Harris vs. Trump — and What’s at Stake for the World | TED Explains the World with Ian Bremmer

Traductor: Cynthia Ramos Revisor: Sebastian Betti

Helen Walters: Hello, everybody.

Hola a todos. Es un placer estar aquí con Uds.

It's lovely to be here with you today.

I am Helen Walters, I am the head of media and curation at TED,

Soy Helen Walters, la directora de medios y curaduría de TED,

and I am thrilled to be your host

y estoy encantada de presentarles este episodio de TED explica el mundo

for this episode of TED Explains the World with Ian Bremmer.

con Ian Bremmer.

Ian, of course, is not only the president and founder

Ian no es sólo el presidente y fundador

of the geopolitical risk advisory firm Eurasia Group,

de la firma de asesoría sobre riesgos geopolíticos, Eurasia Group,

he is also a scion of the media industry.

también es un descendiente de los medios, es el director de GZERO Media.

He is the head of GZERO Media.

And today, I wanted to say hi to all of the TED members

Hoy, quiero saludar a todos los miembros de TED que están aquí viendo esto,

who are here watching this,

and thank you for sending in your questions.

y agradecerles por enviarnos sus preguntas, vamos a responderlas.

We are going to get right to them.

-Hola, Ian. -Hola, me alegro de verte.

Hi, Ian.

Ian Bremmer: Hi, good to see you.

Bien, estamos aquí para hablar sobre la elección estadounidense,

HW: OK, so we are here to talk about the US election,

a giant moment not just for America but also for the entire world.

un momento crucial, no solo para EE. UU., sino también para el mundo entero.

On the docket, we have former President Donald Trump

En la lista tenemos al expresidente Donald Trump

y a la vicepresidenta Kamala Harris.

and Vice President Kamala Harris.

Today is October 10,

Hoy es 10 de octubre, y la gente ya ha empezado a votar.

people have already started to vote.

But as we count down to the official election day of November 5,

Ahora que estamos en la cuenta regresiva a la elección oficial del 5 de noviembre,

what do you think, what thoughts are people taking

¿Qué piensas? ¿Qué piensa la gente cuando va a las urnas?

into the ballot box with them?

IB: I think the most important thought, and this is a global conversation,

Creo que la idea más importante, ya que esta es una conversación global,

it’s a global audience that’s dialed in to us today.

con una audiencia global acompañándonos hoy,

We’ve had a lot of elections happening this year,

es que este año se han celebrado muchas elecciones,

y la mayoría de ellas han sido elecciones de cambio.

and most of them have been change elections.

They are a backdrop of people that are not particularly happy

Tienen como telón de fondo a personas que no se sienten del todo felices

with where they believe their country is going.

con el rumbo que creen que está tomando su país.

And that has led to a lot of voting against incumbents

Y eso ha llevado a que haya muchos votos en contra de ciertos funcionarios

quienes tradicionalmente tienen algunas ventajas.

who traditionally have some advantages.

Doesn't mean all the incumbents have been voted out,

No todos fueron destituidos, pero todos han tenido dificultades.

but they've all had a tough time.

Y eso es tan cierto en países con líderes con una popularidad enorme,

And that is as true in countries with enormously popular leaders

like Modi, for example, in India,

como, por ejemplo, Modi en India,

como en los países cuyos líderes

as it is in countries that have had leaders

that have faced real difficulties, like Macron in France.

han enfrentado dificultades reales, como Macron en Francia.

You’ve seen in South Africa, Ramaphosa and the ANC.

Lo han visto en Sudáfrica, con Ramaphosa y el CNA.

Varios primeros ministros conservadores

A number of conservative PMs seeing the end of their rule

han visto el fin de su mandato en Reino Unido con el Partido Laborista.

in the UK with Labour.

That's the backdrop.

Ese es el telón de fondo.

Y este telón de fondo se debe, en parte, a que la inflación es muy alta

And this backdrop comes in part because inflation is really high

on the back of the pandemic,

debido a la pandemia,

and people are upset about their economic prospects.

y la gente está preocupada por su futuro económico.

Además, la migración es alta, en parte debido a la pandemia,

Also, because migration is high,

in part on the back of the pandemic,

ya que las personas no se iban y, de pronto, sí.

when people weren’t moving and suddenly they could.

And also, in part, broader structural trends around the world,

Y, además, hay tendencias estructurales más amplias alrededor el mundo,

bigger gaps between rich and poor,

mayores brechas entre ricos y pobres,

climate challenges, geopolitical challenges and war.

desafíos climáticos y geopolíticos, y la guerra.

All of those things, repressive regimes,

Todo esto, los regímenes represivos,

have led to environments

han creado entornos en los que las personas que van a las urnas

where people that are going to the ballot box

are not happy with who they’re voting for.

no se sienten felices de votar por quien lo hacen.

And the United States is no exception.

Estados Unidos no es la excepción.

The difference in the US, I would say a couple of big ones.

En los EE. UU. diría que hay un par de diferencias importantes.

One is that the disinformation environment

Una, es que el entorno actual de desinformación,

and the political division

división política y disfunción en torno a esa división,

and dysfunction around that division is much higher today

el mucho más grande que en cualquier otra democracia industrial avanzada.

than it has been in any of the other advanced industrial democracies.

And secondly,

En segundo lugar, la impopularidad visceral

the visceral unpopularity among opponents

en quienes se oponen a estos candidatos es la más elevada que hemos visto,

of these candidates is much higher

than we have seen either in these other countries or historically

ya sea en otros países o, históricamente, en tiempos recientes, en EE. UU.

in recent times in the United States.

Which means not only is this a very, very close election,

Esto significa que no solo se trata de una elección muy reñida,

and I don't have a strong view at this point,

y no tengo una opinión definitiva sobre quién ganará, incluso hoy faltando un mes.

even one month out, of who’s going to win.

It’s going to be determined by a small number of voters

Será decidido por un número reducido de votantes,

in a small number of districts in a small number of swing states,

en un número reducido de distritos y de estados indecisos, ya lo hemos visto,

you've all seen that,

I have nothing more to tell you than what you've seen

no tengo más que decirles que lo que ya han visto en las encuestas y medios.

from all the pollsters and all the media on that.

Pero sucede que muchos estadounidenses no están listos para aceptar el resultado.

But also that so many Americans are not prepared to accept the outcome.

So many Americans are prepared to see that this is rigged.

Muchos estadounidenses se están preparando para ver que esto está manipulado.

And let's also remember, we've just gotten through,

Y también recordemos lo que sucedió recientemente,

and no one asked me about this in the past few weeks,

algo importante, pero sobre lo que nadie me ha preguntado en las últimas semanas,

but it's important,

we've just had two assassination attempts, quite serious ones,

hubo dos intentos de asesinato muy graves, y uno estuvo muy cerca de tener éxito,

one that was very close from succeeding, against former President Trump.

contra el expresidente Trump.

In case people were worried, you know,

Por si la gente estaba preocupada, sin pensar lo serias que son las pasiones

not thinking about just how serious the passions, the tensions,

las tensiones y el conflicto como telón de fondo de estas elecciones,

the conflict is as the backdrop for this election.

The stakes are very serious indeed.

lo que está en juego es muy serio.

Muy bien, sumerjámonos de lleno en tu mundo.

HW: All right, let's dive headlong into your world.

Let's talk foreign policy.

Hablemos de política exterior.

What do you see as the major differences between the candidates

¿Cuáles crees que son las principales diferencias

entre los candidatos y su visión del mundo,

and their worldview,

and what might be the difference

y cuál podría ser su diferencia al abordar las relaciones internacionales,

in how they approach international relations

en caso de ser electos?

if they're elected?

IB: Well, one, I mean, this might be a boring way to start,

Bueno, la primera, quizá sea una forma aburrida de empezar, pero es importante,

but it's important,

is the way that they will govern will be very different.

es que su forma de gobernar será muy diferente.

Very different from Biden and very different from each other.

Muy diferente de la Biden y muy diferentes entre sí.

Biden is and has been the most experienced foreign policy hand

Biden es y ha sido la figura con más experiencia en política exterior

we've had as a president in decades.

que hemos tenido como presidente en décadas.

He was vice president, of course, and served that completely.

Fue vicepresidente, por supuesto; y desempeñó su cargo.

Before that, he had served in the Senate for his entire career,

Antes de eso, se había desempeñado en el Senado durante toda su carrera,

including running the Foreign Relations Committee.

lo cual incluyó encabezar el Comité de Relaciones Exteriores.

So when you see Biden, or back before his age really started to show,

Así que, al ver a Biden, al menos antes que su edad se hiciera notar,

when you have seen Biden on stages globally,

cuando Biden era visto en escenarios en todo el mundo,

you see him meeting with leaders that he has known personally,

se le veía reuniéndose con líderes a quienes conocía personalmente

he has had long relationships with for a very long time.

y con quienes había sostenido relaciones duraderas.

That is also true of his inner circle in the White House.

Lo mismo ocurre con su círculo cercano en la Casa Blanca.

These are people that have worked with Biden for decades,

Son personas que trabajaron con Biden por años, que conoce y en quienes confía.

that he knows, that he trusts.

Por lo tanto, el estilo de Biden a la hora de tomar decisiones de política exterior

And therefore, Biden's foreign policy decision-making style

is made in the White House, right?

se elabora en la Casa Blanca.

And they make decisions,

Se toman las decisiones,

the president makes a surprising number of those decisions himself,

el presidente toma por sí mismo una cantidad impresionante de ellas

and then they expect the cabinet to execute on those decisions,

y luego se espera que el gabinete las ejecute e implemente.

implement on them.

That's very different than what we would see

Eso es muy diferente de lo que veríamos con Kamala Harris.

under Kamala Harris.

She's had a lot of foreign policy exposure from being vice president,

Ella ha estado expuesta a la política exterior por ser vicepresidenta,

made a lot of trips, met with a lot of leaders,

durante cuatro años hizo viajes, se reunió con líderes, lo que es muy útil.

that’s very useful, for four years.

That's very different from a lot of direct foreign policy making experience

Es diferente a tener experiencia directa formulando políticas exteriores.

as a principal.

Eso no lo ha tenido.

That she has not had.

And she would rely on a much more traditional cabinet.

Así que confiaría en un gabinete mucho más tradicional.

So how a Harris foreign policy manifests

Entonces, la forma en la que se manifieste la política exterior de Harris

would have much more to do with the people she decides to appoint

estaría mucho más relacionada con las personas a quienes decida nombrar

in state as NSA, in defense, in treasury, in commerce,

en ciertas posiciones como la NSA, Defensa, Tesoro o Comercio,

than it has for the Biden administration.

comparada con la administración Biden.

