When Biden Met Xi (and What's Going On with the US and China) | Ian Bremmer | TED

Traductor: Sebastian Betti Revisor: Anna Sobota

Helen Walters: Last week, US President Biden

Helen Walters: La semana pasada, el presidente de EE. UU., Biden,

and Xi Jinping, the president of the People's Republic of China,

y Xi Jinping, el presidente de la República Popular China,

met at the APEC Summit in San Francisco.

se reunieron en la Cumbre de la APEC en San Francisco.

The meeting was notable for being the first time

La reunión se destacó por ser la primera vez

that Xi had visited the US in six years

que Xi visitaba EE. UU. en seis años

and the first time the two leaders have met in person in a year.

y la primera vez que los dos líderes se reunían en persona en un año.

Now, obviously, what goes on between these two nations

Obviamente, lo que sucede entre estas dos naciones

matters to everyone.

es importante para todos.

So we found ourselves post-summit with a bunch of follow-up questions,

Después de la cumbre, nos encontramos con muchas preguntas complementarias,

and we've turned to our resident geopolitical expert, Ian Bremmer,

y hemos recurrido a nuestro experto geopolítico residente, Ian Bremmer,

to help us understand what to pay attention to and why.

para que nos ayude a entender a qué prestar atención y por qué.

Ian, hi.

Ian, hola.

Ian Bremmer: Helen, good to be back with you.

Ian Bremmer: Helen, me alegro de volver contigo.

HW: OK, so let's get right to it.

HW: Bien, vayamos al grano.

These are, alas, not peaceful times.

Lamentablemente, estos no son tiempos de paz.

And I think it's safe to say that the meeting between these two leaders

Puedo decir con seguridad que la reunión entre estos dos líderes fue quizás

felt perhaps even more momentous than it might have done

incluso más trascendental de lo que habría sido si la guerra

were war not raging everywhere, from the Middle East to Ukraine.

no hubiera estallado en todas partes, desde Oriente Medio hasta Ucrania.

So tell us,

Qué pasó en San Francisco

what happened in San Francisco, and what stood out most to you?

y qué fue lo que más te llamó la atención.

IB: Well, look, that is the backdrop.

IB: Bueno, mira, ese es el telón de fondo.

That this is a world of unprecedented geopolitical danger and risk.

Que este es un mundo de peligros y riesgos geopolíticos sin precedentes.

And the efforts are not in trying to make everything better.

Y los esfuerzos no se centran en tratar de mejorar las cosas.

It's rather to try to stop the existing conflicts from getting much worse.

Se trata más bien de tratar de evitar que los conflictos existentes empeoren mucho.

And that is absolutely the macro focus

Y ese es absolutamente el enfoque macro

that both President Biden and President Xi bring to the meeting.

que tanto el presidente Biden como el presidente Xi aportan a la reunión.

I mean, there's a lot to discuss around the issues around US-China relations.

Hay mucho que discutir en torno a las relaciones entre EE. UU. y China.

I'm sure we'll get to that.

Seguramente llegaremos a eso.

But, you know, it's interesting

Pero, es interesante en la medida en que

that insofar as the Americans and Chinese are actually on opposite sides

estadounidenses y chinos están en bandos opuestos

of the two major global conflicts in the world right now.

de los dos principales conflictos mundiales del mundo en este momento.

On Russia-Ukraine,

En cuanto a Rusia-Ucrania,

the Chinese are the close friends, without limits, to Vladimir Putin,

los chinos son amigos íntimos, sin límites, de Vladimir Putin,

while the Americans are providing more support

mientras que los estadounidenses brindan

than any other country in the world, militarily, to Ukraine.

más apoyo militar que ningún otro país del mundo a Ucrania.

The Chinese have not condemned Hamas for their terrorist attacks.

Los chinos no han condenado a Hamás por sus ataques terroristas.

The United States finds Israel its most important and enduring ally

EE. UU. considera a Israel su aliado más importante y duradero

in the Middle East.

en el Medio Oriente.

So you would think, Helen,

Así que podrías pensar, Helen,

that this would be an area of contention between the United States and China.

que esta sería una zona de discordia entre EE. UU. y China.

It's not.

No lo es.

Both the Americans and Chinese are deeply concerned

Tanto estadounidenses como chinos están profundamente preocupados

that these conflicts are going to get worse.

de que estos conflictos empeoren.

And they don't want that.

Y no quieren eso.

They want to find ways to contain these conflicts.

Quieren encontrar formas de contener estos conflictos.

And I think it's a very important point,

Y creo que es un punto muy importante,

because we hear a lot about, you know,

porque oímos hablar mucho de,

Americans looking for adversaries around the world

estadounidenses que buscan adversarios en todo el mundo

and lumping in China with countries like Russia, Iran,

y juntan a China con países como Rusia, Irán

North Korea.

y Corea del Norte.

And those other countries are rogue states.

Y esos otros países son estados rebeldes.

They're pariahs.

Son parias.

They're countries that benefit from chaos.

Son países que se benefician del caos.

They want to take advantage of vacuums geopolitically.

Quieren aprovechar los vacíos geopolíticos.

Where the Americans and Chinese actually geopolitically have a lot more in common,

Si bien estadounidenses y chinos tienen mucho más en común desde lo geopolítico,

in addition to the fact that they have a lot of interdependence,

además de tener mucha interdependencia,

they also both benefit from a global backdrop that is stable.

ambos también se benefician de un contexto mundial estable.

They want relatively free and open trade of goods.

Quieren un comercio de bienes relativamente libre y abierto.

They want a global economy that's working.

Quieren una economía mundial que funcione.

They don't want political instability everywhere

No quieren inestabilidad política en todas partes

or social instability everywhere.

ni inestabilidad social en todas partes.

And so even though the United States and China

Así pues, aunque EE. UU. y China

have different preferred end-states for Russia-Ukraine

tienen diferentes estados finales preferidos para Rusia, Ucrania

and for Israel-Gaza,

e Israel y Gaza, a corto plazo,

in the near-term,

you've got two leaders that are meeting and saying,

hay dos líderes que se reúnen y se preguntan:

how do we stop this from getting worse?

¿Cómo evitar que esto empeore?

Esa terminó siendo una parte importante de la conversación,

And that ended up being a significant piece of the conversation,

las conversaciones de cuatro horas y tres sesiones

the four-hour, three-session conversations

que mantenían los presidentes Biden y Xi.

that Presidents Biden and Xi were having.

In some ways, maybe the most important takeaway

En cierto modo, quizás la conclusión más importante es que

that the two most powerful countries in the world

los dos países más poderosos del mundo

are not looking at the Middle East and Russia-Ukraine

no ven Oriente Medio y Rusia-Ucrania

through a lens of cold war,

desde la perspectiva de la guerra fría,

but instead are looking at it through the lens of,

sino desde la perspectiva de

"Oh my God, this is really a problem.

«Oh, Dios mío, esto es realmente un problema».

And are there anything that we can do, individually or collectively

¿Y hay algo que podamos hacer, individual o colectivamente

or with our friends and allies in the regions,

o con nuestros amigos y aliados en las regiones,

that might help to stop this from getting much, much worse?"

que pueda ayudar a evitar que esto empeore mucho, mucho?»

HW: Can you say any more about what that actually looks like?

HW: ¿Puedes decir algo más sobre qué aspecto tiene eso en realidad?

What might those alignments be?

¿Cuáles podrían ser esas alineaciones?

IB: Well, in the case of the Middle East,

IB: Bueno, en el caso de Oriente Medio,

China has a relationship with Iran that the United States does not have.

China tiene una relación con Irán que EE. UU. no tiene.

And both the American cabinet as well as Biden directly

Y tanto el gabinete estadounidense como Biden

have been talking to the Chinese

han estado hablando directamente con los chinos

about getting messages to the Iranians

para enviar mensajes a los iraníes para ayudar

to help ensure that they don’t get directly involved in the war

a garantizar que no se involucren directamente en la guerra

and that they limit the support that they have given

y que limiten el apoyo que han brindado

to proxies in the region

a representantes en la región,

that could, for example, not only expand the war,

lo que podría, por ejemplo, no solo expandir la guerra,

but also lead to challenges in global energy supply.

sino también generar desafíos en el suministro energético mundial.

You know, the Americans sent two carrier strike groups

Los estadounidenses enviaron dos grupos de ataque de portaaviones

to the Eastern Med and the Persian Gulf

al este del Mediterráneo y al Golfo Pérsico

almost immediately after the October 7 terrorist attacks.

casi inmediatamente después de los ataques terroristas del 7 de octubre.

