến Trung Quốc.

So given that next year is an election year,

Vì năm tới là năm bầu cử, chúng ta nên làm gì với điều đó?

what should we make of that?

And do you think that the policies will continue?

Và bạn có nghĩ rằng các chính sách sẽ tiếp tục?

IB: First of all, that backdrop,

IB: Trước hết, bối cảnh đó,

that right now, China's in probably the worst economic position structurally

ngay bây giờ, Trung Quốc có lẽ đang ở vị thế kinh tế tồi tệ nhất về mặt cấu trúc

that they've been in in 40, 50 years.

mà họ từng có trong 40, 50 năm qua.

But their political consolidation around Xi is completely uncontested.

Nhưng sự củng cố chính trị xung quanh ông Tập là hoàn toàn không thể tranh cãi.

And certainly XI Jinping feels very comfortable

Và chắc chắn Tập Cận Bình cảm thấy rất thoải mái

that he's consolidated a lot of power.

khi củng cố rất nhiều quyền lực.

The United States, exactly the opposite.

Hoa Kỳ, hoàn toàn ngược lại.

The US coming out of the pandemic,

Hoa Kỳ thoát khỏi đại dịch,

by far in the strongest economic position of any advanced industrial economy

cho đến nay ở vị trí kinh tế mạnh nhất so với bất kỳ nền kinh tế công nghiệp

in terms of growth, in terms of productivity,

tiên tiến nào về tăng trưởng, năng suất,

in terms of leading in technologies

về mặt hàng đầu trong công nghệ

and in terms of lower inflation than its peers.

và về lạm phát thấp hơn so với các nước khác.

But the US political system is more dysfunctional,

Nhưng hệ thống chính trị Hoa Kỳ rối loạn chức năng hơn,

more divided than at any point in our lifetimes.

chia rẽ hơn bất kỳ thời điểm nào trong cuộc đời của chúng ta.

And for now,

Và hiện tại,

that certainly is creating a level of risk aversion

điều đó chắc chắn đang tạo ra một mức độ chán ghét rủi ro

on the American side as well.

ở phía Mỹ.

So I do think that, you know,

Vì vậy, tôi nghĩ rằng, bạn biết đấy,

at the same time that you hear a lot of people say,

đồng thời bạn nghe rất nhiều người nói,

“Ồ, nếu mọi thứ diễn ra thực sự tồi tệ, có lẽ họ muốn tấn công.”

"Oh, if things go really badly, maybe they want to lash out."

Yeah, not for these two leaders at this point in time.

Vâng, không phải đối với hai nhà lãnh đạo vào thời điểm này.

Other leaders, different countries, different positions, maybe.

Có thể là các nhà lãnh đạo, các quốc gia, các vị trí khác nhau.

But that's not the way that this is actually playing out.

Nhưng đó không phải là cách mà điều này thực sự diễn ra.

Now 2024 is coming out,

Bây giờ năm 2024 sắp đến,

and people are certainly starting to talk a lot more about it.

mọi người chắc chắn đang bàn luận nhiều hơn về nó.

Điều thú vị là, như bạn đã chỉ ra,

It's interesting that, as you point out,

the United States on China have policies that are fairly consistent

Hoa Kỳ đối với Trung Quốc có các chính sách

across the board politically.

khá nhất quán về mặt chính trị.

Điều này không đúng với hầu hết các vấn đề khác.

Which is not true for most other issues.

If Trump became president, Ukraine policy would be very different.

Nếu Trump trở thành tổng thống, chính sách Ukraine sẽ rất khác.

Iran policy would be very different.

Chính sách của Iran sẽ rất khác.

Europe policy would be very different.

Chính sách của châu Âu sẽ rất khác.

China, not so different.

Trung Quốc, không quá khác biệt.

There's a lot of consistency between Biden and Trump on China.

Có rất nhiều sự nhất quán giữa Biden và Trump về Trung Quốc.

A lot of people thought Biden was going to remove

Rất nhiều người nghĩ rằng Biden sẽ loại bỏ thuế quan

the Trump tariffs on the Chinese.

của Trump đối với Trung Quốc.

Ông ấy không làm điều đó.

He did no such thing.

In fact, he largely extended some of them.

Trên thực tế, ông đã mở rộng phần lớn một vài trong số chúng.

Furthermore, export controls on semiconductors,

Hơn nữa, các biện pháp kiểm soát xuất khẩu đối với chất bán dẫn,

pretty minimal from the Trump administration,

khá hạn chế từ chính quyền Trump,

expanded structurally under Biden

đã mở rộng về mặt cấu trúc dưới thời Biden

to the extent that China now really feels like America wants to contain them

đến mức Trung Quốc đang thực sự cảm thấy như Mỹ muốn bao gồm chúng

in the most advanced areas of the 21-century economy.

trong các lĩnh vực tiên tiến nhất của nền kinh tế thế kỷ 21.

And the US is also leaning into industrial policy,

Mỹ cũng đang nghiêng về chính sách công nghiệp, như Đạo luật CHIPS,

like the CHIPS Act,

domestically and with countries like South Korea and the Netherlands.

trong nước và với các quốc gia như Hàn Quốc và Hà Lan.

The Chinese clearly would prefer a Trump policy on China there,

Người Trung Quốc rõ ràng thích chính sách của Trump đối với Trung Quốc ở đó

than they do the Biden administration.

hơn là chính quyền Biden.

And, you know, you can tell this when you talk to Chinese leaders,

Bạn có thể nói điều này khi trò chuyện với các nhà lãnh đạo Trung Quốc,

compared to leaders of other countries around the world,

so với các nhà lãnh đạo của các quốc gia khác trên thế giới,

most of whom have pretty strong preferences

hầu hết trong số họ có sở thích khá mạnh mẽ

of whether Biden or Trump is president,

về việc liệu Biden hay Trump là tổng thống, và về người họ muốn.

of who they want.

The Chinese aren't sure.

Người Trung Quốc không chắc chắn.

The Chinese are thinking, well, I mean, if Trump comes in,

Họ đang nghĩ, ý tôi là, nếu Trump tham gia,

there's greater likelihood that American allies are going to be less aligned

có nhiều khả năng các đồng minh của Mỹ sẽ ít liên kết hơn

because he'll push them transactionally on spending more money on defense

bởi ông ấy sẽ thúc đẩy họ chi nhiều tiền hơn cho quốc phòng

or maybe he doesn't care about the Japanese or the South Koreans,

hoặc có thể ông ấy không quan tâm đến Nhật Bản hay Hàn Quốc,

and he'll put tariffs or threaten tariffs on anybody, friends or enemies.

ông ấy sẽ áp thuế hoặc đe dọa đánh thuế đối với bất kỳ ai, bạn bè hay kẻ thù.

Biden's less likely to do that.

Biden ít có khả năng làm điều đó.

But Trump is also a wild card on negative tail risks

Nhưng Trump cũng là một nhân vật hoang dã về những rủi ro tiêu cực

directly with the Chinese.

trực tiếp với người Trung Quốc.