And they'll have regular cabinet meetings, which Biden has not been doing.

Y habrá reuniones periódicas del gabinete, algo que Biden no ha hecho.

And when they do, and they have differences that need to be hashed out,

Y cuando las haya y surjan diferencias que deban resolverse,

they'll be hashed out in front of her,

se resolverán en su presencia

y ella tendrá un rol muy activo, dirigiendo la conversación.

and she'll play a very active role in steering that conversation.

But it's very different from Biden.

Pero es muy diferente de Biden.

En el caso de un gobierno de Trump, habrá unos cuantos asuntos de alto nivel

Where for a Trump administration,

there would be a small number of high-level issues

that he will make decisions on

sobre los cuales él decidiría de una forma poco transparente

in a untransparent and frequently instinctive way.

y con frecuencia instintiva.

And he won't take a lot of advice from other people

Y no aceptaría consejos de otras personas en lo referente a esas decisiones.

around those decisions.

Y luego, habría un conjunto de decisiones sobre formulación de políticas

And then there'll be a whole other host of policy-making decisions

that he will not be interested in almost at all.

en el que mostraría casi ningún interés.

Y esas decisiones serán tomadas por otros que sean cercanos a él y en quienes confíe

And those will be decisions that will be made by others

that happen to be trusted around him

and afforded the responsibility for those issues,

y los responsables de esos asuntos quizá sean secretarios del gabinete,

which might be the cabinet secretaries,

but might also be informal people

o podrían ser personas que informalmente estén en la Casa Blanca o cerca de ella.

that are in or around the White House.

For example, as Jared Kushner ended up with the Middle East portfolio

Por ejemplo, así fue como Jared Kushner

terminó a cargo de los asuntos de Medio Oriente en la ocasión anterior.

last time around.

So, I mean, I know you want to ask me about policy,

Comprendo que quieran preguntarme acerca de políticas,

but I don't want to sleep on the fact

pero no quiero pasar por alto el hecho de que la manera de implementar políticas

that a lot of the way policy gets implemented

in a really big organization like the US government

en una organización tan grande como lo es el gobierno de Estados Unidos

depends on what kind of leadership and structure you have.

depende del tipo de liderazgo y estructura que se tenga.

And these would be two very, very different structures.

Y estas serían dos estructuras muy diferentes.

HW: That's really interesting.

Eso es muy interesante.

¿Quién crees...? Creo que la cuestión del personal,

I think that the question of personnel,

the question of who's in those inner circles does really matter.

la cuestión de quién forma parte de esos círculos cercanos es importante.

What is your sense of who's going to be surrounding the president

¿Cuál es tu opinión acerca de quiénes estarán cerca del presidente

durante los próximos cuatro años?

in the next four years?

IB: Well, I want to say, one, that for Trump,

Bien, quiero decir en primer lugar que, en el caso de Trump,

those decisions are almost always made at the last minute.

esas decisiones casi siempre se toman en el último momento.

And Trump responds a lot to recency.

Y Trump responde a lo más reciente;

The person that he just met that just impressed him,

a aquella persona que recién conoció y lo impresionó

that looked like, sounded like the person that should be in that role.

porque se veía o hablaba como alguien que debería tener un cargo.

Even if he has never met that person before,

Incluso si nunca antes la había visto,

he'll be very excited and say,

se emocionará y dirá: “quiero a esa persona para ese trabajo”.

"I want that person in that job."

Look at the way Rex Tillerson became secretary of state.

Piensen en cómo Rex Tillerson se convirtió en Secretario de Estado.

I mean, didn't know Trump from Adam

Es decir, no conocía a Trump de nada

y salió de esa reunión diciendo: “bien, creo que conseguí el trabajo”.

and came out of that meeting,

“Well, I’m going to guess I get the job.”

And that could have been Jim Stavridis,

Y ese podría haber sido Jim Stavridis, o Dave Petraeus.

that could have been Dave Petraeus.

They would have been very different.

Habrían sido muy diferentes.

Así que, sin duda el hecho de que Trump haya sido presidente durante cuatro años

So definitely, the fact

that Trump has been president for four years

means that there is a constellation of people around him

significa que hay muchas personas alrededor suyo,

que ya trabajaron con él, en quienes confía y a quienes recurrirá.

that have worked with him, that are trusted,

that he will go back to.

I think Robert O'Brien,

Creo que Robert O’Brien, anterior asesor de seguridad nacional,

who had been national security advisor,

will certainly play a senior role again in a Trump administration.

volverá a desempeñar un papel importante en el gobierno de Trump.

I think that certainly Robert Lighthizer,

Sin duda, creo que Robert Lighthizer, que fue representante comercial de EE. UU.,

who was US trade rep,

will probably be running trade in some form, in some position.

probablemente dirija el comercio de alguna forma, en algún puesto.

He'd like to be secretary of treasury.

Él querría ser Secretario del Tesoro.

I don't think he's going to get that job, but he'll do something.

No creo que consiga ese trabajo, pero estará haciendo algo.

But there'll also be a bunch of people that, you know,

Pero también habrá muchas personas

que sorprenderán al sistema, incluso que lo conmocionarán.

will be complete surprises, even shocks to the system.

Y puedo decirles algunos nombres que aparecen ahora:

And I can tell you, like, you know, people that look good right now,

Tom Cotton, el senador,

Tom Cotton, the senator, certainly looks like he's, you know,

parece que tiene buenas posibilidades de dirigir Defensa o la CIA.

got a very good chance of either running Defense or CIA.

Pompeo always throws himself in the mix,

Pompeo siempre busca involucrarse,

aunque no mostró su apoyo a Trump hasta hace poco,

though he didn't endorse Trump until very late,

and it's not clear whether he'd get a nod or not.

y no está claro si recibirá o no el visto bueno.

There’s always a question of what Jared and/or Ivanka might do,

Siempre cabrá la duda sobre lo que harán Jared e Ivanka,

even though they've said they don't want to be around this time around.

aunque dijeron que esta vez no quieren participar,

cada vez que los ve, Trump les dice:

Trump keeps going back to them every time he sees them and says,

“claro que dicen eso, pero ahí estarán. Quiero que estén conmigo”.

"Of course you're saying that, but you're going to be in,

and I want you in."

Y veremos lo que eso significa.

And you'll see what that means.

So I think there's an enormous amount of uncertainty.

Así que creo que hay una gran incertidumbre.

Now for Kamala Harris,

En cuanto a Kamala Harris,

she has told the people that want the positions around her

ha mencionado a las personas que desea tener en puestos cercanos

that, you know, definitely her staff is collecting all that information.

y definitivamente, su equipo está recopilando toda esa información.

She is not prepared to start that decision-making process

No está preparada para iniciar ese proceso de toma de decisiones

until after an election, assuming she wins.

sino hasta después de la elección, suponiendo que gane.

So still very early in that process, too.

Así que aún está al inicio del proceso.

But you have a lot of people around Kamala, certainly,

Pero hay mucha gente en torno a Kamala que, sin duda alguna,

that you would expect to have significant positions.

podría esperarse que ocupen puestos importantes.

En lo que a mí respecta,

In my world,

her lead foreign policy advisor has been Phil Gordon,

su principal asesor de política exterior ha sido Phil Gordon,

trabaja en el Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca.

serving in the National Security Council in the White House.

Es muy capaz.

Very capable.

I would expect he'd have a good shot at being national security advisor,

Esperaría que se convirtiera en asesor de seguridad nacional,

assuming he wants that job.

suponiendo que quiera ese trabajo.

I think for secretary of state Bill Burns, a lot of people say he’s older,

Pienso en Bill Burns para ser Secretario de Estado,

aunque muchos digan que es algo mayor, a sus más de 70 años,

he's in his mid 70s,

but he’s done a very solid job not only running the CIA

pero ha hecho un gran trabajo,

no solo dirigiendo la CIA, sino también en Medio Oriente.

but also running point on the Middle East.

If he wanted the job at state,

Si quisiera trabajar para el Estado, creo que tendría la posibilidad.

I think he'd have a very good shot at it.

I think my good friend Chris Coons, the senator from Delaware,

Pienso en mi buen amigo Chris Coons, el senador por Delaware,

una de las voces líderes en política exterior en el Senado,

who's been a lead foreign policy voice in the Senate,

probably the most capable on Senate co-chair of the campaign,

probablemente el copresidente del Senado con más capacidad de la campaña

would certainly be in the running for that post.

y quien definitivamente competiría por ese puesto.

Pienso en otras personas, como Susan Rice,

I could see others.

Susan Rice, former national security advisor,

ex asesora de seguridad nacional, quien ciertamente muestra interés.

I think is certainly interested in it.

Son muchas personas que podrían considerarse

So a lot of people

that I think you would consider to be fairly center to center-left,

como de centro o centroizquierda,

fairly establishment-type figures

que son figuras bastante establecidas

in key foreign policy

en puestos clave relacionados con la política exterior y la economía.

and economic related roles.

No creo que haya un gran cambio en ese grupo respecto a Biden.

I don't think there'd be a huge shift from Biden to that group.

No espero que la gente de Biden se quede.

I'm not expecting the Biden people would stay.

But in terms of their orientation towards the world,

Pero en su orientación hacia el mundo no creo que sea muy diferente.

I don't think it would be dramatically different.

HW: I mean, whatever happens,

Más allá de lo que pase,

foreign policy is going to be front and center

la política exterior será un tema central para quienes ocupen estas posiciones.

for whoever is in those positions.

Todos estamos al tanto de lo que sucede en Medio Oriente,

We are all watching what's happening in the Middle East,

what's unfolding there,

with increasing horror as Lebanon has been drawn in,

con horror en aumento a medida que Líbano se involucra

increasingly Iran is connected.

y existen más conexiones con Irán.

What changes do you see in the Middle East come January 25?

¿Qué cambios ves en Oriente Medio a partir del 25 de enero?

IB: Well, let's first talk about the changes we're seeing

Hablemos primero de los cambios que veremos antes del 25 de enero;

before January 25,

tú y yo, Helen, hablamos de esta guerra varias veces desde el 7 de octubre

because this war, you and I, Helen,

have talked about it a few times since October 7,

y continúa cambiando drásticamente, casi cada día.

and it continues to change pretty dramatically

on almost a daily basis.

One of the biggest things that changed is, of course,

Uno de los principales cambios ha sido; tienes razón en que la guerra ha escalado,

you're right that the war has escalated.

ha escalado en varias ocasiones desde el 7 de octubre.