China has destroyers in the region,

China tiene destructores en la región

y estuvieron allí para realizar ejercicios militares.

and they were there for military exercises.

They’ve kept them there, and they’ve expanded the military presence.

Los han mantenido allí y han ampliado la presencia militar.

No para luchar contra los estadounidenses

Not to fight the Americans

but rather to show that the Chinese want to ensure

sino para demostrar que los chinos quieren asegurarse de que

that there is not a fight in the region

no se produzca una lucha en la región

that would suddenly prevent energy

que impida repentinamente que la energía pase

from getting through the Straits of Hormuz,

por el estrecho de Ormuz,

a critical choke point.

un punto crítico.

So, you know, frankly, there's more alignment on this issue.

Así que, francamente, hay más coincidencia en este tema.

The Chinese also, just earlier today, as you and I are talking,

Los chinos también, justo hoy temprano, mientras hablamos, al recibir a un grupo

hosting a group of foreign ministers from the Muslim world,

de ministros de relaciones exteriores del mundo musulmán,

including the Palestinian Authority,

incluida la Autoridad Palestina,

they're talking about a ceasefire and a two-state solution.

hablan de un alto el fuego y una solución de dos Estados.

Biden wants an extended humanitarian pause,

Biden quiere una pausa humanitaria prolongada,

not a ceasefire,

no un alto el fuego,

but also a two-state solution.

sino también una solución de dos Estados.

There's been a lot of conversation

Se ha hablado mucho sobre cómo tratar de lograr

around trying to bring Middle Eastern countries

que los países de Oriente Medio sean más constructivos

to be more constructive in helping to ensure stability in this conflict.

a la hora de ayudar a garantizar la estabilidad en este conflicto.

So around the Middle East,

En Oriente Medio ha habido muchos,

there's been a lot, because it's more recent,

porque es más reciente

and because it’s frankly more geopolitically dangerous --

y porque es más peligroso desde el punto de vista geopolítico,

the Russia-Ukraine war has more knock-on economic implications --

la guerra entre Rusia y Ucrania tiene más implicaciones económicas en cadena,

but the Middle East conflict is much more geopolitically fraught

pero el conflicto de Oriente Medio es mucho más tenso desde lo geopolítico,

in the sense that you could have a religious war from, you know,

en el sentido de que se podría librar una guerra religiosa desde,

Ecuador to Indonesia.

Ecuador hasta Indonesia.

Because you could have, you know,

Porque podrían tener,

they could have a much greater impact on the US presidential election,

un impacto mucho mayor en las elecciones presidenciales de EE. UU.,

for example.

por ejemplo.

That is one that is driving a lot more direct attention

Esto está atrayendo una atención

and engagement from the American and Chinese leaders together.

y un compromiso mucho más directo para los líderes estadounidenses y chinos.

HW: So I think it's interesting and heartening

HW: Por eso creo que es interesante y alentador

that stability might be a watchword at this moment.

que la estabilidad pueda ser una consigna en este momento.

The US and China,

EE. UU. y China,

they obviously subscribe to very different political systems.

obviamente, suscriben a sistemas políticos muy diferentes.

And I think of a quote from the MIT economist Yasheng Huang,

Y pienso en una cita del economista del MIT Yasheng Huang,

who was once quoted saying

quien dijo una vez

that the two countries kind of got married without knowing one another's religions.

que los dos países se casaron sin conocer la religión del otro.

How much did this summit, if anything,

¿Cuánto hizo esta cumbre, para abordar las causas fundamentales de la tensión?

do to address the root causes of the tension?

IB: You know, it's interesting.

IB: Es interesante.

I see the analogy of US and China getting married

Veo la analogía de que EE. UU. y China se casen

without knowing the families

sin conocer las familias

or the religions or any of the other, you know,

o las religiones o cualquiera de las otras,

sort of red lines that one connects with when you make that lifetime bond.

líneas rojas al establecer ese vínculo de por vida.

But, you know, I've always thought of it as a couple,

Pero, como pareja siempre he pensado

that the love has left the relationship,

que el amor ha dejado la relación,

but they have children together,

pero tienen hijos juntos

and they love the children very much,

y los quieren mucho,

and they both want to make sure that the children aren't hurt.

y ambos quieren asegurarse de que los niños no resulten heridos.

And so as a consequence, as much as we can talk about, you know,

Y, en consecuencia, por mucho que podamos hablar de,

derisking as a term of art, or decoupling,

reducir el riesgo como término artístico, o desvincular,

and these countries having very different political and economic systems,

y de que estos países tienen sistemas políticos y económicos muy diferentes,

and they don’t particularly trust each other,

y no confían particularmente los unos en los otros

and yet they know they need to work together.

y, sin embargo, saben que tienen que trabajar juntos.

So in a sense, they're adults, geopolitically.

Así que, en cierto sentido, son adultos, geopolíticamente.

I mean, when you have the US and China in a room at the highest level,

Cuando tenemos a EE. UU. y China en una sala al más alto nivel,

and here I'm not just talking about the presidents,

y aquí no me refiero solo a los presidentes,

I'm talking about, you know, any of the cabinet meetings

me refiero a, cualquiera de las reuniones del gabinete

that have happened at great level and scope

que se han celebrado a gran nivel y alcance

over the past months after really none at all

en los últimos meses, después de ninguna

during the couple plus years of pandemic,

durante los más de dos años de pandemia,

all of those meetings, they haven't been easy,

todas esas reuniones, no han sido fáciles, con frecuencia

they've frequently been tense,

han sido tensas,

but they have all been handled as adults,

pero todas se han gestionado como adultos,

handled as two parents

como dos padres

that know the children need to be taken care of long-term.

que saben que hay que cuidar a los niños a largo plazo.

And when I say the children,

Y cuando digo niños,

I'm not disparaging other countries.

no estoy menospreciando a otros países.

I'm really talking about the collective interest,

En realidad, me refiero al interés colectivo,

the knock-on interests that come from what happens

a los intereses en cadena que se derivan de lo que ocurra

if the US-China relationship suddenly becomes one of cold war or worse,

si la relación entre EE. UU. y China se torna en guerra fría o algo peor,

which is absolutely plausible in today's political environment.

algo absolutamente plausible en el entorno político actual.

So if that's the backdrop,

Si ese es el telón de fondo,

I think that Biden in particular spent an enormous amount of time

creo que Biden, dedicó enorme cantidad de tiempo

over the last six months in preparation for this event,

durante los últimos seis meses a preparar este evento,

trying to convince the Chinese that the meeting would go well,

intentando convencer a los chinos de que la reunión iría bien,

that the Americans were not planning on dropping any surprises,

de que los estadounidenses no tenían previsto dejar ninguna sorpresa,

on undermining or embarrassing their head of state

socavar o avergonzar a su jefe de Estado

when he showed up on American turf in San Francisco.

cuando se presentó en territorio estadounidense en San Francisco.

They were very concerned about that because there's no trust,

Estaban muy preocupados por eso porque no hay confianza

and because there are plenty of issues of significant tension

y porque hay muchos problemas de tensión significativa

between the two countries.

entre los dos países.

And I think that they succeeded critically in that.

Y creo que lo lograron de manera decisiva.

Una vez más, aún no hemos hablado de los temas específicos,

Again, we haven't talked yet about the specific issues,

and I know we'll get to them.

y sé que los abordaremos.

But the macro backdrop is important.

Sin embargo, el contexto macro es importante.

Over the last couple of months,

Durante los últimos dos meses,

China has been on a charm offensive,

China ha emprendido una ofensiva seductora,

with the Australians,

y los australianos

inviting the Australian prime minister for a state visit to China

invitaron al primer ministro australiano a una visita de Estado a China

just a few weeks ago.

hace apenas unas semanas.

That went extremely well

Eso funcionó muy bien

with expanded trade and energy agreements

ampliando acuerdos comerciales y energéticos gracias a una relación

on the back of, you know, a relationship where they weren't talking to each other,

en la que no se hablaban,

where they were cutting off business,

en la que interrumpían negocios,

where they were engaging in massive tariffs and sanctions.

en la que imponían aranceles y sanciones enormes.

That's seen a breakthrough.

Eso supuso un gran avance.

I've seen some of that in South Korea.

He visto algo de eso en Corea del Sur.

I've seen some of that with the Japanese.

He visto algo de eso con los japoneses.

And over a one-hour meeting

Y más de una hora de duración

between Prime Minister Kishida and Xi Jinping in person

entre el primer ministro Kishida y Xi Jinping en persona

at the APEC Summit, first time in over a year that they have met.

en la cumbre de la APEC, la primera vez en más de un año que se reúnen.