You know, he was the guy that was willing to work with North Korea,

Bạn biết đấy, ông ấy là người sẵn sàng làm việc với Triều Tiên,

but also was prepared to hit them harder if things don't go well.

nhưng cũng sẵn sàng đánh họ mạnh hơn nếu mọi thứ không suôn sẻ.

Well, how lucky did the Chinese feel?

Chà, người Trung Quốc cảm thấy may mắn như thế nào?

Và tôi nghĩ, câu trả lời bạn nhận được là chúng tôi thực sự không biết.

And I think, you know, the answer you get is we really don't know.

We don't know who we want there.

Chúng tôi không biết chúng tôi muốn ai ở đó.

So there's a lot of uncertainty that the Chinese have

Vì vậy, Trung Quốc có rất nhiều sự không chắc chắn

about the future of the American political system.

về tương lai của hệ thống chính trị Mỹ.

And there's a lot of uncertainty that the Americans have

Và Mỹ có rất nhiều sự không chắc chắn

about the future of the Chinese economic system.

về tương lai của hệ thống kinh tế Trung Quốc.

At a time when the interdependence of these two economies

Vào thời điểm mà sự phụ thuộc lẫn nhau của hai nền kinh tế này

and, frankly, of their diplomatic interdependence,

và, thành thật mà nói, sự phụ thuộc lẫn nhau về ngoại giao của họ,

is remaining quite high-level.

vẫn duy trì ở mức khá cao.

We may not be comfortable with that reality,

Chúng ta có thể không thoải mái với thực tế đó,

but that is the abiding reality

nhưng đó là thực tế vĩnh viễn

that we're going to have to deal with going forward.

mà chúng ta sẽ phải đối phó trong tương lai.

HW: So you mentioned technology,

HW: Bạn đã đề cập đến công nghệ,

and I think that we have to talk about artificial intelligence.

và tôi nghĩ rằng chúng ta phải nói về trí tuệ nhân tạo.

Now, one of the major breaking stories this weekend

Bây giờ, một trong những câu chuyện nóng hổi vào cuối tuần này

was the management implosions and excitement over at OpenAI.

là sự bùng nổ của quản lý và sự phấn khích với OpenAI.

And I'm sure we could have a whole conversation about that.

Tôi chắc rằng chúng ta có thể trò chuyện trọn vẹn về điều đó.

But given the implications of AI rolling out at every level of society,

Nhưng với những tác động của việc triển khai AI ở mọi cấp độ của xã hội,

where are the Chinese and the US governments on this?

chính phủ Trung Quốc và Mỹ đang ở đâu trong vấn đề này?

And what did they talk about in San Francisco?

Và họ đã nói điều gì ở San Francisco?

IB: Well, in San Francisco,

IB: Vâng, ở San Francisco,

they spoke about starting a track 1.5 working group

họ đã nói về việc thành lập một nhóm làm việc theo dõi 1.5

on artificial intelligence,

về trí tuệ nhân tạo,

which means the private sector and the public sector engaging together.

nghĩa là khu vực tư nhân và khu vực công cộng tham gia cùng nhau.

Which makes sense from the American perspective,

Điều này có ý nghĩa từ quan điểm của Mỹ,

because, you know, the US is a country

bởi vì, bạn biết đấy, Mỹ là một quốc gia

that really does promote entrepreneurialism

thực sự thúc đẩy chủ nghĩa doanh nhân và các tập đoàn khu vực tư nhân,

and its private sector corporations,

so much so that a lot of people think

đến mức nhiều người nghĩ rằng Hoa Kỳ kém dân chủ hơn mức cần thiết,

the US is less democratic than it should be,

because corporations, private sector,

bởi vì các tập đoàn, khu vực tư nhân,

capture the regulatory process through big money lobbying and the rest.

nắm bắt quy trình quản lý thông qua vận động hành lang lớn và phần còn lại.

The Chinese, of course, if anything, the state captures the private sector.

Trung Quốc, nếu có, tất nhiên nhà nước chiếm lĩnh khu vực tư nhân.

So the fact that they're willing to have not just government-to-government,

Thực tế là họ sẵn sàng không chỉ có chính phủ với chính phủ,

but government-to-government plus these big companies

mà cả chính phủ với chính phủ cộng với các công ty lớn này

that are, you know, effectively sovereign

những nơi, có chủ quyền hiệu quả

when we talk about the digital space,

khi chúng ta nói về không gian kỹ thuật số,

the platforms they have, the algorithms they drive

các nền tảng mà họ có, các thuật toán họ điều khiển

and artificial intelligence that they are rolling out

và trí tuệ nhân tạo mà họ đang triển khai rất, rất nhanh.

very, very quickly.

That's a fairly significant move.

Đó là một động thái khá quan trọng.

And it comes on the back of the Americans and Chinese

Và nó xuất hiện sau khi cả Mỹ và Trung Quốc

both sending senior officials to Bletchley Park in the UK,

cử các quan chức cấp cao đến Công viên Bletchley ở Anh,

agreeing to a set of principles on safety for frontier AI models,

đồng ý với một bộ nguyên tắc về an toàn cho các mô hình AI tiên phong,

the AI models that are coming in the future.

các mô hình AI sắp ra mắt trong tương lai.

So there is a level of understanding between the US and China

Vì vậy, có một mức độ hiểu nhau giữa Mỹ và Trung Quốc

that they need to share information,

đó là họ cần chia sẻ thông tin, và họ cần làm việc cùng nhau

and they need to work together

to avoid some of the worst negative potentials

để tránh một số khả năng tiêu cực tồi tệ nhất

from very disruptive AI,

từ AI rất đột phá,

while obviously benefiting from extraordinary, you know,

trong khi vẫn hưởng lợi từ năng suất, phát minh và hiệu quả

sort of, world-changing new productivity, invention and efficiency.

mới, phi thường, thay đổi thế giới.

But there's a really, really big unknown question

Nhưng có một câu hỏi thực sự lớn chưa được biết đếnl

làm nền tảng cho việc tung ra AI.

that underpins the rolling out of AI.

Because let's think about what AI does today.

Hãy nghĩ về những gì AI làm ngày nay.

It's taking, it's these models,

Chính những mô hình này, những mô hình ngôn ngữ lớn này

these large language models,

that are taking the entire corpus of global data,

đang lấy toàn bộ kho dữ liệu toàn cầu,

as we have it on the internet,

như chúng ta có nó trên internet,

as we have it in the digital world,

như chúng ta có chúng trong thế giới kỹ thuật số,

and is making predictions,

và đang đưa ra dự đoán,

pattern recognition and predictions,

nhận dạng mẫu và dự đoán, trên cơ sở tất cả thông tin đó ngay lập tức.

on the basis of all of that information instantaneously.

And we've never had such powerful tools.

Chúng ta chưa bao giờ có những công cụ mạnh mẽ như vậy.