It's escalated on several different occasions since October 7.

But in addition to the fact that the war has escalated, you know,

Pero además del hecho de que la guerra ha escalado, como sabrás,

in Gaza to a ground invasion,

en Gaza con una invasión terrestre,

now into the northern front,

ahora en el frente norte, hacia Líbano con Hezbolá

into Lebanon with Hezbollah

and of course more broadly across the Middle East

y, por supuesto, en Medio Oriente en general,

with the so-called axis of resistance led by Iran.

con el llamado eje de resistencia con Irán al frente

And even with shots fired between the Iranians and Israel now

e incluso con el intercambio de disparos entre iraníes e Israel en ocasiones.

on a couple of occasions.

The fact is that some of the organizations that have been involved in this war

El hecho es que algunas organizaciones involucradas en esta guerra

are no longer experiencing the capacity to escalate.

se han quedado sin capacidad de escalar.

So, I mean, Hamas,

Es decir, Hamás; es probable que hayan visto que Sinwar,

you may have seen that Sinwar,

who is running Hamas on the ground,

quien dirige a Hamás sobre el terreno,

has just recently, in the last 24 hours,

anunció en las últimas 24 horas que reanudarán los bombardeos suicidas,

announced that they're going to start suicide bombings again,

which they had said that they weren't going to use as operational policy.

los cuales habían dicho que no usarían como política operativa.

The reason they're announcing that

La razón por la cual hicieron este anuncio es porque no pueden hacer mucho más.

is because they can't do much of anything else.

Their tunnels have been sealed,

Sus túneles han sido sellados,

sus escondites de armas han sido destruidos.

their weapons caches have been destroyed.

Their leadership has been obliterated.

Su liderazgo ha sido destruido.

I mean, they just don't have the ability to mount a credible,

Quiero decir, sencillamente no tienen la capacidad de formar

organized fighting force.

una fuerza de combate organizada y creíble.

And so it's definitely still a threat.

Eso definitivamente sigue siendo una amenaza,

porque, como sabrán, no se puede ignorar a los terroristas suicidas.

Because, you know, suicide bombers are not to be slept on.

But it is nowhere near the threat it was on October 7.

Pero no se acercan a ser la amenaza que fueron el 7 de octubre.

Hezbollah has now said that they would like a cease fire with Israel,

Ahora Hezbolá ha dicho que quisiera un alto el fuego con Israel

and they're not linking it to ending the fighting in Gaza anymore.

y ya no lo vinculan al fin de los combates en Gaza,

That was utterly fundamental to what they were saying

lo cual era fundamental en lo que habían dicho

for the last entire year.

durante el año pasado.

They started launching rockets at Israel on October 8,

Comenzaron a lanzar cohetes contra Israel el 8 de octubre,

the day after October 7.

un día después del 7 de octubre.

And they said they're not going to stop until Israel stops bombing Gaza.

Y dijeron que no pararían hasta que Israel dejara de bombardear Gaza.

Well, what changed?

Pues, ¿qué ha cambiado?

What changed is that Nasrallah, the leader of Hezbollah,

Lo que cambió es que Nasrallah, el líder de Hezbolá, fue asesinado.

was assassinated.

His entire leadership team has been systematically assassinated.

Todo su liderazgo ha sido asesinado sistemáticamente.

Thousands and thousands of their fighters have been killed and maimed,

Miles de sus combatientes han sido asesinados y mutilados,

y su capacidad de luchar esta guerra

and their war-fighting capability

and their communications capability is being systematically torn apart.

y su capacidad de comunicación han sido sistemáticamente destruidas.

So Israel's military asymmetries

Así que la asimetría militar de Israel

have stopped their enemies from being capable of escalating

ha impedido que sus enemigos sean capaces de escalar,

with the potential untested exception of Iran.

con la posible, pero no comprobada, excepción de Irán.

And the big debate right now, of course,

Y ahora la pregunta es, por supuesto:

is how will the Israelis respond to the Iranian attacks,

¿cómo responderán los israelíes a los ataques iraníes,

the 180 ballistic missiles,

a los 180 misiles balísticos,

and what might the Iranians do in response?

y cómo podrían responder los iraníes?

I think the concerns of escalation here

Creo que las preocupaciones sobre la escalada

are overwhelmingly about the Israeli decision-making process,

se relacionan en su mayoría con el proceso de toma de decisiones de Israel,

because the Iranians actually understand that they, too,

porque los iraníes entienden

que ellos también se están quedando sin formas de escalar de manera efectiva

are quickly running out of ways to effectively escalate

against a far, far stronger Israel

contra un Israel que es mucho más fuerte

with a completely committed ally of the United States.

con un aliado totalmente comprometido como Estados Unidos.

So that's where we have been, that's where we are now.

Así que ahí hemos estado, ahí estamos ahora.

I'm happy to move to,

Me encantaría pasar a hablar más sobre quién haría qué y qué esperar en el futuro

you know, who would do what and what to expect going forward,

if you like, Helen, but please, frame it as you wish.

si te parece, Helen; pero por favor abórdalo como desees.

Creo que lo que preguntaron nuestros miembros antes de reunirnos

HW: I think the question

that a lot of members actually have sent in before we convened here,

and I think a question on a lot of people's minds

y la pregunta que mucha gente se hace

is what influence --

es la influencia...

you talk about the Israeli decision-making process.

Cuando hablas del proceso de toma de decisiones de Israel,

What influence can either candidate actually have

¿qué influencia puede realmente tener cualquiera de los candidatos

on that decision-making process,

en ese proceso de toma de decisiones

and how does either candidate actually have a hope

y de qué manera cualquiera de ellos puede esperar marcar una diferencia real

of making any kind of difference in what actually is transpiring

en lo que está sucediendo en Medio Oriente?

over in the Middle East?

I think that's the framing.

Así lo abordaría.

IB: Well, let's first of all recognize

Bien, antes que nada, reconozcamos que, aún si Estados Unidos

that even if the United States wanted to have a lot of influence

desearan tener gran influencia

and was prepared to use leverage to get it,

y estuvieran dispuestos a utilizar todos sus medios para conseguirla,

which President Biden has not been willing to do,

algo el presidente Biden no ha estado dispuesto a hacer,

but even if they were,

pero, aunque lo estuvieran,

that does not mean that the Israelis,

eso no significa que los israelíes, y este gobierno israelí en particular,

and this Israeli government in particular,

would be falling in lockstep behind the United States's preferences.

estén dispuestos a seguir el camino preferido de Estados Unidos.

I mean, in Ukraine, you have a country

Quiero decir, en Ucrania, tenemos un país

that is much more reliant on American largesse to continue fighting

que depende mucho más de la generosidad estadounidense para seguir luchando

than the Israelis are,

en comparación con los israelíes

and at the end of the day,

y, al fin y al cabo,

the Ukrainians have taken a number of decisions in this war,

los ucranianos han tomado ciertas decisiones en esta guerra,

en su guerra,

in their war,

that the Americans weren't aware of

que los estadounidenses no conocían y no habrían apoyado, ¿cierto?

and would not have supported, right?

I mean, for example, the sending of 40,000 troops into Russia, into Kursk.

Me refiero, por ejemplo, al envío de 40 000 tropas a Rusia, a Kursk.

The US didn't know that

EE. UU. no lo sabía y no pensaron que fuera una buena idea

and certainly didn't think it was a good idea afterwards.

después de que sucediera.

Taiwan is much more reliant on the United States

Taiwán depende mucho más de Estados Unidos

for its continued ability to survive in some sovereign fashion,

para continuar con su capacidad de sobrevivir de forma soberana,

governing its own territory.

gobernando su propio territorio.

And yet we see frequently decisions by the Taiwanese government

Sin embargo, a menudo vemos que las decisiones y las declaraciones

statements they make

hechas por el gobierno taiwanés

that are clearly seen as escalatory by Beijing,

son claramente percibidas por Beijing como un escalamiento

that the Americans would not want them to make.

que a los estadounidenses no les agradarían.

So I think that American influence over allies

Así que creo que la influencia de Estados Unidos sobre sus aliados

is frequently overstated.

a menudo se sobrestima.

Creo que deberíamos empezar así.

I think we should start with that.

But it is clear that however much influence

Pero está claro que la influencia

the Americans might have on Israel,

que los estadounidenses puedan tener sobre Israel,

el presidente Biden no ha estado dispuesto a ponerla a prueba.

President Biden has been unwilling to test that theory.

He's been unwilling to potentially mete out any consequences

No ha estado dispuesto a imponer posibles consecuencias al gobierno israelí

to the Israeli government whatsoever

if they choose to ignore American private warnings,

si decide ignorar las advertencias privadas de EE. UU.,

las cuales han sido reiteradas y bastante tajantes;

which have been repeated and fairly sharp,

and public concerns, which have been aired more infrequently

y las preocupaciones públicas

que se han expresado con menos frecuencia y de manera mucho más suave.

and much more softly.

If the United States was prepared to take off the table,

Si Estados Unidos estuviera dispuesto

off the table,

a retirar por completo el apoyo militar proporcionado a Israel,

the military support that they provide Israel,

or at least the offensive military support,

o al menos, el apoyo militar ofensivo,

continue to provide the ability

y continuar dándole a Israel la capacidad para defenderse de sus enemigos regionales

for Israel to defend itself against attacks from its enemies

around the region,

algo de lo que, como sabrán, Macron, el presidente francés, está hablando,

something that, you know,

Macron, for example, is now talking about, the French president,

something that the UK has flirted with

algo que el Reino Unido ha considerado bajo el nuevo gobierno de Keir Starmer.

with the new Keir Starmer administration.

Creo que, en ese caso, probablemente veríamos

I think you would probably see at the margins

more willingness of the Israelis to consult with the Americans

mayor disposición de los israelíes a consultar con los estadounidenses

as they're making decisions about, for example,

al tomar decisiones sobre, por ejemplo, hasta dónde llegar en el Líbano.

how far to go into Lebanon.

I think there would be more decision-making that was made,

Creo que una mayor parte de la toma de decisiones

at least with the Americans in awareness of it in advance.

sería con el conocimiento previo de los estadounidenses.

I'm not sure it would have changed the way the Israelis are pursuing

No estoy seguro si eso cambiaría la forma en que los israelíes pelean esta guerra.

and fighting the war.