I've seen that with the Europeans.

Lo he visto con los europeos.

I've also seen it with a large number of American and European CEOs

También gran número de directores ejecutivos estadounidenses y europeos

who have reported individually

que han informado individualmente

just how much more access they've gotten,

sobre cuánto más acceso han tenido,

welcoming they've gotten from their trips to Beijing,

la bienvenida que han recibido en Beijing,

positive press coverage,

la cobertura de prensa

movement on issues that have mattered to them,

movimiento en temas que les han importado,

all of which a sense that a better Biden relationship with Xi Jinping,

la sensación de una mejor relación de Biden con Xi Jinping,

not a breakthrough, not an entente,

no es un avance ni una entente,

but simply a commitment

sino simplemente el compromiso

that the US wants a more stable baseline relationship

de que EE. UU. quiere una relación de base más estable

and would work towards that,

y trabajaría para lograrlo,

in San Francisco,

en San Francisco,

that gave the Chinese leadership permission

que permitió a los líderes chinos

to engage in this charm offensive with other countries

participar en esta ofensiva seductora con otros países

and with the private sector.

y con el sector privado.

And why was that so important?

¿Y por qué era tan importante?

Well, first, because it lowers the temperature of the relationship.

Bueno, primero, porque rebaja la temperatura de la relación.

It makes sudden, unsuspected crises less likely to occur,

Hace menos probable las crisis repentinas e insospechadas,

but also critically,

pero también de forma crítica,

because the Chinese economy is underperforming dramatically.

porque el rendimiento de la economía china es muy inferior al esperado.

For many reasons, maybe most structurally,

Por muchas razones, quizás la más estructural,

because 50 years of China acting as the world's factory,

porque 50 años en los que China ha sido la fábrica del mundo,

with all of this inexpensive labor, well,

con toda esta mano de obra barata, bueno,

you don't need all that inexpensive labor anymore.

ya no se necesita toda esa mano de obra barata.

And by the way, that labor is not so inexpensive anymore.

Y, dicho sea de paso, esa mano de obra ya no es tan barata.

And, you know, China hasn't become an open-governance system.

Y, China no se ha convertido en un sistema de gobierno abierto.

They haven't moved towards rule of law.

No han avanzado hacia el estado de derecho.

And the Chinese competitors are a lot stronger,

Además, los competidores chinos son mucho más fuertes

and their demographics are challenging.

y sus características demográficas son difíciles.

And they've got lots of nonperforming debt

Además, tienen muchas deudas morosas

and their real estate sector's in trouble.

y su sector inmobiliario está en problemas.

And zero-COVID went really badly.

Y la tasa cero de COVID salió muy mal.

And then they unwound it

Y luego lo relajan,

but the consumers don't feel like they've got, you know,

pero los consumidores no sienten que los espíritus de los animales

animal spirits driving them right now.

los impulsen ahora mismo.

And I can keep going.

Y puedo continuar.

But the point is that China is severely underperforming

China está teniendo un desempeño muy inferior,

in a way that, frankly, we haven't seen structurally

no habíamos visto eso desde el punto de vista estructural

since globalization bringing the Chinese in,

desde que la mundialización hizo entrar a los chinos,

you know, really got moving in the '70s and '80s.

ya realmente se puso en marcha en los 70 y 80.

So in other words, Helen,

En otras palabras, Helen,

you and I have never seen this structural economic headwinds

tú y yo nunca habíamos visto estos obstáculos económicos estructurales

on so many fronts in China.

en tantos frentes en China.

And the Chinese are much more aware of that than you and I are.

Y los chinos son mucho más conscientes de ello que tú y yo.

So they're very strongly incented,

Así que están muy motivados,

even if they fully intend to take Taiwan over the long-term

incluso si tienen la intención de apoderarse de Taiwán a largo plazo

and they want to be the leading economy in the world

y quieren ser la principal economía del mundo

and they want to dominate artificial intelligence

y quieren dominar la inteligencia artificial

and all of these things that Americans and others worry about.

y todas esas cosas que preocupan a los estadounidenses y a otros países.

For the near and foreseeable, medium-term future,

En un futuro próximo y previsible a mediano plazo,

they’ve got to just right the boat.

tienen que hacer lo correcto.

They've got to get things stable.

Tienen que estabilizar las cosas.

They don't want a big fight right now.

No quieren una gran pelea ahora mismo.

And so I think that the Americans, being a little more confident,

Así que creo que los estadounidenses, al tener un poco más de confianza,

a little less concerned about, you know,

un poco menos preocupados por,

sort of, China taking over everything in the near-term

que China se haga cargo de todo a corto plazo

and wanting to stabilize things,

y con ganas de estabilizar las cosas,

really got you a lot more

realmente les dieron mucho

than you would have otherwise expected from this summit meeting

más de lo que cabría esperar de la cumbre

over the last several days.

de los últimos días.

HW: So it’s interesting to hear you talk about the economic dysfunction in China.

HW: Es interesante oírte hablar de la disfunción económica en China.

And of course, I think it’s safe to say

Y pienso que se puede decir con seguridad

that America is experiencing pretty significant political dysfunction

que EE. UU. atraviesa una disfunción política bastante importante

at the moment.

en este momento.

But what often goes unremarked is the fact

Pero lo que a menudo pasa desapercibido es

that President Biden is actually extending,

el presidente Biden amplía, quizás duplica,

perhaps doubling down, on President Trump’spolicies when it comes to China.

las políticas del presidente Trump en lo que respecta a China.

So given that next year is an election year,

Dado que el año que viene es un año electoral,

what should we make of that?

¿qué debemos hacer con eso?

And do you think that the policies will continue?

¿Y cree que las políticas continuarán?

IB: First of all, that backdrop,

IB: En primer lugar, ese telón de fondo,

that right now, China's in probably the worst economic position structurally

China está quizás en la peor posición económica desde lo estructural

that they've been in in 40, 50 years.

de los últimos 40 o 50 años.

But their political consolidation around Xi is completely uncontested.

Pero su consolidación política en torno a Xi es indiscutible.

And certainly XI Jinping feels very comfortable

Y Xi Jinping se siente muy cómodo al ver

that he's consolidated a lot of power.

que ha consolidado gran cantidad de poder.

The United States, exactly the opposite.

EE. UU., exactamente lo contrario.

The US coming out of the pandemic,

Ha salido de la pandemia y ocupa,

by far in the strongest economic position of any advanced industrial economy

con diferencia, la posición económica más sólida

de cualquier economía industrial avanzada

in terms of growth, in terms of productivity,

en términos de crecimiento y productividad,

in terms of leading in technologies

en términos de liderazgo en tecnologías

and in terms of lower inflation than its peers.

y en términos de inflación más baja que sus pares.

But the US political system is more dysfunctional,

Sin embargo, el sistema político estadounidense es más disfuncional

more divided than at any point in our lifetimes.

y está más dividido que en cualquier otro momento de nuestras vidas.

And for now,

Y por ahora,

that certainly is creating a level of risk aversion

eso también está creando un nivel de aversión al riesgo por parte

on the American side as well.

de EE. UU.

So I do think that, you know,

Así que creo que,

at the same time that you hear a lot of people say,

al mismo tiempo que escuchas a mucha gente decir:

"Oh, if things go really badly, maybe they want to lash out."

«Las cosas van muy mal, tal vez quieran arremeter contra ellos».

Yeah, not for these two leaders at this point in time.

Sí, no para estos dos líderes en este momento.

Other leaders, different countries, different positions, maybe.

Otros líderes, diferentes países, diferentes posiciones, tal vez.

But that's not the way that this is actually playing out.

Pero no se está desarrollando así realmente.

Now 2024 is coming out,

Ahora se acerca el 2024

and people are certainly starting to talk a lot more about it.

y, sin duda, la gente está empezando a hablar mucho más al respecto.

It's interesting that, as you point out,

Es interesante que, como Ud. señala,

the United States on China have policies that are fairly consistent

EE. UU. con respecto a China tengan políticas bastante coherentes

across the board politically.

en todos los ámbitos desde lo político.

Lo cual no es cierto para la mayoría de los demás asuntos.

Which is not true for most other issues.

If Trump became president, Ukraine policy would be very different.

Si Trump llegara a la presidencia, la política de Ucrania sería muy diferente.

Iran policy would be very different.

La política de Irán sería muy diferente.

Europe policy would be very different.

La política europea sería muy diferente.

China, not so different.

China, no es tan diferente.

There's a lot of consistency between Biden and Trump on China.