Now, when you have all of that data at your fingertips,

Bây giờ, khi bạn có tất cả dữ liệu đó trong tầm tay,

so you can therefore assess and measure

bạn có thể đánh giá và đo lường các chỉ số của thế giới trong thời gian thực

metrics of the world in real time

và cách con người tương tác với nó trong thời gian thực, điều

and how human beings interact with it in real-time,

that creates really big questions

điều đó tạo ra những câu hỏi thực sự lớn

about what political and economic models will be most functional.

về mô hình chính trị và kinh tế nào sẽ hoạt động tốt nhất.

So, for example, 30 years ago,

Ví dụ, 30 năm trước,

you know, we thought, well, democracy is definitely

bạn biết đấy, chúng ta nghĩ,

dân chủ chắc chắn là mô hình chức năng nhất.

the most functional model.

And the internet, as it rolls out, is making that more clear,

Và internet, khi nó được triển khai, đang làm cho điều đó rõ ràng hơn,

because you've got all these people

bởi vì tất cả những người này có quyền truy cập vào World Wide Web,

with their access to the World Wide Web,

và điều đó thực sự làm suy yếu các quốc gia độc tài

and that really undermines authoritarian countries

that want to control information and it helps democracies.

muốn kiểm soát thông tin và nó giúp ích cho các nền dân chủ.

And that's how you got colored revolutions or the Arab Spring.

Đó là cách bạn có các cuộc cách mạng da màu hoặc Mùa xuân Ả Rập.

And then you have the data revolution, the surveillance revolution,

Sau đó có cuộc cách mạng dữ liệu, cách mạng giám sát,

you say, well, wait a second.

chà, chờ một lát.

You know, governments that have access to all that data

Bạn biết đấy, các chính phủ có quyền truy cập vào tất cả dữ liệu đó

can actually create, you know, all sorts of incentives,

có thể tạo ra, bạn biết đấy, tất cả các loại động lực,

both carrots and sticks, to motivate patriotic behavior,

cả cà rốt và gậy, để thúc đẩy hành vi yêu nước,

where in democracies that can create a lot more polarization.

trong đó trong các nền dân chủ có thể tạo ra nhiều sự phân cực hơn.

So now let's take AI and look forward

Vì vậy, bây giờ hãy lấy AI và nhìn về phía trước trong

three, five years, when you've got large language models

ba, năm năm, khi bạn có các mô hình ngôn ngữ lớn

that are tailored to your individual data corpus on your smartphone.

được điều chỉnh phù hợp với kho dữ liệu cá nhân trên điện thoại thông minh.

So everyone has an individual AI that has all the data on you,

Mọi người đều có một AI riêng có tất cả dữ liệu về bạn,

and collectively it has all the data on the planet real-time.

và tổng thể nó có tất cả dữ liệu trên hành tinh theo thời gian thực.

In that environment,

Trong môi trường đó,

is a planned economy less efficient or more efficient

một nền kinh tế kế hoạch hóa có kém hiệu quả hơn hay hiệu quả hơn

than a free-market economy

một nền kinh tế thị trường tự do với các tập đoàn khác nhau đang cạnh tranh?

with different corporations that are competing?

We don't know the answer.

Chúng ta không biết câu trả lời.

In that environment,

Trong môi trường đó,

is an authoritarian political system more or less stable

một hệ thống chính trị độc đoán có ổn định hơn hay ít ổn đỉnh hơn

một hệ thống chính trị dân chủ không?

than a democratic political system?

We actually don't know the answer.

Chúng ta thực sự không biết câu trả lời.

I mean, Helen, I know the answer I want it to be.

Ý tôi là, Helen, tôi biết câu trả lời mà tôi muốn.

I want it to be a well-regulated free market and a democracy.

Tôi muốn nó là một thị trường tự do được quản lý tốt và một nền dân chủ.

But I'd be lying to you, right?

Nhưng tôi sẽ nói dối bạn, phải không?

We don't know the answer to that.

Chúng ta không biết câu trả lời cho điều đó.

And so, I mean, suddenly, the United States and China

Và vì vậy, ý tôi là, đột nhiên, Hoa Kỳ và Trung Quốc

are entering into a world

đang bước vào một thế giới

where a small number of actors in the private sector

nơi một số ít các chủ thể trong khu vực tư nhân

are investing immense amounts of money

đang đầu tư số tiền khổng lồ và phát triển các công cụ chưa từng có

and developing unprecedented tools

that will determine, more than anything else,

sẽ quyết định, hơn bất cứ điều gì khác, khả năng tồn tại và sức mạnh

the viability and strength

of these two fundamentally competing political and economic models.

của hai mô hình chính trị và kinh tế cạnh tranh cơ bản này.

And we don't know which one is going to do better.

Và chúng ta không biết cái nào sẽ làm tốt hơn.

Which one might even win, or can they both exist,

Cái nào thậm chí có thể chiến thắng, hoặc cả hai đều có thể tồn tại,

continue to exist at the same time.

tiếp tục tồn tại cùng một lúc.

And so in that environment,

Trong môi trường đó,

you better believe that the Americans and Chinese both want to have,

bạn nên tin rằng cả Mỹ và Trung Quốc đều muốn có,

you know, a very significant seat at the head of the table

bạn biết đấy, một vị trí rất quan trọng trong cuộc

in helping understand what the hell is going on with AI.

để giúp hiểu điều quái quỷ gì đang xảy ra với AI.

You need to know that early so you have some time to plan for it,

Bạn cần biết điều đó sớm để có thời gian lên kế hoạch cho nó,

to respond to it, to govern it,

để đáp ứng, để quản lý,

to create institutions and structure around it.

để tạo ra các thể chế và cấu trúc xung quanh nó.

And I think right now both governments are playing catch-up,

Và tôi nghĩ ngay bây giờ cả hai chính phủ đang bắt kịp,

but they understand they need to do it hand in glove with the private sector.

nhưng họ hiểu rằng họ cần phải làm điều đó song hành với khu vực tư nhân.

And my God, I mean,

Và Chúa ơi, ý tôi là, các sự kiện tại OpenAI

the events at OpenAI

are absolutely essential to understanding that future.

là hoàn toàn cần thiết để hiểu tương lai đó.

HW: I mean, complexity is the operative word there.

HW: Phức tạp là từ có nghĩa ở đó.

Ý tôi là, khả năng là bao nhiêu?

I mean, what is the likelihood?

I mean, many speakers at TED have called

Nhiều diễn giả tại TED đã

for some form of international regulatory agency or for some kind of oversight.

kêu gọi một số hình thức cơ quan quản lý quốc tế hoặc một số loại giám sát.

What are the chances that we could actually see that actually happen,

Cơ hội mà chúng ta có thể thấy điều đó thực sự xảy ra là bao nhiêu

and what are the chances that it could have teeth?

và khả năng nó có thể có răng là bao nhiêu?

IB: Well, there are governments all over the world

IB: Vâng, có những chính phủ trên toàn thế giới

that are treating this issue with urgency.

đang xử lý vấn đề này một cách khẩn cấp.

They're making it a priority.

Họ đang đặt nó thành một ưu tiên.

And they're doing that in part,

Và họ đang làm điều đó một phần,

not only because they know AI is important,

không chỉ vì họ biết AI quan trọng,

but they also see that AI is critically important to things

mà họ còn thấy rằng AI cực kỳ quan trọng đối với những thứ

that they're already prioritizing.

mà họ đã ưu tiên.