En parte porque tiene una popularidad abrumadora en Israel

In part because it is so overwhelmingly popular in Israel,

because the Israelis don't support a two-state solution anymore,

porque los israelíes ya no apoyan la solución de dos estados

because the Israelis want to do everything possible to get their hostages out

porque los israelíes quieren hacer todo lo posible para liberar a sus rehenes

and to get their 60,000 civilians back into the north.

y devolver a sus 60.000 civiles al norte.

And that means, you know,

Y eso significa, como sabrán,

fighting Hamas to the last leader and fighter that they can

luchar contra Hamás, hasta el último líder y combatiente posibles

and destroying Hezbollah as well.

y, de igual manera, destruir a Hezbolá.

So I'm not sure that the United States would have much effect on Israel.

Así que no estoy seguro si Estados Unidos tendrían gran impacto en Israel.

But there's another question, which is,

Pero surge la siguiente pregunta:

would the United States have more support from other countries around the world?

¿Estados Unidos contaría con el apoyo de otros países alrededor del mundo?

The US has lost a lot of influence with the global South,

Estados Unidos ha perdido mucha influencia en el Sur global,

especialmente en el sudeste asiático, en Indonesia, Malasia e incluso Singapur,

particularly Southeast Asia, for example, Indonesia, Malaysia, even Singapore,

because they are perceived as complicit

porque se los considera cómplices de los ataques israelíes contra Gaza

in the Israeli strikes into Gaza

and the lack of humanitarian assistance getting in for the people of Gaza.

y de la falta de asistencia humanitaria para la población de Gaza.

I think a policy by the US,

Creo que, si la política de Estados Unidos

which was more aligned with allies in Europe and the Gulf,

se alineara más con la de sus aliados en Europa y el Golfo,

would be more broadly supported by other countries

recibiría mayor apoyo por parte de otros países

that have gone sour on the US

que ven a Estados Unidos de una manera desfavorable

as a consequence of that.

como consecuencia de sus políticas.

And here there's a big difference between Harris and Trump.

Y aquí hay una gran diferencia entre Harris y Trump.

Harris would certainly want to be seen as the president

Sin duda, a Harris le gustaría ser vista como la presidenta

of the most important ally of Israel in the world.

del aliado más importante de Israel en el mundo.

I don't think she would change that at all.

No creo que cambiaría eso en absoluto.

But I also think she would do a lot more

Pero también creo que haría mucho más para ayudar a garantizar

to help ensure that the Palestinians got regular humanitarian aid in,

que los palestinos reciban ayuda humanitaria con regularidad,

as opposed to the roughly 10 percent of what they had

en lugar del casi 10 % con el que cuentan actualmente antes del 7 de octubre.

at pre-October 7 right now.

I think she'd push harder on that directly and publicly with Israel.

Creo que lucharía más fuerte por hacerlo, de manera directa y pública.

Con Israel, creo que trabajaría de forma más cercana con las Naciones Unidas.

I think she'd be working more closely with the United Nations.

And I also think she'd be working more closely,

Y también creo que trabajaría de manera más estrecha y multilateral

multilaterally with American allies.

con los aliados estadounidenses.

Creo que Trump, por otro lado,

I think that Trump, on the other hand,

ha dejado claro que ha dejado de apoyar la solución de dos Estados.

has already made clear he does not support a two-state solution anymore.

He did when he was president the first time around.

Lo hizo cuando fue presidente por primera vez.

In fact, that was behind the Bahrain conference

De hecho, lo que motivó la conferencia de Bahréin

and behind the Abraham Accords,

y los Acuerdos de Abraham

was a nominal map,

fue un mapa nominal, un borrador de la solución de dos estados,

a road map for a two-state solution

with what that would look like in the West Bank in particular.

con planes de cómo se vería, es especial, Cisjordania.

También ha dicho que apoyaría a Israel en caso de que atacara directamente

He has also said that he would support

Israel directly striking Iran's nuclear facilities.

las instalaciones nucleares de Irán.

Jared Kushner has circulated

Jared Kushner ha difundido lo que, a su parecer, es una oportunidad única

what he thinks is a unique opportunity for Israel

to take care of, as he describes it,

para que Israel se encargue del problema iraní, como él lo llama.

the Iranian problem.

No tengo duda que Kamala Harris no apoyaría eso.

There's no question in my mind

that Kamala Harris would not support that.

So frankly,

Así que, con franqueza, creo que donde Harris y Trump más difieren

I think that Harris and Trump differ

perhaps the most on the Middle East,

es en Medio Oriente,

specifically on Israel-Palestine,

específicamente en lo que respecta a Israel-Palestina,

than they do on any other major foreign policy issue out there.

allí difieren más que en cualquier otro tema importante de política exterior.

And I think that that is likely to manifest after January.

Y creo que es probable que eso se manifieste después de enero.

HW: So that's interesting, because the next question

Es interesante, porque a continuación quiero preguntarte sobre Ucrania y Rusia.

that I wanted to ask you about was Ukraine and Russia.

Ahora mismo estamos leyendo sobre el reportaje de Bob Woodward,

And we're reading right now about Bob Woodward's reporting

on maybe giving COVID tests to Putin

sobre quizás haberle dado a Putin pruebas para la detección del COVID

or calling Putin when he hasn't been in office,

o de llamar a Putin cuando no estaba el gobierno,

claims which Trump denies.

declaraciones que Trump niega.

But I think it's clear to outsiders, at least,

Pero creo que es claro, al menos para quienes observan desde fuera,

that it seems like the approach to Russia would be pretty different

que el acercamiento a Rusia sería muy distinto entre los candidatos.

between the two candidates.

But what do you think would change in the US's dealings with Russia

¿Qué crees que cambiaría en la relación de Estados Unidos con Rusia

cuando cualquiera de los dos sea electo?

when either one of them is elected?

IB: So the Trump team has denied that they've had those phone calls.

El equipo de Trump ha negado que existan esas llamadas telefónicas.

We don't have any evidence of them from Woodward, so we don't know yet.

No hemos recibido evidencia de ellas de parte de Woodward, así que no sabemos.

The Putin and the Kremlin has confirmed the COVID tests.

Putin y el Kremlin han confirmado lo de las pruebas de COVID.

The COVID tests are interesting --

Las pruebas de COVID son interesantes,

the COVID vaccines, excuse me.

perdón, las vacunas contra la COVID.

And I think that's --

Y creo que...

excuse me, am I right, was it tests or vaccines?

Perdón, ¿me equivoco? ¿fueron pruebas o vacunas?

I've seen both actually.

De hecho, he visto ambas.

HW: Actually I think it was tests.

- Creo que fueron pruebas. - ¿Fueron pruebas?

IB: Was it tests?

Entonces, creo que es interesante, porque no es típico de Trump...

So to me that's interesting because it's not like Trump --

I mean Trump talked a good game with Putin.

quiero decir, Trump manejó bien su discurso con Putin.

And you remember the Helsinki summit in particular

Y en especial, recordemos la cumbre de Helsinki

donde, como saben, aparentó ser amable con Putin, como si fuera su mejor amigo;

where it seemed like, you know,

he was trying to make nice-nice with Putin as his best buddy

as opposed to the ways he's been much tougher

contrariamente a sus actitudes más severas con aliados estadounidenses en la OTAN.

with some US allies in NATO.

But the reality of US policy under Trump was not that.

Pero en realidad, la política estadounidense

en el gobierno de Trump no fue así.

The reality is that the Javelin missiles,

La realidad es que los misiles Javelin,

anti-tank missiles that Biden refused to provide to Ukraine,

los misiles antitanques que Biden negó suministrar a Ucrania,

were provided in the Trump administration.

se suministraron en el gobierno Trump.

The reality is that a series of high-level sanctions against Russia

La realidad es que una serie de sanciones de alto nivel contra Rusia

fueron reforzadas y endurecidas

were actually tightened

and toughened up under Trump,

durante el gobierno de Trump, que no lo habían sido en el de Obama.

that were not under Obama.

And also Trump was pushing much stronger against the Germans

Además, Trump presionó más a los alemanes con el gasoducto Nord Stream,

on the Nord Stream pipeline

and aligning their energy security to Russia,

para que alinearan su seguridad energética con la de Rusia,

which Obama didn't care very much about.

algo que a Obama no le importaba demasiado.

So that is you know,

Así que, ya saben,

it's a little counter to what the narrative

esto va un poco en contra de lo que dicen los medios sobre Trump.

in the media actually discusses around Trump.

Y el proporcionar maquinaria para la detección de la COVID

And providing machines that do COVID testing,

you know, in an environment

en un contexto en el que tienes una relación muy mala con alguien,

where you have a really bad relationship with someone,

but you know you need to communicate with them

pero sabes que necesitan comunicarse

and you are prepared to work with them in areas

y estar preparados para trabajar juntos

en áreas que no perjudiquen tu seguridad nacional,

that are not hurting your national security.

That actually strikes me as a fairly sensible thing to do

me parece que es algo sensato y que refleja liderazgo.

and reflects leadership.

Por lo tanto, no criticaría eso.

So I would not be critical of that.

If we find out that it is indeed true

Si descubrimos que es cierto

that Trump has been in regular contact with Putin

que Trump, tras dejar la presidencia, ha estado en contacto regular con Putin,

since leaving the presidency,

while refusing to talk to Zelenskyy

mientras se negaba a hablar con Zelensky,

until Zelenskyy begged for a meeting at the UN

hasta que Zelensky rogara por una reunión en la ONU,

and didn't want to take it and finally did,

la cual no quería aceptar hasta que finalmente lo hizo,

that would be, I think, an issue of significant concern,

eso sería una preocupación importante,

and we would want information if we could get it

y querríamos obtener toda la información que pudiéramos

around what was actually in those conversations.

sobre lo que se trataba en esas conversaciones.

But I think that if Trump were to become president now,

Pero creo que, si Trump se convirtiera en presidente ahora,

you've heard from many people now

ya habrán oído a mucha gente decir que parece muy tonto

about how stupid it sounds

that Trump is going to end the war in a day.

que Trump ponga fin a la guerra en un día.

Y Helen, creo que tú y yo estamos de acuerdo

And, you know, I think you and I can agree, Helen,

that Trump is occasionally prone to, you know, slightly exaggerating things.

en que Trump tiene tendencia a exagerar de vez en cuando.

And that might be true with the 24 hours.

Y quizás lo de las 24 horas sea cierto.

It might take 36 hours, for example,

Quizás tarde 36 horas, por ejemplo, en lograr la paz entre Rusia y Ucrania,

for him to come to peace between Russia and Ukraine,

maybe even 48.

tal vez incluso 48, si en medio tuviera un juego de golf.