Hay mucha coherencia entre Biden y Trump con respecto a China.

A lot of people thought Biden was going to remove

Mucha gente pensaba que Biden iba a eliminar

the Trump tariffs on the Chinese.

los aranceles de Trump a los chinos.

He did no such thing.

No hizo tal cosa.

In fact, he largely extended some of them.

De hecho, amplió en gran medida algunas de ellas.

Furthermore, export controls on semiconductors,

Además, los controles a la exportación de semiconductores,

pretty minimal from the Trump administration,

que durante la administración Trump eran prácticamente mínimos,

expanded structurally under Biden

se expandieron estructuralmente con Biden,

to the extent that China now really feels like America wants to contain them

hasta el punto de que China ahora siente que EE. UU. quiere contenerlos

in the most advanced areas of the 21-century economy.

en las áreas más avanzadas de la economía del siglo XXI.

And the US is also leaning into industrial policy,

Además, EE. UU. se está inclinando por la política industrial,

like the CHIPS Act,

como la Ley CHIPS,

domestically and with countries like South Korea and the Netherlands.

tanto a nivel nacional como en países como Corea del Sur y los Países Bajos.

The Chinese clearly would prefer a Trump policy on China there,

Los chinos preferirían una política de Trump con respecto a China en ese país

than they do the Biden administration.

que con la administración Biden.

And, you know, you can tell this when you talk to Chinese leaders,

Y esto se nota cuando se habla con los líderes chinos,

compared to leaders of other countries around the world,

en comparación con los líderes de otros países del mundo,

most of whom have pretty strong preferences

la mayoría tienen preferencias bastante claras en cuanto

of whether Biden or Trump is president,

a si Biden o Trump son presidentes,

of who they want.

a quién quieren.

The Chinese aren't sure.

Los chinos no están seguros.

The Chinese are thinking, well, I mean, if Trump comes in,

Los chinos piensan: bueno, si llega Trump

there's greater likelihood that American allies are going to be less aligned

es más probable que los aliados de EE. UU. estén menos alineados

because he'll push them transactionally on spending more money on defense

porque los presionará transaccionalmente para que gasten más dinero en defensa

or maybe he doesn't care about the Japanese or the South Koreans,

o tal vez no le importen los japoneses o los surcoreanos,

and he'll put tariffs or threaten tariffs on anybody, friends or enemies.

e impondrá aranceles o amenazará a aplicar aranceles a cualquiera, amigos o enemigos.

Biden's less likely to do that.

Es menos probable que Biden lo haga.

But Trump is also a wild card on negative tail risks

Pero Trump también es un comodín ante los riesgos negativos que corren

directly with the Chinese.

directamente con los chinos.

You know, he was the guy that was willing to work with North Korea,

era el tipo que estaba dispuesto a trabajar con Corea del Norte,

but also was prepared to hit them harder if things don't go well.

y a golpearlos más fuerte si las cosas no iban bien.

Well, how lucky did the Chinese feel?

¿Qué suerte tuvieron los chinos?

And I think, you know, the answer you get is we really don't know.

La respuesta que obtienes es que realmente no lo sabemos.

We don't know who we want there.

No sabemos a quién queremos allí.

So there's a lot of uncertainty that the Chinese have

Así que los chinos tienen mucha incertidumbre

about the future of the American political system.

sobre el futuro del sistema político estadounidense.

And there's a lot of uncertainty that the Americans have

Y los estadounidenses tienen mucha incertidumbre

about the future of the Chinese economic system.

sobre el futuro del sistema económico chino.

At a time when the interdependence of these two economies

En un momento en que la interdependencia de estas dos economías

and, frankly, of their diplomatic interdependence,

y, francamente, de su interdependencia diplomática,

is remaining quite high-level.

sigue siendo de muy alto nivel.

We may not be comfortable with that reality,

Puede que no nos sintamos cómodos con esa realidad,

but that is the abiding reality

pero esa es la realidad permanente

that we're going to have to deal with going forward.

que tendremos que enfrentar en el futuro.

HW: So you mentioned technology,

HW: Has mencionado la tecnología,

and I think that we have to talk about artificial intelligence.

y creo que tenemos que hablar de inteligencia artificial.

Una de las principales noticias de última hora de este fin de semana

Now, one of the major breaking stories this weekend

was the management implosions and excitement over at OpenAI.

fueron las implosiones de la administración y el entusiasmo en OpenAI.

And I'm sure we could have a whole conversation about that.

Podríamos tener una conversación completa sobre eso.

But given the implications of AI rolling out at every level of society,

Pero dado el despliegue de la IA en todos los niveles de la sociedad,

where are the Chinese and the US governments on this?

¿qué posición ocupan China y EE. UU. al respecto?

And what did they talk about in San Francisco?

¿Y de qué hablaron en San Francisco?

IB: Well, in San Francisco,

IB: Bueno, en San Francisco

they spoke about starting a track 1.5 working group

hablaron sobre la creación de un grupo de trabajo de nivel 1.5

on artificial intelligence,

sobre inteligencia artificial,

which means the private sector and the public sector engaging together.

lo que implica la colaboración entre el sector privado y el sector público.

Which makes sense from the American perspective,

Tiene sentido desde la perspectiva de EE. UU.,

because, you know, the US is a country

porque, EE. UU. es un país

that really does promote entrepreneurialism

que realmente promueve el emprendimiento

and its private sector corporations,

y el sector privado, mucha gente piensa

so much so that a lot of people think

que EE. UU. es menos democrático

the US is less democratic than it should be,

porque las corporaciones, el sector privado,

because corporations, private sector,

capturan el proceso regulatorio a través del cabildeo

capture the regulatory process through big money lobbying and the rest.

con grandes cantidades de dinero y demás.

The Chinese, of course, if anything, the state captures the private sector.

En China, en todo caso, es el Estado el que se apodera del sector privado.

So the fact that they're willing to have not just government-to-government,

De ahí que estén dispuestos a trabajar no solo de gobierno a gobierno,

but government-to-government plus these big companies

sino de gobierno a gobierno, además de estas grandes empresas

that are, you know, effectively sovereign

que son efectivamente soberanas

when we talk about the digital space,

cuando hablamos del espacio digital,

las plataformas que tienen, los algoritmos que impulsan

the platforms they have, the algorithms they drive

and artificial intelligence that they are rolling out

y la inteligencia artificial que están implementando

very, very quickly.

muy, muy rápido.

That's a fairly significant move.

Es un movimiento bastante importante.

And it comes on the back of the Americans and Chinese

Y se debe a que estadounidenses y chinos enviaron a altos funcionarios

both sending senior officials to Bletchley Park in the UK,

a Bletchley Park, en Reino Unido, para acordar un conjunto

agreeing to a set of principles on safety for frontier AI models,

de principios de seguridad para los modelos de IA más avanzados,

the AI models that are coming in the future.

los modelos de IA que vendrán en el futuro.

So there is a level of understanding between the US and China

Existe un nivel de entendimiento entre EE. UU. y China en el sentido

that they need to share information,

de que necesitan compartir información

and they need to work together

y trabajar juntos

to avoid some of the worst negative potentials

para evitar algunos de los peores potenciales negativos

from very disruptive AI,

de una IA muy disruptiva y beneficiarse de productividad,

while obviously benefiting from extraordinary, you know,

invención y eficiencia extraordinarias,

sort of, world-changing new productivity, invention and efficiency.

que cambiarán el mundo.

But there's a really, really big unknown question

Pero hay una incógnita muy, muy importante

that underpins the rolling out of AI.

en la que se basa el despliegue de la IA.

Because let's think about what AI does today.

Porque pensemos en lo que hace la IA en la actualidad.

It's taking, it's these models,

Son estos modelos, estos modelos de lenguajes extensos,

these large language models,

that are taking the entire corpus of global data,

que toman el corpus de datos mundiales,

as we have it on the internet,

tal como los tenemos en Internet,

as we have it in the digital world,

tal como los tenemos en el mundo digital,

and is making predictions,

y están haciendo predicciones, reconocimientos de patrones

pattern recognition and predictions,

y predicciones,

on the basis of all of that information instantaneously.

basándose en toda esa información de forma instantánea.

And we've never had such powerful tools.

Y nunca hemos tenido herramientas tan poderosas.

Now, when you have all of that data at your fingertips,

Ahora, cuando tienes todos esos datos al alcance de la mano,

so you can therefore assess and measure

para poder evaluar y medir

metrics of the world in real time

las métricas del mundo en tiempo real

and how human beings interact with it in real-time,

y la forma en que los humanos interactúan con él en tiempo real,

that creates really big questions

surgen grandes interrogantes

about what political and economic models will be most functional.

sobre qué modelos políticos y económicos serán más funcionales.