So if you look at Russia-Ukraine,

Nếu bạn nhìn vào Nga-Ukraine,

the future of that war may well be critically determined

tương lai của cuộc chiến đó có thể được quyết định một cách nghiêm trọng

by the ability of the Ukrainians to use autonomous lethal weapons

bởi khả năng người Ukraine sử dụng vũ khí gây chết người tự động được

powered by AI against Russia.

cung cấp bởi AI chống lại Nga.

You better understand that if you're the Americans

Bạn nên hiểu rõ rằng nếu bạn là đồng minh của Mỹ và Mỹ trong tương lai,

and US allies going forward,

both in terms of getting outcomes you want

cả về mặt đạt được kết quả mà bạn muốn

and also potentially destabilizing the region

và cả khả năng gây bất ổn khu vực

theo những cách mà bạn chưa chuẩn bị sẵn sàng.

in ways that you're not prepared for.

The AI-driven disinformation around the US election in 2024

Thông tin sai lệch do AI xoay quanh cuộc bầu cử Mỹ năm 2024

is an absolute critical concern for US policy makers

là mối quan tâm tuyệt đối đối với các nhà hoạch định chính sách Hoa Kỳ

and, frankly, around disinformation for Israel-Palestine

thẳng thắn mà nói, xung quanh thông tin sai lệch về Israel-Palestine

and who wins the information war,

và ai thắng cuộc chiến thông tin,

which, I mean, the Israelis are militarily doing

người Israel đang làm những gì họ muốn về mặt quân sự, về mặt chiến thuật,

what they want to, tactically on the ground,

but broader information war, at least presently, they're losing.

nhưng trong cuộc chiến thông tin rộng hơn, ít nhất là hiện tại, họ đang thua.

Hiểu AI là rất quan trọng đối với tất cả các vấn đề này.

Understanding AI is critical to all of these issues.

It's not just a new space.

Nó không chỉ là một không gian mới.

And so I think everyone is taking it very, very seriously.

Vì vậy tôi nghĩ rằng mọi người đang rất, rất nghiêm túc.

And they're putting a lot of resources into it.

Và họ đang đặt rất nhiều nguồn lực vào nó.

There clearly is a level of effort

Rõ ràng là có một mức độ nỗ lực

to regulate AI in ways that align with individual government goals

để điều chỉnh AI theo những cách phù hợp với các mục tiêu

và hệ thống riêng của chính phủ khác nhau ở mỗi nơi

and systems

that is different from place to place.

So, I mean, in China,

Vì vậy, ở Trung Quốc,

part of it is we can't allow

một phần của vấn đề là chúng ta không thể cho phép

the average Chinese citizen to have access to a chatbot that could provide,

một công dân Trung Quốc bình thường có quyền truy cập vào

một chatbot có thể cung cấp phản hồi về bất kỳ dữ liệu nào.

you know, responses on any data.

You know, we can't allow --

Bạn biết đấy, chúng ta không thể cho phép

there's got to be severe penalties

phải có những hình phạt nghiêm khắc

in starting to talk about independence of Taiwan

khi bắt đầu nói về sự độc lập của Đài Loan

or Tiananmen Square or anything like that.

hoặc Quảng trường Thiên An Môn hoặc bất cứ điều gì tương tự.

And these companies have to be responsible not just for the inputs

Và các công ty này phải chịu trách nhiệm không chỉ về đầu vào

but also the outputs that are coming from these platforms.

mà còn cả đầu ra đến từ các nền tảng này.

Where in the United States, right,

Ở Hoa Kỳ, đúng vậy

you have the companies that are working very closely

bạn có các công ty đang làm việc rất chặt chẽ

with the US government to try to figure out,

với chính phủ Mỹ để cố gắng tìm ra,

OK, what are the areas that we're going to be comfortable

những lĩnh vực nào mà chúng ta sẽ cảm thấy thoải mái khi có quy định quan trọng.

having significant regulation.

Like for example,

Ví dụ như

red teaming on how one can break new models

việc nhóm đỏ về cách người ta có thể phá vỡ các mô hình mới

as they're developed.

khi chúng được phát triển.

Or in having watermarks that help to determine

Hoặc trong việc có hình mờ giúp xác định

whether something is or is not created by artificial intelligence.

thứ gì đó có được tạo ra bởi trí tuệ nhân tạo hay không.

Where in Europe, the focus is so much more on privacy and data protections

Ở châu Âu, sự tập trung nhiều hơn vào quyền riêng tư và bảo vệ dữ liệu

for citizens.

cho công dân.

So, you know, right now,

Bạn biết đấy, ngay bây giờ,

you would say it looks like they're moving in very,

bạn có thể nói rằng có vẻ họ đang di chuyển theo những hướng

very different directions.

rất, rất khác nhau.

But that's in part because we don't yet have

Nhưng đó một phần là do chúng ta chưa có

anything close to global agreement

bất cứ điều gì gần với thỏa thuận toàn cầu

on what artificial intelligence can do.

về những gì trí tuệ nhân tạo có thể làm.

What are the things that need to be measured,

Những điều gì cần đo lường, những điều gì chúng ta muốn thúc đẩy,

what are the things that we want to promote,

and what are the areas that we need to try to contain or constrain or regulate?

và những lĩnh vực nào chúng ta cần cố gắng kiềm chế, hạn chế hoặc điều chỉnh ?

And I think that there's a United Nations process

Và tôi nghĩ rằng có một quá trình của Liên Hợp Quốc mà tôi tham gia,

that I'm involved in,

một hội đồng cấp cao mà tôi nghĩ đang cố gắng đạt được

a high-level panel that I think is trying to make immediate strides on that.

những bước tiến ngay lập tức trong vấn đề đó.

I mean, the report's going to come out within eight months,

Báo cáo sẽ được công bố trong vòng tám tháng,

which is light speed in terms of the United Nations.

đó là tốc độ ánh sáng đối với Liên Hợp Quốc.

But we will see whether all of those efforts

Nhưng chúng ta sẽ xem liệu tất cả những nỗ lực đó

will get you to pieces of global governance

có đưa bạn vào những mảng quản trị toàn cầu

like you have the beginnings of for climate change, for example.

như bạn có khởi đầu của biến đổi khí hậu chẳng hạn.

But you had decades to get it together on climate change,

Nhưng bạn đã có nhiều thập kỷ để giải quyết biến đổi khí hậu,

and you have months to a few years to do it effectively on AI.

và có vài tháng đến vài năm để làm điều đó một cách hiệu quả trên AI.

I would say that I am hopeful, but I am not yet optimistic.

Tôi sẽ nói rằng tôi có niềm tin, nhưng tôi vẫn chưa lạc quan.

HW: All right, we'll take it.

HW: Được rồi, chúng ta cho là thế.

OK, I want to change the topic.

OK, tôi muốn thay đổi chủ đề.

I want to talk about infrastructure.

Tôi muốn nói về cơ sở hạ tầng.

So the Belt and Road Initiative is subject to a lot of debate.