I mean, if he had to golf in between.

But I mean, more seriously, he wants to end the war.

Hablando en serio, quiere acabar con la guerra.

One of the things that he considers to be a feature of his administration

Una de las cosas que él considera distintivo de su gobierno

is new wars did not start under his administration.

es que no se iniciaron nuevas guerras.

He was very loath to use force, even against the Iranians

Se mostró reacio a usar la fuerza, incluso contra los iraníes,

when the Emiratis, the Saudis were begging him

cuando los emiratíes y los saudíes se lo rogaban,

and the Iranians were engaging in all sorts of strikes in the region,

ya que los iraníes llevaban a cabo todo tipo de ataques en la región,

against, you know, oil facilities,

contra instalaciones petroleras,

against ships, against American bases.

contra embarcaciones, contra bases estadounidenses.

And he didn't do anything.

Él no hizo nada.

And then finally when he finally did,

Y cuando por fin lo hizo,

he finally took a big whack and killed Qasem Soleimani.

se decidió por un gran golpe y mató a Qasem Soleimani.

And then the Iranians didn't do much at all

Y los iraníes no hicieron gran cosa

because they saw that this was not to be trifled with.

porque se dieron cuenta que no era una pequeñez.

But he was very reluctant to use military force.

Pero se mostró muy reacio a usar la fuerza militar.

And I think that clearly he wants to be the guy

Y creo que realmente desea ser la persona

that says he ended the war between Russia and Ukraine.

quien termine la guerra entre Rusia y Ucrania.

And the way he intends to do it

Y pretende hacerlo llamando a Putin

is to call Putin

y a llamando a Zelensky y decirles:

and to call Zelenskyy and say,

"You've got to freeze the conflict where it is or else."

“Deben congelar el conflicto donde está, porque de no ser así...”

So what's the "or else"?

¿Cuál sería ese “de no ser así“?

Well, if the Ukrainians don't accept a ceasefire

Pues bien, si los ucranianos no aceptan un alto el fuego

and freezing the conflict where it is,

y congelar el conflicto donde está,

and then there'll be negotiations of some undetermined form,

entonces se llevarán a cabo negociaciones de una manera aún por definir

then he would cut the Ukrainians off from any further support from the US.

y él privaría a los ucranianos de apoyo adicional de Estados Unidos.

So, in other words, that's a pretty big stick

En otras palabras, sería un gran golpe si Zelensky no acepta.

if Zelenskyy doesn’t accept it.

And it would also divide Europe.

Eso también dividiría a Europa.

Some Europeans would support Trump,

Algunos europeos apoyarían a Trump, sin duda Orban de Hungría.

certainly Hungary's Orban,

Y países que no están en la primera línea tendrían que tomar decisiones difíciles,

and then there would be some very difficult decision-making

made by other countries that aren't on the front lines,

como Polonia, los países bálticos y nórdicos, que se opondrían a Trump,

like Poland, the Baltics and the Nordics,

who would definitely oppose Trump,

pero para otros sería más difícil decidir.

but others would have a harder time making up their mind.

Y luego se dirigiría a los rusos y diría:

And then he'd go to the Russians and he would say,

“Deben aceptar este alto el fuego, o si no...”

"You've got to accept this ceasefire or else."

Si no, ¿qué? Si no, impondré sanciones más severas.

Or else what?

"Or else I'm going to put much tougher sanctions on you.

You're not going to grow at four percent.

No crecerán al 4 %.

Detendré sus exportaciones de petróleo hacia India.

I'm going to stop you from exporting oil to India.

I'm going to end that deal.

Terminaré con ese acuerdo.

I am going to put sanctions on the banks in China

Impondré sanciones a los bancos en China

that are allowing you to engage in financial transactions.

que les permiten participar en las transacciones financieras.

I'm going to put sanctions on your central bank."

Impondré sanciones a su banco central.

So, I mean, that would have massive costs for the world and for the Europeans.

Eso tendría un costo enorme para el mundo y para los europeos.

Again, it would divide the Europeans from the United States,

De nuevo, dividiría a europeos y estadounidenses;

pero sería un gran golpe que Putin trataría de evitar.

but it would certainly be a pretty big stick that Putin would be hit by.

I mean, the question, of course, is how do you game this out?

Me parece que la pregunta es: ¿cómo manejar esto?

Like, I mean, does Zelenskyy say yes, knowing that Putin is going to say no?

Quiero decir, ¿Zelensky dirá sí, aun sabiendo que Putin dirá no?

If Zelenskyy says no, can Putin then say yes

Si Zelensky dice no, ¿puede Putin decir sí sin preocuparse?

and he doesn't have anything to worry about?

Queda claro que ellos no lo manejarán por sí mismos, pero es una pregunta seria.

I mean, clearly, not that these guys are going to be gaming it out together,

but it's a serious question.

Now the one thing that Trump is unlikely to do,

Lo único poco probable que Trump haga

he's very unlikely to call the Europeans and coordinate with them,

es llamar a los europeos y coordinarse,

which has been the most successful part of Biden's policy.

lo cual ha sido el aspecto más exitoso de la política de Biden.

The fact that it has been unlike Biden's Middle East policy,

A diferencia de Medio Oriente, la política de Biden entre Rusia y Ucrania

Biden's Russia-Ukraine policy has been a multilateral policy

ha sido una política multilateral liderada por EE. UU. en la OTAN.

led by the US in NATO.

And so at every step of the way, economic sanctions,

Es por eso que, en cada paso, las sanciones económicas

el congelar activos de Rusia, el suministrar inteligencia,

freezing of Russia's assets, provision of intelligence,

provision of military support and training,

el suministrar apoyo y entrenamiento militar,

todos esos pasos los dio la alianza en su conjunto,

all of that is being done collectively by the entire alliance,

even the Japanese and the South Koreans,

incluso los japoneses, los surcoreanos, y los australianos han formado parte.

the Australians have been on board with all of this.

It is highly unlikely that Trump will do that.

Es muy poco probable que Trump haga eso.

Trump is much more likely to make those phone calls to the Russians

Es mucho más probable que Trump llame él mismo a los rusos y los ucranianos;

and Ukrainians himself,

y muchos aliados se enterarán de ello cuando se los informe el equipo de Trump

and a lot of allies are going to find out about it

when they're briefed by Trump's people

o cuando lo vean por televisión.

or when they watch it on TV.

And that, of course, is a much more challenging way to run policy.

Y esa forma de hacer política implica muchos más retos.

Now Harris would be very different.

Harris sería muy diferente.

Harris would have a multilateral policy,

Harris tendría una política multilateral,

not only in lockstep with the Europeans,

no solo en sintonía con la de los europeos;

but she would not be prepared to do anything with Russia

sino que no estaría dispuesta a hacer algo con Rusia

unless the Ukrainians were on board.

a menos que tenga el apoyo de Ucrania.

So it's a very different approach.

Por lo tanto, es un enfoque muy diferente.

Again, the structural approach, not the intention of the policy,

Hablo del enfoque estructural, no la intención de la política.

the structural approach would be very, very different.

El enfoque estructural sería muy distinto.

The intention of the policy would be to end the war.

La intención de la política sería poner fin a la guerra.

And end the war,

Y el poner fin a la guerra,

even accepting that the Ukrainians are not going to get all their land back.

incluso aceptando que los ucranianos no recuperaren todas sus tierras.

Now I think that the orientation that Harris has on all of this,

Me parece la orientación de Harris en este asunto, que es muy interesante,

which is pretty interesting,

is that the Ukrainians,

es que, a los ucranianos

in order to be enticed to accept a freezing of the conflict,

para poder persuadirlos para que acepten congelar el conflicto,

which de facto means that they lose a fifth of their territory,

lo que significaría perder la quinta parte de su territorio,

even though they don’t, you know, accept that politically,

aunque políticamente no lo aceptarían,

necesitarían recibir garantías de seguridad estrictas.

they need to be given hard security guarantees.

And the hard security guarantees that they are given

Y la garantía de seguridad estricta que recibiría sería

is NATO membership,

la membresía de la OTAN, la cual nunca se ha extendido en realidad.

which has never been actually extended.

Dicen: “Sí, serán aceptados. Pero aún no sabemos cuándo”.

They say, yes, you're going to be allowed in,

but when, we have no idea.

And I think that if the US says,

Y creo que si Estados Unidos dicen:

"If you accept a freezing of the conflict,

“Si aceptan congelar el conflicto, les daremos la membresía de la OTAN,

we give you NATO membership, and that means the conflict is frozen,

lo que supone que el conflicto se congela y pierden el 20 % de su territorio.

you lose 20 percent of your territory.

Pero si Rusia trata de apropiarse de más, pelearán contra todos.

But if Russia tries to take any more, they're fighting everybody."

They're fighting NATO.

Pelearán contra la OTAN”.

That’s acceptable to Zelenskyy.

Eso es aceptable para Zelensky.

Zelenskyy, I think, can get there in a way that it would be much,

Creo que Zelensky puede lograrlo,

porque a Zelensky le costaría mucho más

much harder for Zelenskyy to accept

what Trump would be arguing for

aceptar lo que diría Trump en la primera llamada.

on their erstwhile phone call.

The point, of course, is that Putin won't accept that

El punto, por supuesto, es que Putin no lo aceptará

because Putin isn't prepared to accept

porque Putin no está dispuesto a aceptar que Ucrania se una a la OTAN.

Ukraine being a part of NATO.

But if Putin says no and he won't have negotiations,

Pero si Putin se niega y dice que no negociará,

but the Ukrainians say yes and NATO says yes,

pero los ucranianos dicen sí y la OTAN dice sí,

you are now in a better position globally

estarían en una mejor posición a nivel mundial,

because you can now go to other countries with influence over Russia, like China,

porque podrían acudir a otros países con influencia sobre Rusia, como China,

and say, "Look, we've got a peace plan.

y decirles: “Miren, tenemos un plan para llegar a la paz.

Here it is.

Es este y todos estamos de acuerdo”.

And we're all on board."

And a lot of the countries in the global South

Y muchos de los países del hemisferio sur

that just desperately want this war to be over

que desean desesperadamente que esta guerra termine,

would, I think, be sympathetic to that

creo que simpatizarían con eso

in a way that right now they're not sympathetic to the US position,

de una manera que ahora no simpatizan con la posición de Estados Unidos,

which is we defer to Ukraine.

que es que deferimos a Ucrania.

And the Ukrainians are saying "We want all of our land back,"

Y Ucrania quiere recuperar sus tierras, y todos saben que no lo hará.

and everyone knows they're not going to get it back.