So, for example, 30 years ago,

Así que, por ejemplo, hace 30 años,

you know, we thought, well, democracy is definitely

pensábamos que, bueno, la democracia era definitivamente

the most functional model.

el modelo más funcional.

And the internet, as it rolls out, is making that more clear,

Internet, a medida que se extiende, lo va dejando más claro,

because you've got all these people

porque todas estas personas

with their access to the World Wide Web,

tienen acceso a la World Wide Web,

y eso socava a los países autoritarios que quieren controlar la información

and that really undermines authoritarian countries

that want to control information and it helps democracies.

y ayuda a las democracias.

And that's how you got colored revolutions or the Arab Spring.

Así surgieron las revoluciones de colores o la Primavera Árabe.

And then you have the data revolution, the surveillance revolution,

Y luego la revolución de los datos, la revolución de la vigilancia,

you say, well, wait a second.

uno dice: espere un segundo.

You know, governments that have access to all that data

los gobiernos que tienen acceso a todos esos datos

can actually create, you know, all sorts of incentives,

pueden crear todo tipo de incentivos,

both carrots and sticks, to motivate patriotic behavior,

en forma de palo y zanahoria para motivar un comportamiento patriótico,

where in democracies that can create a lot more polarization.

mientras que en las democracias eso puede crear mucha más polarización.

So now let's take AI and look forward

Tomemos ahora la inteligencia artificial y esperemos 3 o 5 años

three, five years, when you've got large language models

cuando dispongas en tu smartphone de modelos de lenguaje extensos

that are tailored to your individual data corpus on your smartphone.

que se adapten a tu corpus de datos individual.

So everyone has an individual AI that has all the data on you,

Todo el mundo tiene una IA individual que tiene todos los datos sobre ti

and collectively it has all the data on the planet real-time.

y, en conjunto, tiene todos los datos del planeta en tiempo real.

In that environment,

En ese entorno,

is a planned economy less efficient or more efficient

¿una economía planificada es menos eficiente

o más eficiente que una economía de libre mercado en la que

than a free-market economy

with different corporations that are competing?

compiten diferentes empresas?

We don't know the answer.

No sabemos la respuesta.

In that environment,

En ese entorno,

is an authoritarian political system more or less stable

¿es un sistema político autoritario más o menos estable

than a democratic political system?

que un sistema político democrático?

We actually don't know the answer.

No sabemos la respuesta.

I mean, Helen, I know the answer I want it to be.

Helen, sé la respuesta que quiero que sea.

I want it to be a well-regulated free market and a democracy.

Quiero que sea un mercado libre bien regulado y una democracia.

But I'd be lying to you, right?

Pero te estaría mintiendo, ¿verdad?

We don't know the answer to that.

No sabemos la respuesta a eso.

And so, I mean, suddenly, the United States and China

De repente, EE. UU. y China

are entering into a world

están entrando en un mundo en el que

where a small number of actors in the private sector

un pequeño número de actores del sector privado

are investing immense amounts of money

están invirtiendo enormes cantidades de dinero

and developing unprecedented tools

y desarrollando herramientas sin precedentes que determinarán,

that will determine, more than anything else,

más que cualquier otra cosa,

the viability and strength

la viabilidad y la solidez

of these two fundamentally competing political and economic models.

de estos dos modelos políticos y económicos que compiten entre sí.

And we don't know which one is going to do better.

Y no sabemos a cuál le va a ir mejor.

Which one might even win, or can they both exist,

Cuál podría incluso ganar, o si pueden existir ambos,

continue to exist at the same time.

seguir existiendo al mismo tiempo.

And so in that environment,

Así pues, en ese entorno,

you better believe that the Americans and Chinese both want to have,

más vale pensar que estadounidenses y chinos quieren ocupar

you know, a very significant seat at the head of the table

un lugar muy importante a la cabeza de la mesa

in helping understand what the hell is going on with AI.

para ayudar a entender qué diablos está pasando con la IA.

You need to know that early so you have some time to plan for it,

Hay que saberlo con antelación para disponer de tiempo para planificarlo,

to respond to it, to govern it,

responder a él, gobernarlo, crear instituciones y estructuras

to create institutions and structure around it.

en torno a él.

And I think right now both governments are playing catch-up,

Ahora mismo ambos gobiernos están intentando ponerse al día,

but they understand they need to do it hand in glove with the private sector.

pero entienden que tienen que hacerlo de la mano del sector privado.

And my God, I mean,

Y Dios mío,

the events at OpenAI

los eventos de OpenAI

are absolutely essential to understanding that future.

son absolutamente esenciales para entender ese futuro.

HW: Complejidad es la palabra clave en este caso.

HW: I mean, complexity is the operative word there.

¿cuál es la probabilidad?

I mean, what is the likelihood?

Muchos ponentes en TED han pedido algún tipo de agencia reguladora

I mean, many speakers at TED have called

for some form of international regulatory agency or for some kind of oversight.

internacional o algún tipo de supervisión.

What are the chances that we could actually see that actually happen,

¿Cuáles son las probabilidades de que veamos que eso suceda realmente

and what are the chances that it could have teeth?

y cuáles son las probabilidades de que tenga dientes?

IB: Well, there are governments all over the world

IB: Bueno, hay gobiernos de todo el mundo

that are treating this issue with urgency.

que están tratando este tema con urgencia.

They're making it a priority.

Lo están convirtiendo en una prioridad.

And they're doing that in part,

Y lo están haciendo en parte,

not only because they know AI is important,

no solo porque saben que la IA es importante,

but they also see that AI is critically important to things

sino también porque ven que la IA es de vital importancia para las cosas

that they're already prioritizing.

que ya están priorizando.

So if you look at Russia-Ukraine,

Así pues, si nos fijamos en el caso entre Rusia y Ucrania,

the future of that war may well be critically determined

el futuro de esa guerra podría estar determinado de manera crítica

by the ability of the Ukrainians to use autonomous lethal weapons

por la capacidad de los ucranianos de utilizar armas letales autónomas

powered by AI against Russia.

impulsadas por la IA contra Rusia.

You better understand that if you're the Americans

Más vale que lo comprendan si son los estadounidenses

and US allies going forward,

y sus aliados en el futuro,

tanto en términos de obtener los resultados que quieren

both in terms of getting outcomes you want

and also potentially destabilizing the region

como de desestabilizar la región

in ways that you're not prepared for.

de formas para las que no están preparados.

The AI-driven disinformation around the US election in 2024

La desinformación impulsada por la IA en las elecciones estadounidenses de 2024

is an absolute critical concern for US policy makers

es una preocupación crítica para los responsables políticos estadounidenses

and, frankly, around disinformation for Israel-Palestine

y en torno a la desinformación para Israel y Palestina

y quién gana la guerra de la información,

and who wins the information war,

which, I mean, the Israelis are militarily doing

que los israelíes están haciendo

lo que quieren desde el punto de vista militar, sobre el terreno,

what they want to, tactically on the ground,

pero una guerra de información más amplia, al menos en este momento, están perdiendo.

but broader information war, at least presently, they're losing.

Understanding AI is critical to all of these issues.

Entender la IA es fundamental para todos estos problemas.

It's not just a new space.

No es solo un espacio nuevo.

And so I think everyone is taking it very, very seriously.

Así que creo que todo el mundo se lo toma muy, muy en serio.

And they're putting a lot of resources into it.

Y están dedicando muchos recursos a ello.

There clearly is a level of effort

Es evidente que existe un nivel de esfuerzo

to regulate AI in ways that align with individual government goals

para regular la IA de manera que se alinee con los objetivos

and systems

y sistemas gubernamentales individuales que difiere de un lugar a otro.

that is different from place to place.

So, I mean, in China,

En China,

part of it is we can't allow

parte de ello se debe a que no podemos permitir que

the average Chinese citizen to have access to a chatbot that could provide,

el ciudadano chino medio tenga acceso a un chatbot que pueda proporcionar

you know, responses on any data.

respuestas sobre cualquier dato.

You know, we can't allow --

No podemos permitir...

there's got to be severe penalties

tiene que haber sanciones

in starting to talk about independence of Taiwan

severas para empezar a hablar de la independencia de Taiwán

or Tiananmen Square or anything like that.

o de la plaza de Tiananmen o algo parecido.

And these companies have to be responsible not just for the inputs

Y estas empresas tienen que ser responsables no solo de los insumos

but also the outputs that are coming from these platforms.

sino también de los productos que provienen de estas plataformas.