Sáng kiến Vành đai và Con đường là chủ đề của rất nhiều cuộc tranh luận.

And just as a quick background reminder for those who don't know,

Và như một lời nhắc nhở nhanh cho những ai chưa biết,

Vành đai và Con đường là một trong những dự án cơ sở hạ tầng

the Belt and Road Initiative is one of the most ambitious

physical infrastructure projects that was ever conceived.

vật chất tham vọng nhất từng được hình thành.

It was launched by Xi in 2013,

Nó được thành lập bởi Tập Cận Bình vào năm 2013,

and originally it was devised to link East Asia and Europe,

và ban đầu nó được phát minh để liên kết Đông Á và Châu Âu,

has since expanded to the Global South and to Latin America.

kể từ đó đã mở rộng sang phía Nam toàn cầu và châu Mỹ Latinh.

Do you think that the US is losing out to China in this regard?

Bạn có nghĩ rằng Mỹ đang thua Trung Quốc trong vấn đề này không?

And what should the US do to counter potential China dominance

Và Mỹ nên làm gì để chống lại sự thống trị tiềm năng của Trung Quốc

in the Global South, particularly?

đặc biệt ở phía Nam toàn cầu?

IB: It’s certainly true that the Chinese have far more influence

IB: Chắc chắn là Trung Quốc có ảnh hưởng lớn hơn nhiều về

in terms of their commercial and trade relations across the Global South

quan hệ thương mại và trao đổi trên khắp miền Nam toàn cầu so với người Mỹ.

than the Americans do.

In part because they invest a lot more

Một phần vì họ đầu tư nhiều hơn

and in part because those investments are driven much more

và một phần vì những khoản đầu tư đó

được thúc đẩy nhiều hơn bởi chính phủ Trung Quốc.

by the Chinese government.

And that's because that's the nature of the Chinese system.

Và bởi vì đó là bản chất của hệ thống Trung Quốc.

I mean, if Apple decides to invest in India as opposed to China,

Ý tôi là, nếu Apple quyết định đầu tư vào Ấn Độ thay vì Trung Quốc,

that decision has virtually nothing to do with the US government,

quyết định đó hầu như không liên quan gì đến chính phủ Mỹ,

maybe at the margins.

có thể ở phía ngoài.

But overwhelmingly,

Nhưng phần lớn,

that decision is made by Apple for reasons intrinsic to Apple.

quyết định đó được đưa ra bởi Apple vì những lý do bên trong của họ.

Where if the Chinese are investing,

Nếu Trung Quốc đang đầu tư,

certainly if it's a state- owned enterprise,

chắc chắn nếu đó là doanh nghiệp thuộc sở hữu nhà nước,

it's being coordinated strategically with the Chinese government.

nó đang được phối hợp chiến lược với chính phủ Trung Quốc.

And even if it's a private-sector company,

Và ngay cả khi đó là một công ty tư nhân,

there's a lot more alignment with the Chinese.

vẫn có nhiều sự liên kết hơn với Trung Quốc.

Vì vậy, tôi nói điều đó một phần

So I'm saying that in part

because there's some degree

bởi vì có một mức độ nào đó

to which this is not a winnable fight by the Americans.

đây không phải là cuộc chiến có thể thắng của người Mỹ.

The Chinese exert influence around the world

Người Trung Quốc chủ yếu gây ảnh hưởng trên toàn thế giới

through their state capitalist system primarily.

thông qua hệ thống tư bản nhà nước của họ.

Their power is projected more commercially than the United States,

Quyền lực của họ được dự đoán về mặt thương mại nhiều hơn Hoa Kỳ,

which historically has projected power,

nơi lịch sử đã dự báo quyền lực,

a lot of soft power through its political institutions

rất nhiều quyền lực mềm thông qua các thể chế chính trị

and through its cultural institutions,

và thông qua các thể chế văn hóa,

but also, of course, a lot of hard power through its military might.

nhưng tất nhiên, cũng có rất nhiều quyền lực cứng thông qua sức mạnh quân sự.

Sau đó, tất nhiên, vai trò của đồng đô la Mỹ như một loại tiền dự trữ,

And then, of course, the role of the US dollar as reserve currency,

which allows you to weaponize it,

cho phép bạn vũ khí hóa nó,

khiến các quốc gia làm những gì họ muốn theo cách đó,

get countries to do what they want that way,

but not through state-directed trade and investment.

nhưng không phải qua thương mại và đầu tư do nhà nước chỉ đạo.

So you could say the Chinese are in the lead there,

Bạn có thể nói rằng Trung Quốc đang dẫn đầu,

though I would argue that the size of that lead

mặc dù tôi cho rằng mức độ dẫn đầu đã được phóng đại.

has been overstated.

In part because China is no longer spending anywhere near as much

Một phần là vì Trung Quốc không còn chi tiêu nhiều cho

on Belt and Road as they used to.

Vành đai và Con đường như trước đây.

And that's one of the reasons

Và đó là một trong những lý do

why a lot fewer heads of state showed up a month ago

tại sao một tháng trước ít nguyên thủ quốc gia xuất hiện

at their Belt and Road summit

tại hội nghị thượng đỉnh Vành đai và Con đường

than did during their summits before the pandemic,

so với các hội nghị thượng đỉnh của họ trước đại dịch,

because they just don't have the same amount of money

bởi vì họ không có cùng số tiền

that they are willing to throw at these countries,

mà họ sẵn sàng ném vào các quốc gia này,

but also because a lot of the investments they made

và còn bởi vì rất nhiều khoản đầu tư mà họ thực hiện

did not perform very well.

không hoạt động tốt lắm.

And as a consequence, you've got a lot of bad debt

Và kết quả là, bạn có rất nhiều nợ xấu

that now they have to restructure in countries all over the world

mà bây giờ họ phải tái cơ cấu ở các quốc gia trên toàn thế giới

where they have really, really big exposures,

nơi họ có những rủi ro thực sự, thực sự lớn,

like Pakistan and like Zambia and like Sri Lanka, I mean,

như Pakistan, Zambia và Sri Lanka, ý tôi là,

những quốc gia mà 10 năm trước, 15 năm trước,

countries that 10 years ago, 15 years ago,

you were heralding as China's taking over these places.

bạn đã báo trước là Trung Quốc đang chiếm lĩnh những nơi này.

And then it's like, oh my God, what are we dealing with?

Và sau đó, ôi Chúa ơi, chúng ta đang đối mặt với cái gì?

Venezuela, right?

Venezuela, phải không?

I mean, a lot of the countries that the Chinese are dominating

Rất nhiều quốc gia mà Trung Quốc đang thống trị

are some of the worst-performing markets out there

là một trong những thị trường hoạt động tồi tệ nhất ngoài kia

with debt that is going to be incredibly hard to service,

với khoản nợ sẽ cực kỳ khó khăn để phục vụ,

especially in a really challenging interest rate environment.

đặc biệt là trong môi trường lãi suất thực sự đầy thách thức.