Es una guerra sin fin.

So it's endless war.

Una guerra sin fin que los ucranianos cada vez son más incapaces de librar.

Endless war that the Ukrainians

are increasingly not going to be capable of fighting.

Así que la realidad, creo,

So the reality, I think,

is that the ultimate policy outcomes

es que los resultados políticos finales

that Trump and Harris would find acceptable,

que Trump y Harris considerarían aceptables

are closer than you would think.

son más parecidos de lo que parece.

But the mechanisms that they would use to try to achieve those outcomes

Pero los mecanismos que utilizarían para tratar de lograr esos resultados

are radically different.

son radicalmente diferentes.

And as a consequence, the potential for success,

Y como consecuencia, el potencial de éxito

the consequences of failure would also be very, very different.

y las consecuencias del fracaso también serían muy, muy diferentes.

HW: Whew, that is so interesting.

Uf, eso es muy interesante.

Lo voy a pensar durante algún tiempo.

I will be chewing on that for some time.

But now I'm going to change the subject completely

- Pero voy a cambiar de tema por completo. - Está bien.

because I think that we should talk about climate change.

Creo que deberíamos hablar sobre el cambio climático.

Milton just flattened Florida.

Milton acaba de arrasar con Florida.

Helene decimated North Carolina.

Helene diezmó Carolina del Norte.

We know, you know, I know, we know

Sabemos, ya sabes, lo sé, sabemos

that climate change is not a theoretical threat.

que el cambio climático no es una amenaza teórica.

It is ever present,

Está siempre presente, y es cada vez más peligroso.

it is increasingly dangerous.

What do you think the candidates are going to say about climate?

¿Qué cree que van a decir los candidatos sobre el clima?

And I guess in the back of my mind,

Y supongo que estoy pensando en las voces de los jóvenes que he escuchado,

I have the voices of the young people I've heard

who are increasingly nihilistic

cada vez más nihilistas

about the idea that anyone is ever going to take

sobre la posibilidad de que alguien impulse un cambio real en el clima.

any meaningful kind of change on climate.

So where are the candidates,

Entonces, ¿qué piensan los candidatos?

and are the young people actually right?

¿Y tienen realmente razón los jóvenes?

IB: Oh, yeah, the young people are right.

Sí, los jóvenes tienen razón.

And the young people are the ones

Y los jóvenes son los que, al final, van a lograr el cambio en el clima.

that are ultimately going to make the change on climate.

Son los que van a exigir que las empresas cambien su comportamiento

They're the ones that are going to demand

that companies change their behavior or they'll stop buying their goods.

o dejarán de comprar sus productos.

Son los que exigen que los gobiernos cambien

They’re the ones who demand that governments change

o van a votar a favor de resultados mucho más radicales,

or they're going to vote for much more radical outcomes,

and they're going to increasingly do that

y lo van a hacer cada vez más

según tengan una mayor parte de los votantes

as they have a larger share of the voting population,

y tengan una mayor participación en el consumo.

and they have a larger share of wallet and consumer spend.

Y, claro, a medida que las implicaciones del cambio climático se hagan más reales

And, of course, as the implications of climate change become much more real

for all of us internationally.

para todos nosotros a nivel mundial.

Por supuesto, sabemos que está empeorando,

Of course, we know it's getting worse

because so much of it is already baked in,

gran parte del problema ya está hecho, sin importar lo que hagamos en el futuro.

irrespective of what we do going forward.

And we see the manifestations of that in massive storms

Y vemos que se manifiesta en tormentas y sequías masivas,

and massive droughts, climate change,

el cambio climático, o clima extraño, la escalada climática en ambos lados.

climate weirding as they call it,

climate escalation on both sides.

We see that all the time, and everyone accepts it.

Lo vemos todo el tiempo y todo el mundo lo acepta.

Even though there's disinformation online,

A pesar de la desinformación en Internet, hay 193 países de todo el mundo

you've got 193 countries around the world

that are all signatories

que firmaron el Panel Intergubernamental sobre el Cambio Climático,

for the Intergovernmental Panel on Climate Change,

and they all accept that what we see

y todos aceptan lo que vemos

and what the scientists tell us in front of our eyes.

y lo que los científicos nos dicen ante nuestros ojos.

And I certainly understand that a Harris administration

Y, desde luego, entiendo que la administración de Harris

is going to talk a much bigger game about green energy

va a hablar mucho más sobre la energía verde

and about a transition to sustainable energy.

y sobre la transición a la energía sostenible.

I also know that Trump is going to talk a lot more

También sé que Trump hablará mucho más

about drill, baby drill, and oil and gas and even coal,

sobre perforar sin parar, el petróleo, el gas e incluso el carbón,

and he will give much more personal access to his administration

y dará mucho más acceso directo a su administración

from the CEOs of those companies, who will be more frequent guests.

a los directores ejecutivos de esas empresas que serán invitados frecuentes

And they almost never have a chance to see Biden.

y casi nunca pueden ver a Biden.

But, but, but.

Pero, pero, pero.

You saw that Harris walked back her "I oppose fracking."

Viste que Harris se retractó a su declaración “me opongo al fracking”.

She walked it back de facto when she became vice president.

Se retractó de hecho cuando se convirtió en vicepresidenta.

She walked it back in dure when she was asked about it on the trail.

Lo retractó explícitamente cuando le preguntaron al respecto en la campaña.

The United States is now producing more oil than ever before

Estados Unidos está produciendo más petróleo que nunca

and far more oil than anyone else in the world.

y mucho más que cualquier otro país en el mundo;

Far more than the Saudis, far more than the Russians.

mucho más que los saudíes, mucho más que los rusos.

That is under a Harris- Biden administration.

Eso pasa bajo el gobierno de Harris-Biden.

And I expect that that would be extended under a Harris presidency.

Y espero que eso se prolongue bajo la presidencia de Harris.

Under Trump,

Con Trump,

there's no question that he is going to make it easier to have permitting

no cabe duda de que facilitará la obtención de permisos

para perforar más en Alaska y otros lugares,

for additional drilling in Alaska and other places,

and he’s going to make the regulatory environment easier to navigate

y hará que el entorno regulatorio sea más fácil de navegar

for more infrastructure build, the rest of it.

para la construcción de más infraestructura y demás.

But I don't think he's going to suddenly eviscerate the Inflation Reduction Act,

No creo que vaya a desmantelar de repente la Ley de Reducción de la Inflación,

because so many of the jobs that come from that legislation are red-state jobs.

porque muchos empleos que genera esa legislación son en estados republicanos.

So much of the investment is red-state investment.

Gran parte de la inversión es inversión en estados republicanos.

And I mean,

Es decir,

el nivel más alto de producción de energía post-carbono en Estados Unidos

the highest level of post-carbon energy production in the United States

was California a couple of years ago.

fue en California hace un par de años.

It's now Texas, right?

Ahora es Texas, ¿verdad?

Texas, which has become an energy superpower in its own right

Texas, que se ha convertido por derecho propio en una superpotencia energética

for oil, for gas and also for solar and wind, right?

no solo en petróleo y gas, sino también en energía solar y eólica, ¿verdad?

And I also think that both administrations

También creo que ambos gobiernos

would be moving faster to permit nuclear.

acelerarían la autorización de energía nuclear.

So for the United States, it is really an all of above,

Así que, para Estados Unidos, se trata de una política de “todas las anteriores”

all of the above policy,

which, by the way, is also China's policy.

que, por cierto, también es la política de China.

The only thing is that China is 20 years ahead of the United States.

Lo único es que China está 20 años por delante de Estados Unidos.

China's been investing at scale for a long time in wind and solar

China lleva mucho tiempo invirtiendo a gran escala en energía eólica y solar

and geothermal and nuclear

y geotérmica y nuclear,

and electric vehicles and batteries

y en vehículos eléctricos y baterías

and supply chain all over the world,

y en la cadena de suministro en todo el mundo,

while the Americans have been ignoring it.

mientras que los estadounidenses lo han estado ignorando.

And so now the Chinese have world leaders at scale

Por eso, ahora los chinos tienen líderes mundiales a gran escala

in all the global renewable energy.

en toda la energía renovable mundial.

And the Americans aren't there yet.

Y EE. UU. aún no llega a ese nivel,

But Americans recognize that's the policy they need.

pero reconoce que esa es la política que necesita.

So you're going to have two superpowers of energy,

Así que tendremos dos superpotencias energéticas

the United States, the superpower of carbon energy,

EE. UU., la superpotencia de la energía basada en el carbono, que

trying to transition and increasingly transitioning.

tratarán de hacer una transición cada vez mayor.

And you're going to have the Chinese,

Y tendremos a los chinos,

la superpotencia de la energía post-carbono, ¿verdad?

the superpowers of post-carbon energy, right?

And the rest of the world saying,

Y el resto del mundo diciendo:

what the hell are you going to do for us,

¿qué diablos vas a hacer por nosotros,

as the climate is getting warmer and we're not capable of paying for it?

ya que el clima se está calentando y no somos capaces de pagarlo?

And I think the gap between the US and China and the global South

Y creo que la brecha entre EE. UU. y China y el sur global

is going to grow on this issue,

va a crecer en relación con este tema,

because what the American solution is, well, just invest in new technology,

porque la solución estadounidense consiste en invertir en nueva tecnología,

make it cheap enough that eventually these countries are going to be able

y abaratarla lo suficiente para que, al final, esos países puedan aprovecharla.

to take advantage of it.

Eso está bien, pero lo que quieren son reparaciones

That's great,

But what they want are reparations, because the Americans are the ones,

porque EE. UU. y China son los responsables

and the Chinese, are responsible for getting us to where we are.

de llevarnos a donde estamos.

Los europeos y estos países no podrán emitir carbono a la atmósfera

The Europeans and these countries won't be able to emit carbon in the atmosphere

como lo hemos hecho nosotros.

the way we have.

And yet, they're going to be facing all the costs

Sin embargo, se enfrentarán a todos los costos

of the lack of biodiversity,

de la falta de biodiversidad,

of the lack of ability to produce effective agriculture, all the rest.

de la falta de capacidad para producir una agricultura eficaz y todo lo demás.

And the hope, the hope --

Y la esperanza, la esperanza,

como ven, por ejemplo, a Eric Schmidt hablando de esto en las últimas semanas,

and you see, for example, Eric Schmidt talking about this

in the last few weeks,

is that you're going to make bigger AI bets

es que vas a hacer mayores apuestas en materia de IA

que permitirán a estos países cumplir sus objetivos de desarrollo sostenible

that will allow these countries to meet their sustainable development goals

and allow these countries to deal with climate change.

y permitirles a estos países hacer frente al cambio climático.