Where in the United States, right,

En EE. UU., están las empresas trabajando en estrecha colaboración

you have the companies that are working very closely

con el gobierno de EE. UU. para tratar de averiguar,

with the US government to try to figure out,

cuáles son las áreas en las que nos sentiríamos cómodos

OK, what are the areas that we're going to be comfortable

con una regulación significativa.

having significant regulation.

Like for example,

Como, por ejemplo

red teaming on how one can break new models

trabajar en equipo para descubrir nuevos modelos

as they're developed.

conforme se van desarrollando.

Or in having watermarks that help to determine

O en tener marcas de agua que ayuden a determinar

whether something is or is not created by artificial intelligence.

si algo ha sido creado o no por la inteligencia artificial.

Where in Europe, the focus is so much more on privacy and data protections

En Europa se centra la atención más en la privacidad y la protección de los datos

for citizens.

de los ciudadanos.

So, you know, right now,

Ahora mismo,

you would say it looks like they're moving in very,

dirías que parece que se están moviendo en direcciones

very different directions.

muy, muy diferentes.

But that's in part because we don't yet have

Pero eso se debe en parte a que todavía no tenemos

anything close to global agreement

nada parecido a un acuerdo mundial

on what artificial intelligence can do.

sobre lo que puede hacer la inteligencia artificial.

What are the things that need to be measured,

¿Cuáles son las cosas que deben medirse,

what are the things that we want to promote,

cuáles son las cosas que queremos promover

and what are the areas that we need to try to contain or constrain or regulate?

y cuáles son las áreas que debemos tratar de contener, restringir o regular?

And I think that there's a United Nations process

Y creo que hay un proceso de las Naciones Unidas

that I'm involved in,

en el que participo,

a high-level panel that I think is trying to make immediate strides on that.

un panel de alto nivel que intenta avanzar de inmediato en ese sentido.

I mean, the report's going to come out within eight months,

El informe se publicará dentro de ocho meses,

which is light speed in terms of the United Nations.

lo cual es la velocidad de la luz en términos de Naciones Unidas.

But we will see whether all of those efforts

Pero veremos si todos esos esfuerzos

will get you to pieces of global governance

nos permiten llegar a la gobernanza mundial,

like you have the beginnings of for climate change, for example.

como ocurrió en el caso del cambio climático, por ejemplo.

But you had decades to get it together on climate change,

Tuvieron décadas para trabajar juntos en cambio climático,

and you have months to a few years to do it effectively on AI.

y tienen de meses a pocos años para hacerlo eficazmente en IA.

I would say that I am hopeful, but I am not yet optimistic.

Diría que tengo esperanzas, pero aún no soy optimista.

HW: All right, we'll take it.

HW: Muy bien, lo aceptaremos.

De acuerdo, quiero cambiar el tema.

OK, I want to change the topic.

I want to talk about infrastructure.

Quiero hablar sobre la infraestructura.

So the Belt and Road Initiative is subject to a lot of debate.

La Franja y la Ruta está sujeta a muchos debates.

And just as a quick background reminder for those who don't know,

Y a modo de recordatorio rápido para quienes no lo sepan,

la Franja y la Ruta es uno de los proyectos de infraestructura

the Belt and Road Initiative is one of the most ambitious

physical infrastructure projects that was ever conceived.

física más ambiciosos que se hayan concebido jamás.

It was launched by Xi in 2013,

Fue lanzada por Xi en 2013,

and originally it was devised to link East Asia and Europe,

y se concibió para unir el este de Asia y Europa, y desde entonces

has since expanded to the Global South and to Latin America.

se ha expandido al Sur mundial y a Latinoamérica.

Do you think that the US is losing out to China in this regard?

¿Cree que EE. UU. están perdiendo frente a China en este sentido?

And what should the US do to counter potential China dominance

¿Y qué deberían hacer EE. UU. para contrarrestar el posible dominio de China

in the Global South, particularly?

en el Sur mundial, en particular?

IB: It’s certainly true that the Chinese have far more influence

IB: No cabe duda, los chinos tienen mucha más influencia que los estadounidenses

in terms of their commercial and trade relations across the Global South

en sus relaciones comerciales en todo el hemisferio sur.

than the Americans do.

In part because they invest a lot more

En parte porque invierten mucho más

and in part because those investments are driven much more

y en parte porque esas inversiones están impulsadas mucho más

by the Chinese government.

por el gobierno chino.

And that's because that's the nature of the Chinese system.

Y eso se debe a que esa es la naturaleza del sistema chino.

I mean, if Apple decides to invest in India as opposed to China,

Si Apple decide invertir en la India en lugar de en China,

that decision has virtually nothing to do with the US government,

esa decisión no tiene prácticamente nada que ver con el gobierno de EE. UU.,

maybe at the margins.

tal vez de forma marginal.

But overwhelmingly,

Pero, de manera abrumadora, Apple toma esa decisión

that decision is made by Apple for reasons intrinsic to Apple.

por razones intrínsecas a Apple.

Where if the Chinese are investing,

Si los chinos invierten, sobre todo

certainly if it's a state- owned enterprise,

si se trata de una empresa de propiedad estatal,

it's being coordinated strategically with the Chinese government.

se está coordinando estratégicamente con el gobierno chino.

And even if it's a private-sector company,

E incluso si se trata del sector privado,

there's a lot more alignment with the Chinese.

hay mucha más alineación con las chinas.

So I'm saying that in part

Digo esto en parte

because there's some degree

porque hay un grado en el

to which this is not a winnable fight by the Americans.

que los estadounidenses no pueden ganar esta lucha.

The Chinese exert influence around the world

Los chinos ejercen influencia en todo el mundo principalmente

through their state capitalist system primarily.

a través de su sistema de capitalismo de Estado.

Their power is projected more commercially than the United States,

Su poder se proyecta de manera más comercial que el de EE. UU.,

which historically has projected power,

que históricamente han proyectado

a lot of soft power through its political institutions

mucho poder blando a través de sus instituciones políticas

and through its cultural institutions,

y culturales,

but also, of course, a lot of hard power through its military might.

pero también, por supuesto, mucho poder duro a través de su poderío militar.

Y luego, el papel del dólar como moneda de reserva,

And then, of course, the role of the US dollar as reserve currency,

que permite convertirlo en un arma

which allows you to weaponize it,

get countries to do what they want that way,

y que los países hagan lo que quieran de esa manera,

but not through state-directed trade and investment.

pero no vía comercio e inversión dirigidos por el Estado.

So you could say the Chinese are in the lead there,

Se podría decir que los chinos están a la cabeza,

though I would argue that the size of that lead

aunque yo diría que se ha exagerado

has been overstated.

el tamaño de esa ventaja.

In part because China is no longer spending anywhere near as much

En parte porque China ya no gasta ni de lejos tanto

on Belt and Road as they used to.

en la Franja y la Ruta como antes.

And that's one of the reasons

Y esa es una de las razones

por las que hace un mes se presentaron muchos menos jefes de Estado

why a lot fewer heads of state showed up a month ago

at their Belt and Road summit

a la cumbre de la Franja y la Ruta

than did during their summits before the pandemic,

que en las cumbres anteriores a la pandemia,

because they just don't have the same amount of money

porque simplemente no tienen la misma cantidad de dinero

that they are willing to throw at these countries,

que estarían dispuestos a invertir en estos países,

but also because a lot of the investments they made

pero también porque muchas de las inversiones que realizaron

did not perform very well.

no tuvieron muy buenos resultados.

And as a consequence, you've got a lot of bad debt

Y como consecuencia, hay muchas deudas incobrables

that now they have to restructure in countries all over the world

que ahora tienen que reestructurar en países de todo el mundo

where they have really, really big exposures,

donde tienen riesgos muy, muy grandes,

like Pakistan and like Zambia and like Sri Lanka, I mean,

como Pakistán y Zambia y Sri Lanka, es decir,

countries that 10 years ago, 15 years ago,

países que hace 10 o 15 años

you were heralding as China's taking over these places.

anunciabas que China se apoderaría de estos lugares.

And then it's like, oh my God, what are we dealing with?

Y luego es como: «Oh, Dios mío, ¿a qué nos enfrentamos?

Venezuela, right?

Venezuela, ¿verdad?

I mean, a lot of the countries that the Chinese are dominating

Muchos de los países que dominan los chinos

are some of the worst-performing markets out there

son algunos de los mercados con peor desempeño,

with debt that is going to be incredibly hard to service,

con una deuda que va a ser increíblemente difícil de pagar,

especially in a really challenging interest rate environment.

especialmente en un entorno de tipos de interés realmente desafiante.