So I'm not so sure that that Belt and Road, you know,

Vì vậy, tôi không chắc rằng lợi thế của Vành đai và Con đường đó, bạn biết đấy

sort of, advantage is so critical,

lợi thế là rất quan trọng,

đặc biệt là vì phần lớn Vành đai và Con đường

especially because a lot of that Belt and Road

is in hard infrastructure.

nằm trong cơ sở hạ tầng cứng.

Một khi bạn xây dựng nó, mọi người đều có thể sử dụng nó.

And once you build it, everyone can use it.

You build a port, you build a railway.

Bạn xây một cảng, xây một tuyến đường sắt.

I mean, I'd rather the Americans build it than the Chinese

Ý tôi là, tôi thà người Mỹ xây dựng nó hơn là người Trung Quốc

because it redounds more to American shareholders, sure.

vì nó chắc chắn dành nhiều hơn cho các cổ đông Mỹ.

But you'd rather the port be built, than no one build the port.

Nhưng bạn thà xây cảng hơn là không ai xây cảng.

Because that then leads to more economic growth.

Bởi vì điều đó dẫn đến tăng trưởng kinh tế nhiều hơn.

And if the US is the largest economy in the world,

Và nếu Mỹ là nền kinh tế lớn nhất thế giới,

the US benefits disproportionately

nước Mỹ hưởng lợi không tương xứng

from more economic growth around the world.

từ tăng trưởng kinh tế trên toàn thế giới.

That's just kind of a reality.

Đó chỉ là một loại thực tế.

It's what globalization is all about.

Đó là tất cả những gì về toàn cầu hóa.

But I'm not so sure,

Nhưng tôi không chắc lắm,

when you talk about new technologies, now it's a very different place.

khi bạn nói về công nghệ mới, bây giờ nó là một nơi rất khác.

Now, the Americans are leading the world in AI,

Giờ đây, người Mỹ đang dẫn đầu thế giới về AI,

and the Chinese are leading the world in transition energy technology:

và người Trung Quốc đang dẫn đầu thế giới về công nghệ năng lượng chuyển đổi:

electric vehicles, batteries, supply chain.

xe điện, pin, chuỗi cung ứng.

And we're seeing that play out in the fight between the US and China.

Và chúng ta đang thấy điều đó diễn ra trong cuộc chiến giữa Mỹ và Trung Quốc.

So there were some big positives that came between Xi and Biden.

Có một số điều tích cực lớn diễn ra giữa Tập Cận Bình và Biden.

You've got a lot of military- to-military direct engagement

Bạn có rất nhiều sự tham gia trực tiếp giữa quân đội với quân đội

in a high level that the Chinese had resisted before.

ở cấp độ cao mà Trung Quốc đã từ chối trước đây.

And so now the next time you have an American and Chinese aircraft

Và bây giờ, lần tới khi máy bay Mỹ và Trung Quốc ở 5 feet cạnh nhau

five feet next to each other, near-miss or God forbid,

gần như bỏ lỡ hoặc Chúa cấm,

actually have a collision,

thực sự có một vụ va chạm,

you'll have hot lines to deconflict that immediately.

bạn sẽ có đường dây nóng để giải quyết vấn đề đó ngay lập tức.

And that's a good thing.

Và đó là một điều tốt.

And on Taiwan, there were a lot of conversations.

Tại Đài Loan, đã có rất nhiều cuộc trò chuyện.

And now the two opposition parties in Taiwan

Và bây giờ hai đảng đối lập ở Đài Loan

look like they're going to run on a joint ticket.

có vẻ như sẽ tranh cử theo một tấm vé chung.

They still have to figure out the final methodology on that.

Họ vẫn phải tìm ra phương pháp luận cuối cùng về điều đó.

But if that happens, that means the guy that, you know,

Nhưng nếu điều đó xảy ra, nó có nghĩa là người

China thinks of as pro-independence,

mà Trung Quốc xem là ủng hộ độc lập,

điều đó sẽ dẫn đến nhiều căng thẳng hơn,

that would lead to a lot more tensions,

có lẽ sẽ không giành chiến thắng.

probably isn't going to win.

That reduces near-term tensions.

Điều này làm giảm căng thẳng ngắn hạn.

That's a big issue.

Đó là một vấn đề lớn.

But the big area of conflict that has not been addressed

Nhưng lĩnh vực xung đột lớn chưa được giải quyết

and that is still moving towards more confrontation is technology.

và vẫn đang hướng tới nhiều sự đối đầu là công nghệ.

And here the Americans are continuing with existing export controls,

Và ở đây, người Mỹ đang tiếp tục với các biện pháp kiểm soát xuất khẩu hiện có

and they plan to expand them.

và họ có kế hoạch mở rộng chúng.

In fact, in the coming months,

Trên thực tế, trong những tháng tới,

I think you will see new export controls on cloud computing.

tôi nghĩ bạn sẽ thấy các biện pháp kiểm soát xuất khẩu mới trên điện toán đám mây.

And meanwhile, the Chinese are responding with export controls

Trong khi đó, Trung Quốc đang đáp trả bằng các biện pháp kiểm soát xuất khẩu

in the critical minerals space.

trong lĩnh vực khoáng sản quan trọng.

They talked about gallium and germanium,

Họ đã nói về gallium và germanium,

which, you know, are pretty widely available

bạn biết đấy, có sẵn khá rộng rãi

and not so essential for so much of that supply chain.

và không quá cần thiết cho phần lớn chuỗi cung ứng đó.

But now they're talking about graphite,

Nhưng bây giờ họ đang nói về than chì,

which is much more essential for batteries, for EVs

thứ cần thiết hơn nhiều đối với pin, cho xe điện

and where the Chinese have much more control.

và nơi người Trung Quốc có nhiều quyền kiểm soát hơn.

And if those move from licenses to direct controls,

Và nếu những điều đó chuyển từ giấy phép sang kiểm soát trực tiếp,

then you're going to have a very significant fight

thì bạn sẽ có một cuộc chiến rất quan trọng

between the United States containing Chinese growth in AI

giữa Hoa Kỳ kiềm chế sự tăng trưởng của Trung Quốc về AI

and the Chinese containing American and allied growth in transition energy.

và Trung Quốc ngăn chặn sự tăng trưởng của Mỹ

và các đồng minh trong năng lượng chuyển đổi.

That's the opposite of globalization.

Điều này trái ngược với toàn cầu hóa.

It's less efficient.

Nó kém hiệu quả hơn. Nó đắt hơn, phải không?

It's more expensive, right?

It's industrial policy, it's not free market.

Nó là chính sách công nghiệp, nó không phải là thị trường tự do.

And it will create a much more tense structural relationship

Và nó sẽ tạo ra một mối quan hệ cấu trúc căng thẳng hơn nhiều

between the US and China.

giữa Mỹ và Trung Quốc.

This is the area that we need to watch the most closely

Đây là lĩnh vực mà chúng ta cần theo dõi chặt chẽ

over the coming, say, six months.

nhất trong sáu tháng tới.