That's a great bet,

Es una gran apuesta,

but it is an unproven bet as of now.

pero de momento es una apuesta no demostrada.

I'm a believer, but my God,

Soy creyente, pero Dios mío, tenemos que tener suerte

we have to get lucky

to not have this be far, far more devastating

para que esto no sea mucho más devastador para la gente de todo el mundo.

for people all over the world.

HW: Now either candidate taking the idea of reparations seriously,

Que alguno de los candidatos se tome en serio la idea de las reparaciones,

is that really being talked through, talked about?

¿de verdad se habla de eso?

IB: No, in fact, even AOC,

No, de hecho, incluso AOC, cuando hablaba de un nuevo acuerdo verde,

when she was talking about a Green New Deal,

she wasn't talking about a Green Marshall Plan.

no hablaba de un Plan Marshall verde.

It was American exceptionalism.

Era el excepcionalismo estadounidense.

I mean, you know, the funny thing about American policy is that, you know,

Quiero decir, lo curioso de la política estadounidense es que, ya sabes,

you go from left to right

vas de izquierda a derecha

and the entire political spectrum is still pretty narrow

y todo el espectro político sigue siendo bastante estrecho

from a global perspective, right?

desde una perspectiva global, ¿verdad?

That is something that I think

Creo que es algo de lo que la gente de EE. UU. debe ser más consciente.

people in the United States need to be more aware of.

HW: Alright.

Muy bien. Hay muchas otras cosas de las que deberíamos y podríamos hablar,

So there are so many other things that we should and could talk about,

but we have limited time.

pero tenemos poco tiempo, así que te voy a lanzar temas muy amplios

So I'm going to chuck very large topics at you

and ask you to very pithily define exactly where we are

y pedirte que definas muy concisamente dónde estamos exactamente

and what we need to think about.

y qué debemos considerar.

Immigration.

Inmigración. Lo mencionaste antes.

You mentioned it earlier.

Es un tema clave para ambos candidatos.

It's been a huge issue for both candidates.

Pero ¿quién piensa con inteligencia sobre esto y qué debemos buscar?

But who’s thinking smartly about this, and what should we look for?

IB: You're seeing more alignment

Vemos más alineación entre Harris y Trump en materia de inmigración.

between Harris and Trump on immigration.

Not as fast as you've seen in Europe,

No tan rápido como se ha visto en Europa,

but in Europe you're now seeing EU-wide efforts

pero ahora en Europa se están realizando esfuerzos en toda la UE

to coordinate immigration policy driven by Ursula von der Leyen,

para coordinar la política de inmigración impulsados por Ursula von der Leyen,

aligned with, you know, people as diverse as Schultz

alineados con, ya sabes, personas tan diversas como Scholz,

and Maloney and Macron.

Meloni y Macron.

I mean, even Orban, who just met with von der Leyen

Incluso Orban, que acaba de reunirse con von der Leyen

and certainly it was a fairly acrimonious meeting.

y, desde luego, fue una reunión bastante dura.

But, you know, Orban's point was,

Pero, lo que Orban quería decir

when you look at Hungary's Viktor Orban,

es que cuando miras al húngaro Viktor Orban,

when you look at, you know,

y miras la política migratoria de la UE, son cosas de las que hablaba hace años.

the EU policy on migration,

this is stuff he was talking about years ago.

So in the United States, you have a lot of, you know,

Así que, en Estados Unidos, hay muchas ciudades relativamente demócratas

relatively blue cities

that have been very, very comfortable

que se han sentido muy, muy cómodas hablando de ser ciudades santuario

talking about being sanctuary cities

and being open for lots of illegal immigration,

y de estar abiertas a mucha inmigración ilegal,

which they are very happy to trumpet

lo cual celebran cuando se trata de una cuestión teórica.

when it's a theoretical issue.

And then as soon as those immigrants start coming over in large number,

Pero en cuanto esos inmigrantes empiezan a llegar en grandes cantidades,

because these are not border cities, right?

porque no son ciudades fronterizas, ¿verdad?

Some of them are Canadian border cities.

Algunas son ciudades en la frontera canadiense.

They're not border cities which they see as a problem.

No son fronterizas con ciudades que ven como un problema.

And then suddenly, they realize, wait a second.

Y de repente, se dan cuenta: esperen un segundo.

We don't want to pay for all this.

No queremos pagar por todo esto.

We don't want to have all these people in our city.

No queremos a esta gente en nuestra ciudad.

Y se vuelven mucho más cautelosos

And they become much more cautious

and hard-line on illegal immigration.

y estrictos con la inmigración ilegal.

So I do think that if Harris were to become president,

Por lo tanto, creo que, si Harris llegara a la presidencia,

you would see a continuation

seguirían aplicándose políticas mucho más duras que Biden implementó

of a much tougher set of policies that Biden has implemented

en el período electoral

in the election period

to try to bring immigration numbers down

para tratar de reducir las cifras de inmigración

and which, frankly, are closer to the immigration policies

y que, francamente, se acercan más a las políticas de inmigración

that you saw under Trump.

que se aplicaron durante la presidencia de Trump.

I don't think that there's an enormous gap.

No creo que haya una brecha enorme.

The rhetorical gap is what's much bigger,

La brecha retórica es mucho mayor:

la disposición de Trump a usar a las poblaciones inmigrantes,

the willingness of Trump to use immigrant populations,

to demonize them,

a satanizarlas,

to say that they are somehow genetically at fault

a decir que de alguna manera son genéticamente culpables

when they are, you know, committing violent crimes,

cuando cometen delitos violentos,

even though the violent crime rate overall

a pesar de que la tasa de delitos violentos general

is nowhere close to what it was in the '90s.

no se acerca a la de los años 90.

And immigrants are some of the least likely to commit them,

Y los inmigrantes son algunos de los menos propensos a cometerlos,

because that means they get tossed out of the country,

porque eso significaría ser expulsado del país,

as opposed to people that actually have a legal right to be in the US.

a diferencia de las personas que tienen el derecho legal de estar en EE. UU.

But, I mean, there's been so much really disturbing language

Pero, quiero decir, ha habido tanto lenguaje realmente inquietante

que creo que ha aumentado el odio

that I think has increased hatred

and leads to more violence and hate crimes

y conduce a más violencia y crímenes de odio contra los inmigrantes ilegales

against illegal immigrants

and frequently against immigrants that aren't illegal.

y, a menudo, contra inmigrantes que no son ilegales.

I think Trump's much more willing.

Creo que Trump está mucho más dispuesto. Es una característica de Trump, de Vance,

That's a feature of Trump, of Vance,

of the MAGA America First-ism,

del “MAGA”, del movimiento “Estados Unidos primero”,

in part because it's a grievance-based, more nativist ideology.

en parte porque es una ideología más nativista y basada en las quejas.

But the actual policies on immigration are not so radically different.

Pero, las políticas migratorias reales no son tan radicalmente diferentes.

The big difference in policy implementation

La gran diferencia en la implementación de las políticas que Trump ha mencionado

that Trump has talked about

es querer devolver a unos 11 millones de inmigrantes ilegales en Estados Unidos.

is wanting to send back some 11 million illegal migrants in the US.

There is absolutely no way he would be able to implement that policy.

No hay ninguna manera de que pueda implementar esa política.

The infrastructure doesn't exist.

La infraestructura no existe. No se crearía.

It would not be created.

But I would say that even if he did 10 percent of it, which is plausible,

Pero yo diría que incluso si lograra el 10 por ciento, lo cual es plausible,

the inflationary impact that would have

el impacto inflacionario que eso tendría

on labor in the United States would be significant.

sobre la mano de obra en Estados Unidos sería significativo.

And I think that the market participants

Y creo que los participantes del mercado

that are looking at the difference between Harris and Trump

que están viendo la diferencia entre Harris y Trump

are looking at tariffs

están analizando los aranceles,

but they're also looking specifically at labor rates and immigration.

pero también analizan específicamente las tasas laborales y la inmigración.

HW: That's interesting.

Eso es interesante.

I mean, inflation has also been a huge topic of conversation,

La inflación también ha sido un tema de conversación clave,

but I don't know that people are necessarily connecting

pero no sé si la gente relaciona necesariamente

immigration and inflationary rates.

la inmigración con las tasas inflacionarias.

What else should people be thinking about

¿Qué más debería analizar la gente en términos de la economía

in terms of the economy from these two candidates?

con estos dos candidatos?

IB: The fact that the great deficit hawks are near extinction.

El hecho de que los grandes halcones del déficit estén a punto de extinguirse.

That either Trump or Harris would be strongly expansionary

Tanto Trump como Harris adoptarían políticas fiscales expansionistas.

in terms of fiscal spend.

Habrá un enfoque ligeramente diferente:

There would be slightly different focus, I think,

that Trump would look to extend the entire tax cut package

creo que Trump tratará de extender todo el paquete de recortes tributarios

that would be coming to a conclusion.

que estuviera llegando a su fin.

It was, you know, put in as temporary kicking the can to somebody else.

una medida que se tomó de forma temporal para dejarle la carga a otro

And if that can is kicked to the same person, he's going to expand it all.

y si esa carga recae sobre él, la expandiría.

So he wouldn't get as much money in,

Por lo tanto, no recibiría tanto dinero

and he would also try to reduce corporate tax rates further.

y también intentaría reducir aún más las tasas impositivas corporativas.

The intention would be to juice growth,

La intención sería impulsar el crecimiento,

but I don't think that that would meet the expenditure

pero no creo que eso sirva para cubrir los gastos

and, especially in a still comparatively slightly higher interest rate environment,

sobre todo en un entorno de tipos de interés algo más altos,

where you're doing a lot more debt servicing as a part of your budget.

en el que el pago de la deuda es mucho mayor como parte del presupuesto.

And also, I think Trump would lean more heavily

Además, creo que Trump se inclinaría más por un mayor gasto en defensa.

into higher spending in defense,

Kamala Harris,

Kamala Harris,

her policies would be less growth-oriented for the private sector.

tendría políticas menos orientadas al crecimiento del sector privado.

Though she is trying to lean into small and medium enterprises

Aunque intentaría fomentar las pequeñas y medianas empresas

y el emprendimiento,

and entrepreneurship, again, something that you would see,

algo de lo que veríamos brotes verdes que son útiles a largo plazo,

you know, green shoots of that are useful long term,

but you wouldn't see that benefit for the four years of her presidency.

pero no veríamos ningún beneficio durante los cuatro años de su presidencia.