So I'm not so sure that that Belt and Road, you know,

Así que no estoy seguro de que esa

especie de ventaja de la Franja y la Ruta sea tan importante,

sort of, advantage is so critical,

especially because a lot of that Belt and Road

sobre todo porque gran parte de esa Franja y Ruta

is in hard infrastructure.

se basa en la infraestructura sólida.

And once you build it, everyone can use it.

Una vez que lo construyas, todo el mundo podrá usarlo.

You build a port, you build a railway.

Construyes un puerto, un ferrocarril.

I mean, I'd rather the Americans build it than the Chinese

Prefiero que lo construyan los estadounidenses que los chinos

because it redounds more to American shareholders, sure.

porque redunda en beneficio de accionistas estadounidenses.

But you'd rather the port be built, than no one build the port.

Pero preferirías que se construyera el puerto a que nadie lo construyera.

Because that then leads to more economic growth.

Porque eso conduce a un mayor crecimiento económico.

And if the US is the largest economy in the world,

Y si EE. UU. es la economía más grande del mundo,

the US benefits disproportionately

se beneficia desproporcionadamente

from more economic growth around the world.

de un mayor crecimiento económico en el mundo.

That's just kind of a reality.

Esa es simplemente una especie de realidad.

It's what globalization is all about.

De eso se trata la mundialización.

But I'm not so sure,

Pero no estoy muy seguro,

when you talk about new technologies, now it's a very different place.

cuando se habla de nuevas tecnologías, ahora es un lugar muy diferente.

Now, the Americans are leading the world in AI,

Ahora, los estadounidenses lideran el mundo en inteligencia artificial

and the Chinese are leading the world in transition energy technology:

y los chinos lideran el mundo en tecnología energética de transición:

electric vehicles, batteries, supply chain.

vehículos eléctricos, baterías, cadena de suministro.

And we're seeing that play out in the fight between the US and China.

Y lo estamos viendo reflejarse en la lucha entre EE. UU. y China.

So there were some big positives that came between Xi and Biden.

Así que hubo algunos aspectos positivos importantes entre Xi y Biden.

You've got a lot of military- to-military direct engagement

Hay muchos enfrentamientos directos entre militares a altos niveles,

in a high level that the Chinese had resisted before.

a los que los chinos se habían resistido anteriormente.

And so now the next time you have an American and Chinese aircraft

Así que ahora, la próxima vez que un avión estadounidense y un chino

five feet next to each other, near-miss or God forbid,

pasen a metro y medio uno al lado del otro, casi choquen o,

actually have a collision,

Dios no lo quiera, colisionen,

you'll have hot lines to deconflict that immediately.

tendrán líneas telefónicas directas para solucionar eso de inmediato.

And that's a good thing.

Y eso es algo bueno.

And on Taiwan, there were a lot of conversations.

Y en Taiwán hubo muchas conversaciones.

And now the two opposition parties in Taiwan

Y parece que los dos partidos de la oposición en Taiwán

look like they're going to run on a joint ticket.

van a postularse de manera conjunta.

They still have to figure out the final methodology on that.

Todavía tienen que averiguar la metodología final al respecto.

But if that happens, that means the guy that, you know,

Pero si eso ocurre, eso significa que la persona que,

China thinks of as pro-independence,

China considera partidaria de la independencia,

that would lead to a lot more tensions,

lo que generaría muchas más tensiones,

probably isn't going to win.

probablemente no gane.

That reduces near-term tensions.

Eso reduce las tensiones a corto plazo. Es un problema importante.

That's a big issue.

But the big area of conflict that has not been addressed

Sin embargo, la gran área de conflicto que no se ha abordado

and that is still moving towards more confrontation is technology.

y que sigue avanzando hacia una mayor confrontación es la tecnología.

And here the Americans are continuing with existing export controls,

Y aquí los estadounidenses continúan con los controles de exportación existentes

and they plan to expand them.

y planean ampliarlos.

In fact, in the coming months,

De hecho, en los próximos meses,

I think you will see new export controls on cloud computing.

creo que habrá nuevos controles de exportación en la computación en la nube.

And meanwhile, the Chinese are responding with export controls

Y mientras tanto, los chinos están respondiendo con controles de exportación

in the critical minerals space.

en el sector minero crítico.

They talked about gallium and germanium,

Hablaron del galio y el germanio,

which, you know, are pretty widely available

ampliamente disponibles

and not so essential for so much of that supply chain.

y no son tan esenciales para gran parte de esa cadena de suministro.

But now they're talking about graphite,

Pero ahora hablan del grafito,

which is much more essential for batteries, for EVs

mucho más esencial para las baterías y los vehículos eléctricos

and where the Chinese have much more control.

y donde los chinos tienen mucho más control.

And if those move from licenses to direct controls,

Y si pasan de las licencias a los controles directos,

then you're going to have a very significant fight

habrá una lucha entre EE. UU. que frena a China en IA

between the United States containing Chinese growth in AI

y China que frenan el crecimiento de EE. UU. y sus aliados

and the Chinese containing American and allied growth in transition energy.

en materia de energía de transición.

That's the opposite of globalization.

Eso es lo opuesto a la mundialización.

It's less efficient.

Es menos eficiente.

It's more expensive, right?

Es más caro, ¿verdad?

It's industrial policy, it's not free market.

Es política industrial, no es mercado libre.

And it will create a much more tense structural relationship

Y creará una relación estructural mucho más tensa

between the US and China.

entre EE. UU. y China.

This is the area that we need to watch the most closely

Este es el ámbito que debemos vigilar más de cerca

over the coming, say, six months.

durante los próximos, digamos, seis meses.

It's where we could end up getting a much bigger blow up,

Es ahí donde podríamos acabar teniendo un impacto mucho mayor,

despite the level of stability that both sides are trying to achieve

a pesar del nivel de estabilidad que ambas partes están intentando lograr

in the relationship.

en la relación.

HW: So the mention of energy is obviously salient.

HW: Por lo tanto, la mención de la energía es sobresaliente.

And, you know, the COP conference is coming up in Abu Dhabi

Y, la conferencia de la COP se celebrará en Abu Dhabi

in ten days' time.

dentro de diez días.

And so I'm wondering, did they talk about climate policy?

Así que me pregunto, ¿hablaron sobre la política climática?

Were they talking about energy?

¿Hablaban de energía?

What happened?

¿Qué pasó?

IB: It was part of the run-up to the summit where John Kerry,

IB: Fue parte del período previo a la cumbre,

on cabinet and special climate envoy at state for the Biden administration,

en la que John Kerry, miembro del gabinete

y enviado estatal especial para el clima del gobierno de Biden,

was meeting with his interlocutor in the Chinese government.

se reunió con su interlocutor en el gobierno chino.

They've engaged a lot of late, and there's a replacement there.

Últimamente se han comprometido mucho, y allí hay un sustituto.

So Kerry met with the replacement, which is useful, younger,

Así que Kerry encontró al sustituto, que es útil, más joven,

not as well-known globally, but has the portfolio on the Chinese side.

no es tan conocido en todo el mundo, pero tiene la cartera del lado chino.

And in the run-up to the COP summit in Abu Dhabi,

Y en vísperas de la cumbre de la COP en Abu Dhabi,

where, you know, the world comes together to talk about commitments on climate,

en la que el mundo se reúne para hablar de compromisos en materia climática,

there has been more willingness of the Chinese

los chinos están más dispuestos

to say that they will come up with some joint plan

a decir que elaborarán algún plan conjunto para reducir aún más las emisiones

to further reduce emissions by 2030

de aquí a 2030

and further invest in transition energy.

e invertir más en energía de transición.

But, you know, in reality,

Pero, como saben, en realidad,

the US and China are fighting more

EE. UU. y China luchan más

or competing more

o compiten

than they are cooperating in the climate space.

más de lo que cooperan en el ámbito climático.

This is one where the Americans looked at China

Los estadounidenses miraron a China,

you know, no matter what you think about climate change in the US,

sin importar lo que pienses sobre el cambio climático en EE. UU.,

no matter how much of a tree hugger you are or aren't,

sin importar cuánto te guste abrazar los árboles o no,

you see the Chinese putting hundreds of billions

ves a los chinos invertir cientos de miles de millones

into new post-carbon technologies and you say, wait a second,

en nuevas tecnologías posteriores al carbono y dices: espera un segundo,

I can't let the Chinese dominate the world in that.

no puedo permitir que los chinos dominen el mundo en eso.

I want the Americans to do that.

Quiero que los estadounidenses lo hagan.