It's where we could end up getting a much bigger blow up,

Đó là nơi chúng ta có thể nhận được một vụ nổ lớn hơn nhiều,

despite the level of stability that both sides are trying to achieve

bất chấp mức độ ổn định mà cả hai bên đang cố gắng đạt được

in the relationship.

trong mối quan hệ.

HW: So the mention of energy is obviously salient.

HW: Vì vậy, việc đề cập đến năng lượng rõ ràng là nổi bật.

And, you know, the COP conference is coming up in Abu Dhabi

Và, bạn biết đấy, hội nghị COP sắp diễn ra ở Abu Dhabi

in ten days' time.

trong 10 ngày nữa.

And so I'm wondering, did they talk about climate policy?

Và tôi tự hỏi, họ có nói về chính sách khí hậu không?

Were they talking about energy?

Họ có đang nói về năng lượng?

What happened?

Chuyện gì đã xảy ra?

IB: It was part of the run-up to the summit where John Kerry,

IB: Đó là một phần của cuộc họp thượng đỉnh, nơi John Kerry,

on cabinet and special climate envoy at state for the Biden administration,

trong nội các và đặc phái viên khí hậu tại bang cho chính quyền Biden,

was meeting with his interlocutor in the Chinese government.

đang gặp gỡ với người đối thoại của ông trong chính phủ Trung Quốc.

They've engaged a lot of late, and there's a replacement there.

Họ đã đính hôn muộn hơn nhiều, và có sự thay thế ở đó.

So Kerry met with the replacement, which is useful, younger,

Vì vậy, Kerry đã gặp người thay thế, vốn hữu ích, trẻ hơn,

not as well-known globally, but has the portfolio on the Chinese side.

không nổi tiếng trên toàn cầu, nhưng có danh mục đầu tư ở phía Trung Quốc.

And in the run-up to the COP summit in Abu Dhabi,

Và trong thời gian chuẩn bị cho hội nghị thượng đỉnh COP ở Abu Dhabi,

where, you know, the world comes together to talk about commitments on climate,

nơi thế giới cùng nhau thảo luận về các cam kết về khí hậu,

there has been more willingness of the Chinese

Trung Quốc đã sẵn sàng hơn

to say that they will come up with some joint plan

để nói rằng họ sẽ đưa ra một số kế hoạch chung

to further reduce emissions by 2030

để giảm phát thải hơn nữa vào năm 2030

and further invest in transition energy.

và đầu tư hơn nữa vào năng lượng chuyển đổi.

But, you know, in reality,

Nhưng, bạn biết đấy, trên thực tế,

the US and China are fighting more

Mỹ và Trung Quốc đang chiến đấu nhiều hơn

or competing more

hoặc cạnh tranh nhiều hơn là hợp tác trong không gian khí hậu.

than they are cooperating in the climate space.

This is one where the Americans looked at China

Đây là một nơi mà người Mỹ nhìn vào Trung Quốc,

you know, no matter what you think about climate change in the US,

bất kể bạn nghĩ gì về biến đổi khí hậu ở Mỹ,

no matter how much of a tree hugger you are or aren't,

bất kể bạn có ôm cây hay không,

you see the Chinese putting hundreds of billions

bạn thấy người Trung Quốc đầu tư hàng trăm tỷ đô la

into new post-carbon technologies and you say, wait a second,

vào các công nghệ hậu carbon mới và bạn nói, chờ một chút,

I can't let the Chinese dominate the world in that.

tôi không thể để người Trung Quốc thống trị thế giới trong vấn đề đó.

I want the Americans to do that.

Tôi muốn người Mỹ làm điều đó.

So there is, you know, some sort of, you know,

Vì vậy, bạn biết đấy, có một chu kỳ cạnh tranh đạo đức,

virtuous cycle of competition,

even if it's not alignment and coordination.

ngay cả khi đó không phải là sự liên kết và phối hợp.

Now, the alignment between the US and China on climate

Giờ đây, sự liên kết giữa Mỹ và Trung Quốc về khí hậu

is a challenging alignment.

là một sự liên kết đầy thách thức.

It's one where the Chinese are emitting by far

Đây là nơi mà người Trung Quốc thải ra nhiều carbon nhất

the most carbon in the world today.

trên thế giới hiện nay.

And the Americans have emitted by far the most carbon in the world historically

Người Mỹ trong lịch sử đến nay đã thải ra nhiều carbon nhất trên thế giới

and emit much more per capita today than the Chinese do,

và phát thải bình quân đầu người nhiều hơn người Trung Quốc,

though the Chinese per capita actually emit more than Europe,

mặc dù bình quân đầu người Trung Quốc thực sự thải ra nhiều hơn châu Âu,

which is quite something,

đó là một điều khá lớn,

given how comparatively poor the Chinese are.

do Trung Quốc tương đối nghèo như thế nào.

You look at that and you say, well,

Bạn nhìn vào điều đó và cho rằng,

neither of these economies really wants to spend a lot of money

cả hai nền kinh tế này thực sự không muốn chi nhiều tiền để

admitting that they're the ones responsible

thừa nhận rằng họ là những người chịu trách nhiệm

and they have to be the ones paying for loss and damages and transition

và họ phải là những người trả tiền cho

tổn thất, thiệt hại và quá trình chuyển đổi

for the poorer countries that haven't had a chance to industrialize yet,

cho các nước nghèo chưa có cơ hội công nghiệp hóa,

haven't had a chance to industrialize with carbon intensity yet, right?

chưa có cơ hội công nghiệp hóa với cường độ carbon, phải không?

And there are a lot of countries around the world, especially India,

Và có rất nhiều quốc gia trên thế giới, đặc biệt là Ấn Độ,

but broadly the Global South,

nhưng nói chung là phía Nam toàn cầu,

that really want a very different outcome.

thực sự muốn có một kết quả rất khác.

So, you know, China used to be a member of the Global South.

Bạn biết đấy, Trung Quốc từng là thành viên của miền Nam toàn cầu.

And this is one -- we haven't talked about this,

Và đây là - chúng ta chưa nói về điều này,

but it's kind of a really interesting point to make.

nhưng đó là một điểm thực sự thú vị để nêu ra.

China is not a part of the Global South anymore, right?

Trung Quốc không còn là một phần của miền Nam toàn cầu nữa, phải không?

When they're the leading carbon emitter

Khi họ là nước thải carbon hàng đầu

and they're the leading creditor to the world's developing countries

và họ là chủ nợ hàng đầu đối với các nước đang phát triển trên thế giới

and they're increasingly -- and the second,

và họ đang ngày càng phát triển - và thứ hai,

the second-lead technology country in the world in terms of biotech

quốc gia dẫn đầu công nghệ thứ hai trên thế giới về

công nghệ sinh học, năng lượng mới và thương mại kỹ thuật số

and new energy and digital commerce

and, you know, facial recognition,

và, bạn biết đấy, nhận dạng khuôn mặt,

you know, voice recognition, the list goes on and on and on.

nhận dạng giọng nói, danh sách này cứ tiếp tục đi lặp lại.

You know, China is not a developed country,

Bạn biết đấy, Trung Quốc không phải là một quốc gia phát triển,

but they’re not in the Global South.

nhưng họ không ở miền Nam toàn cầu.

And part of the reason,

Và một phần lý do,

to go back to what we talked about at the beginning here,

để quay trở lại những gì chúng ta đã nói ở phần đầu ở đây,

part of the reason why the Americans and the Chinese

một phần lý do tại sao người Mỹ và người Trung Quốc

are the "adults" in the room

là “người lớn” trong phòng chính

is precisely because they both have so much at stake

là vì cả hai đều có rất nhiều mối đe dọa

with the existing status quo remaining.

với tình trạng hiện tại còn tồn tại.

Người Trung Quốc muốn thay đổi mức độ ảnh hưởng của họ đối với các thể chế hiện có.

The Chinese want to change their level of influence over existing institutions.

They want more voting rights in the IMF, for example,

Ví dụ, họ muốn có nhiều quyền biểu quyết hơn trong IMF,

but they don't want to break those institutions.

nhưng họ không muốn phá vỡ các thể chế đó.

They want them to persist.

Họ muốn họ kiên trì.

In fact, the Chinese, you know, see

Trên thực tế, người Trung Quốc,

that they're the largest contributor in the world

thấy mình là người đóng góp lớn nhất trên thế giới

cho các hoạt động gìn giữ hòa bình của Liên Hợp Quốc.

to UN peacekeeping operations.

That's an organization the Americans created at the end of World War II.

Đó là một tổ chức mà người Mỹ tạo ra vào cuối Thế chiến II.

But the Chinese are really committed to it.

Nhưng người Trung Quốc thực sự cam kết với nó.

Where the Russians, I mean, you know, basically,

Ý tôi là người Nga, về cơ bản,

they're the ones that are sending, you know,

họ là những người gửi, Wagner và những người kế nhiệm

Wagner and their successors in

to countries where nobody can participate.

đến những quốc gia mà không ai có thể tham gia.

To, you know, literally, to ungoverned regions of chaos.

Bạn biết đấy, theo nghĩa đen, đến những vùng hỗn loạn không được quản lý.

Một lần nữa, không phải là chúng ta đột nhiên nói, ồ,

So again, it's not that we suddenly say, oh,

Trung Quốc là một nền dân chủ chúng ta thực sự nên thích,

China is a democracy that we should really like,

they're friendly, they're cuddly.

họ thân thiện, họ âu yếm.

No, no, no, not at all.

Không, không, hoàn toàn không.

But they are really invested in the present global system.

Nhưng họ thực sự được đầu tư vào hệ thống toàn cầu hiện tại.

And that is a piece of stability

Và đó là phần ổn định

at a time that a lot of the world appears to be coming apart.

tại một thời điểm mà rất nhiều thế giới dường như đang tan rã.

HW: So one final question and then we have to wrap up.

HW: Một câu hỏi cuối cùng và sau đó chúng ta phải kết thúc.

And this question came from our community who also sent in questions for you.

Và câu hỏi này đến từ cộng đồng của chúng ta, người cũng đã gửi câu hỏi cho bạn.

Cuộc họp này đã thay đổi quan điểm của bạn về mối quan hệ tương lai

How did this meeting change your outlook on future relations

between the US and China?

giữa Mỹ và Trung Quốc như thế nào?

IB: In the near term, it almost guarantees

IB: Trong tương lai gần, nó gần như đảm bảo

that US-China relations will be more frequent

rằng quan hệ Mỹ-Trung sẽ thường xuyên hơn

and will be more constructive.

và sẽ mang tính xây dựng hơn.

That does not mean that there will be massive breakthroughs,

Điều đó không có nghĩa là sẽ có những đột phá lớn,

but the willingness of both sides to see that they benefit

mà là sự sẵn sàng của cả hai bên để thấy rằng họ được hưởng lợi

when they engage with each other substantively

khi họ giao tiếp với nhau một cách đáng kể

at the highest levels across all of the government.

ở các cấp cao nhất khắp toàn bộ chính phủ.

I mean, it's not just on, you know,

Ý tôi là, nó không chỉ là việc,

Gina Raimondo in Commerce going over there and saying,

Gina Raimondo trong Thương mại đi đến đó và nói,

"Hey, we want to make sure

“Này, chúng tôi muốn đảm bảo

that Disney and the NBA can still do business."

rằng Disney và NBA vẫn có thể kinh doanh.”

That's happening,

Điều đó đang xảy ra,

it's much broader than that.

nó rộng hơn thế nhiều.

It's climate, it's defense, it's technology, it's the leaders.

Đó là khí hậu, đó là quốc phòng, là công nghệ, là các nhà lãnh đạo.

And I'll tell you, this wasn't in the talking points,

Và tôi sẽ nói với bạn, điều này không nằm trong các điểm thảo luận,

but it is important

nhưng điều quan trọng là Biden và Tập Cận Bình đã nói riêng về thực tế rằng

that Biden and Xi Jinping privately did talk about the fact

that they need to spend more time with each other personally.

họ cần dành nhiều thời gian hơn cho nhau.

And, you know, that Biden and Xi knew each other quite well,

Và, bạn biết đấy, Biden và Tập biết nhau khá rõ,

spent a lot of time when they were both vice presidents.

họ đã dành rất nhiều thời gian khi cả hai đều là phó tổng thống.

And that's something that Biden's pretty proud of.

Và đó là điều mà Biden khá tự hào.

And he talks about it privately in a way that, for example,

Và ông ấy nói về nó một cách riêng tư theo cách mà, ví dụ,

he never got to know Putin, and he doesn’t like Putin.

ông ấy không bao giờ biết Putin, và ông ấy không thích Putin.

Xi Jinping, he may not trust him, but he does respect him.

Tập Cận Bình, có thể không tin tưởng Biden, nhưng tôn trọng ông ấy.

They actually do have a person-to-person relationship that matters.

Họ thực sự có mối quan hệ quan trọng giữa người với người.

And, you know, for two leaders

Và, bạn biết đấy, đối với hai nhà lãnh đạo

of the most powerful countries in the world

của các quốc gia hùng mạnh nhất thế giới

that hadn't talked to each other for such a long time,

đã không nói chuyện với nhau trong một thời gian dài như vậy,

spending four hours together really matters, face-to-face.

việc dành bốn giờ trực tiếp bên nhau thực sự rất quan trọng.

Và tôi nghĩ chúng ta sẽ thấy điều đó nhiều hơn,

And I think we're going to see more of that,

at least by Zoom, over the coming months.

ít nhất là qua Zoom, trong những tháng tới.

Và chúng ta nên hoan nghênh điều đó.

And we should welcome that.

Irrespective of what you think of either or both of those leaders,

Bất kể bạn nghĩ gì về một trong hai hoặc cả hai nhà lãnh đạo đó,

it's a very important thing for them to be talking.

điều rất quan trọng đối với họ là phải nói chuyện.

HW: Ian, always a pleasure, thank you so much for your time.

HW: Ian, luôn là niềm vinh hạnh, cảm ơn rất nhiều vì đã dành thời gian tham gia.

IB: Thank you. Helen.

IB: Cảm ơn bạn, Helen.