So there is, you know, some sort of, you know,

Así que hay, algún tipo de,

virtuous cycle of competition,

círculo virtuoso de competencia,

even if it's not alignment and coordination.

incluso si no se trata de alineación y coordinación.

Now, the alignment between the US and China on climate

Ahora bien, la alineación entre EE. UU. y China en materia climática

is a challenging alignment.

es una alineación difícil.

It's one where the Chinese are emitting by far

Es uno en el que los chinos emiten, con diferencia,

the most carbon in the world today.

la mayor cantidad de carbono del mundo actual.

And the Americans have emitted by far the most carbon in the world historically

EE. UU. ha emitido, con mucho,

la mayor cantidad de carbono del mundo en la historia

and emit much more per capita today than the Chinese do,

y emite mucho más per cápita hoy que los chinos,

though the Chinese per capita actually emit more than Europe,

aunque los chinos por habitante en realidad emiten más que Europa,

which is quite something,

lo cual es bastante significativo,

given how comparatively poor the Chinese are.

dado lo comparativamente pobres que son los chinos.

You look at that and you say, well,

Si miras eso, dices: bueno,

neither of these economies really wants to spend a lot of money

ninguna de estas economías quiere gastar mucho dinero

admitting that they're the ones responsible

admitiendo que son las responsables y que tienen que ser ellas

and they have to be the ones paying for loss and damages and transition

las que paguen las pérdidas y los daños y la transición

for the poorer countries that haven't had a chance to industrialize yet,

para los países más pobres que aún no han podido industrializarse,

haven't had a chance to industrialize with carbon intensity yet, right?

no han podido industrializarse con intensidad de carbono, ¿sí?

And there are a lot of countries around the world, especially India,

Muchos países, especialmente India,

but broadly the Global South,

y en general en el Sur mundial,

that really want a very different outcome.

realmente quieren un resultado muy diferente.

So, you know, China used to be a member of the Global South.

Así que, China solía ser miembro del Sur mundial.

And this is one -- we haven't talked about this,

Y esta es una... no hemos hablado de ello,

but it's kind of a really interesting point to make.

pero es algo muy interesante de decir.

China is not a part of the Global South anymore, right?

China ya no forma parte del Sur mundial, ¿verdad?

When they're the leading carbon emitter

Cuando es el principal emisor de carbono

and they're the leading creditor to the world's developing countries

y el principal acreedor de los países en desarrollo del mundo

and they're increasingly -- and the second,

y, cada vez más,

the second-lead technology country in the world in terms of biotech

son el segundo país tecnológico más importante del mundo

en biotecnología, nuevas energías y comercio digital

and new energy and digital commerce

and, you know, facial recognition,

y reconocimiento facial,

you know, voice recognition, the list goes on and on and on.

reconocimiento de voz, la lista sigue y sigue.

You know, China is not a developed country,

China no es un país desarrollado,

but they’re not in the Global South.

pero no está en el Sur mundial.

And part of the reason,

Y parte de la razón, volviendo

to go back to what we talked about at the beginning here,

a lo que hemos hablado aquí al principio,

parte de la razón por la que los estadounidenses y los chinos

part of the reason why the Americans and the Chinese

are the "adults" in the room

son los «adultos» de la sala

is precisely because they both have so much at stake

es precisamente porque ambos tienen mucho en juego

with the existing status quo remaining.

con el mantenimiento del statu quo existente.

Los chinos quieren cambiar su nivel de influencia

The Chinese want to change their level of influence over existing institutions.

sobre las instituciones existentes.

They want more voting rights in the IMF, for example,

Quieren más derechos de voto en el FMI, por ejemplo,

but they don't want to break those institutions.

pero no quieren destruir esas instituciones.

They want them to persist.

Quieren que persistan.

In fact, the Chinese, you know, see

De hecho, los chinos ven que son

that they're the largest contributor in the world

el mayor contribuyente del mundo

a las operaciones de mantenimiento de la paz de la ONU.

to UN peacekeeping operations.

That's an organization the Americans created at the end of World War II.

Es una organización que los estadounidenses

crearon al final de la 2da Guerra Mundial.

But the Chinese are really committed to it.

Pero los chinos están comprometidos con ella.

Where the Russians, I mean, you know, basically,

Mientras que los rusos, quiero decir, básicamente,

they're the ones that are sending, you know,

son los que están enviando

Wagner and their successors in

a Wagner y sus sucesores

to countries where nobody can participate.

a países donde nadie puede participar.

To, you know, literally, to ungoverned regions of chaos.

Literalmente, a regiones caóticas y sin gobierno.

So again, it's not that we suddenly say, oh,

Así que, repito, no es que de repente digamos:

China is a democracy that we should really like,

China es una democracia que nos debería gustar,

they're friendly, they're cuddly.

son amistosos, son tiernos.

No, no, no, not at all.

No, no, no, para nada.

But they are really invested in the present global system.

Pero están comprometidos con el sistema mundial actual.

And that is a piece of stability

Y eso es un elemento de estabilidad

at a time that a lot of the world appears to be coming apart.

en un momento en el que gran parte del mundo parece estar desmoronándose.

HW: So one final question and then we have to wrap up.

HW: Una última pregunta y tenemos que terminar.

And this question came from our community who also sent in questions for you.

Pregunta de nuestra comunidad, que también envió preguntas.

¿Cómo cambió esta reunión su perspectiva sobre las relaciones futuras

How did this meeting change your outlook on future relations

between the US and China?

entre EE. UU. y China?

IB: In the near term, it almost guarantees

IB: A corto plazo, casi garantiza

that US-China relations will be more frequent

que las relaciones entre EE. UU. y China serán más frecuentes

and will be more constructive.

y constructivas.

Eso no significa que vaya a haber grandes avances,

That does not mean that there will be massive breakthroughs,

sino la voluntad de ambas partes de asegurarse de que

but the willingness of both sides to see that they benefit

se benefician cuando colaboran de manera sustantiva entre sí

when they engage with each other substantively

at the highest levels across all of the government.

en los niveles más altos de todo el gobierno.

I mean, it's not just on, you know,

No se trata solo de que,

Gina Raimondo in Commerce going over there and saying,

Gina Raimondo, de Comercio, vaya allí y diga:

«Oigan, queremos asegurarnos

"Hey, we want to make sure

de que Disney y la NBA puedan seguir haciendo negocios».

that Disney and the NBA can still do business."

That's happening,

Eso está sucediendo,

it's much broader than that.

es mucho más amplio que eso.

It's climate, it's defense, it's technology, it's the leaders.

Es el clima, la defensa, la tecnología, los líderes.

And I'll tell you, this wasn't in the talking points,

Este no era uno de los temas de conversación,

but it is important

pero es importante

that Biden and Xi Jinping privately did talk about the fact

que Biden y Xi Jinping hayan hablado en privado sobre pasar más tiempo

that they need to spend more time with each other personally.

juntos personalmente.

And, you know, that Biden and Xi knew each other quite well,

Y, como saben, Biden y Xi se conocían bastante bien,

spent a lot of time when they were both vice presidents.

pasaron mucho tiempo cuando ambos fueron vicepresidentes.

And that's something that Biden's pretty proud of.

Y eso es algo de lo que Biden está muy orgulloso.

And he talks about it privately in a way that, for example,

Y habla de ello en privado de una manera que, por ejemplo,

he never got to know Putin, and he doesn’t like Putin.

nunca llegó a conocer a Putin y Putin no le gusta.

Xi Jinping, he may not trust him, but he does respect him.

Xi Jinping, puede que no confíe en él, pero lo respeta.

They actually do have a person-to-person relationship that matters.

De hecho, tienen una relación de persona a persona que importa.

And, you know, for two leaders

Y, para dos líderes

of the most powerful countries in the world

de los países más poderosos del mundo

that hadn't talked to each other for such a long time,

que no se han hablado durante tanto tiempo,

spending four hours together really matters, face-to-face.

pasar cuatro horas juntos realmente importa, cara a cara.

And I think we're going to see more of that,

Y creo que veremos más de eso,

al menos en Zoom, en los próximos meses.

at least by Zoom, over the coming months.

Y deberíamos acogerlo con satisfacción.

And we should welcome that.

Irrespective of what you think of either or both of those leaders,

Independientemente de lo que piense de uno de esos líderes o de ambos,

it's a very important thing for them to be talking.

es muy importante que hablen.

HW: Ian, always a pleasure, thank you so much for your time.

HW: Ian, siempre es un placer, muchas gracias por tu tiempo.

IB: Thank you. Helen.

IB: Gracias, Helen.