She would certainly increase tax rates on the wealthy

No cabe duda de que aumentaría las tasas impositivas para los ricos

and probably the corporate, the baseline corporate tax rate.

y probablemente también el impuesto corporativo base

So that would bring more money in.

Así que eso generaría más dinero.

But the significant expansion of social programs

Pero la expansión significativa de los programas sociales

would more than make up for that.

lo compensaría con creces.

And so both of these presidents would be significantly expansionary

Entonces, ambos presidentes serían expansionistas en el aspecto fiscal.

on the fiscal side.

I don't think it would affect the interest

No creo que eso afecte la fortaleza del dólar a nivel mundial.

in the strength of the dollar globally,

I think that's a much longer-term issue,

Creo que sería una cuestión a largo plazo,

especially given how weak the comparative other stores of value

sobre todo teniendo en cuenta lo débiles que son las demás monedas

and economies are around the world,

y economías de todo el mundo,

Japan, the Eurozone, China, which isn't convertible.

como Japón, la zona del euro y China, que no es convertible.

But certainly this is a very big can that is being kicked.

Pero no cabe duda de que se trata de un tema que se viene postergando.

And when you talk about US politics frequently,

Y cuando hablamos de la política de EE. UU., a menudo hablamos de eso.

that's what you're talking about.

Hablamos de una negativa táctica a corto plazo

You're talking about short-term, tactical refusal

to accept long-term strategic challenges.

a aceptar desafíos estratégicos a largo plazo.

El desafío del cambio climático es el mayor ejemplo de ello.

The climate change challenge is the biggest example of that.

But the fiscal challenge is a certain second.

Sin embargo, el desafío fiscal ocupa un segundo lugar.

HW: So many cans, so little time.

Tantos asuntos, tan poco tiempo.

OK, here's a really great question

Aquí hay una pregunta muy buena

that we had in from one of our lovely TED members.

que recibimos de uno de nuestros adorables miembros de TED.

"What can be done

¿Qué se puede hacer contra la pandemia de desinformación

about the pandemic of misinformation

making a mockery of informed voting?"

que ridiculiza el voto informado?

IB: I think as long as we have algorithms

Creo que mientras tengamos algoritmos

that are driving the information that we get

que determinan la información que recibimos

and that are being driven by a profit motive

y que se guíen por un motivo de lucro

as opposed to a civic motive, a community motive,

y no por motivos cívicos, comunitarios

or just an accuracy and information motive,

o simplemente de precisión e información,

all of those things would be very different.

todas esas cosas serían muy diferentes;

You're going to have this become a much bigger problem.

este problema se volverá mucho más grande.

I remember when weathermen and women

Recuerdo cuando los meteorólogos

weren't objects of politicization.

no eran objeto de politización.

That is no longer true.

Eso ya no es cierto.

There's weather control, apparently,

Hoy, aparentemente, hay control del clima, quién sabe por parte de quién, de ellos.

from God knows who, from "them."

They're doing weather control.

Están controlando el clima.

You know, hurricanes do not differentiate between Trump voters

Ya saben, los huracanes no diferencian entre los votantes de Trump o de Harris,

and Harris voters,

and you desperately need to listen to the scientists,

y es absolutamente necesario escuchar a los científicos

on what is likely to come from an imminent,

sobre lo que probablemente ocurra con una tormenta inminente y masiva

massive storm and tornadoes and storm surge.

y de tornados y marejadas ciclónicas.

And, you know, more people are dead today because of that disinformation.

Y hoy en día mueren más personas a causa de esa desinformación.

So if you think that this is unprecedented and bad

Entonces, si piensan que esto no tiene precedentes y que es malo

when we talk about a hurricane,

cuando hablamos de un huracán,

and never mind when we talk about a pandemic,

y no importa cuando hablamos de una pandemia,

then what do you think is going to happen with our democracy?

¿qué creen que va a pasar con nuestra democracia?

So I think there are a lot of things that can be done.

Así que creo que hay muchas cosas que se pueden hacer.

One of them is that bots do not have free speech.

Una de ellas es que los bots no tienen libertad de expresión.

They don't have the right of free speech.

No tienen ese derecho.

I'm a big advocate of free speech.

Yo defiendo la libertad de expresión.

I think it's an important thing we have in our country.

Es algo importante que tenemos en nuestro país,

y se aplica a los seres humanos.

It applies to human beings.

So I think that human beings, at least in America,

Así que creo que los seres humanos, al menos en Estados Unidos,

and I understand there are problems in more repressive societies,

y entiendo que hay problemas en las sociedades más represivas

and for now, the US is not such a society, though there are trends,

y, por ahora, EE. UU. no es una de ellas, aunque hay tendencias,

should be verified.

deberían estar verificados.

In other words, you have to be a real human being

En otras palabras, tienes que ser un ser humano real

to be able to exist on a social media platform,

para poder existir en una plataforma de redes sociales como ser humano,

as a human being,

to be verified, to be promoted algorithmically.

para que te verifiquen y ser promovido mediante algoritmos.

And if you're not,

Y si no lo estás...

I mean, there's a place for AI-related content,

Quiero decir, hay un espacio para el contenido relacionado con la IA,

pero no debe estar verificado ni ser promovido por algoritmos

but that content needs to be not verified,

and it cannot be promoted algorithmically.

Debe ser promovido por un humano que sepa que es contenido generado por IA.

It has to be promoted by a human being who knows it's AI-driven content.

I think that would make a difference.

Creo que eso marcaría la diferencia.

I also think that we need more responsibility

También creo que necesitamos más responsabilidad

for civic relations and democracy

en lo que respecta a las relaciones cívicas y a la democracia

from our corporate leadership.

por parte de nuestros líderes corporativos.

We just do.

Simplemente es así.

And I think that we have seen an unfortunate, you know,

Y creo que hemos visto una desafortunada

lionization of a whole class of people

glorificación de toda una clase de personas

that are making an incredible amount of money,

que están ganando una cantidad increíble de dinero, son los más ricos del mundo

they're the richest people in the world,

and they show zero concern

y no muestran ninguna preocupación

for the well-being of their fellow citizens.

por el bienestar de sus conciudadanos.

And that has to change.

Y eso tiene que cambiar.

More people have to lead by example.

Más personas tienen que predicar con el ejemplo.

But we are going to need more regulation as well

Pero también vamos a necesitar más regulación

that helps ensure that if a business model is actively eroding democracy,

que ayude a garantizar que, si un modelo de negocio está erosionando la democracia,

that they have to pay for the costs of that.

tengan que pagar los costes de ello.

Tienen que ser responsables de las externalidades negativas.

They have to be responsible for the negative externalities.

You and I talked about climate change.

Hablamos del cambio climático.

Está claro que si eres una empresa que emite contaminación,

It's fairly clear that if you're a company that emits pollution,

you should have to pay for that pollution, because if you don't,

deberías tener que pagar por esa contaminación, porque si no lo haces,

the animals will pay, the kids will pay.

los animales pagarán, los niños pagarán.

You know, the society will pay.

Ya sabes, la sociedad pagará.

Someone always pays.

Siempre hay alguien que paga.

And that is equally true when we talk about disinformation.

Y eso es igualmente cierto cuando hablamos de desinformación.

If there are costs to a platform --

Si una plataforma tiene costos

una plataforma tiene todo el derecho a generar dinero,

a platform has every right to make money --

but if there are direct costs to society that are measurable,

pero si hay costos directos para la sociedad que son mensurables,

that come from the existence and the furtherance of that product,

que provienen de la existencia y la promoción de ese producto,

those are costs that also have to be borne by that corporation,

esos costos también deben ser asumidos por esa corporación,

and we have not yet been willing to have that conversation.

y todavía no hemos estado dispuestos a tener esa conversación.

Reparations are one thing.

Las reparaciones son una cosa.

I mean, you know, the idea that you have to pay

Es decir, la idea de que tienes que pagar

for the countries that you've already --

por los países que ya...

But I'm talking about things that are happening right now,

pero hablo de cosas que pasan ahora, empresas que están ganando dinero ahora,

companies that are making money right now, that are making benefits,

que están obteniendo beneficios,

that are actively not paying for costs on the back of our citizens

y que activamente no están pagando los costos a costa de nuestros ciudadanos

and our young people.

y nuestros jóvenes.

That is not acceptable, and that has to change.

Eso no es aceptable y tiene que cambiar.

HW: Well said, Ian Bremmer.

Bien dicho, Ian Bremmer.

What are the chances --

¿Cuáles son las probabilidades...

and this is a horrible question, but I have to ask it --

y esta es una pregunta horrible, pero debo formularla

what do you think are the chances that we’re going to experience violence

¿Cuáles cree que son las probabilidades de que suframos actos de violencia

after the election?

después de las elecciones?

IB: Well, violence, sure.

Bueno, violencia, claro. Experimentamos violencia todos los días en este país,

I mean, we experience violence every day in this country,

no creo que te refieras a eso.

so I don't think you mean that.

I'm not sure you mean January 6 type violence,

No estoy seguro de que te refieras a la violencia del tipo del 6 de enero,

because I think that's very unlikely.

porque creo que es muy poco probable.

I think Washington, DC will be locked down.

Creo que Washington DC estará cerrada.

It's the same thing that, like, you know, you had to take your shoes off.

Es lo mismo que cuando tenías que quitarte los zapatos.

Why?

¿Por qué? Porque hubo un terrorista con explosivos en sus zapatos en un avión,

Because it was a shoe bomber on a plane,

so damned if you're going to put them in your shoes going forward.

no dejarán que se los pongan en sus zapatos en el futuro.

I mean, we make sure that we can’t do the same thing a second time.

Nos aseguramos de no poder hacer lo mismo dos veces.

Pero sí creo que va a haber violencia.

But I do think there’s going to be violence.

Look, you haven't asked me about two assassination attempts

No me has preguntado acerca de los dos intentos de asesinato

on former President Trump.

contra el expresidente Trump.

At least one of which was incredibly close from happening.

Al menos uno de ellos estuvo muy cerca de ocurrir.

I mean, if this kid had been at all remotely capable as a shooter,

Quiero decir, si este chico hubiera sido remotamente capaz de disparar,

Trump's dead.

Trump estaría muerto.

And I think that Trump's supporters,

Y creo que los seguidores de Trump,

who believe that "they" have tried to impeach and convict him twice

que creen que “ellos” han intentado destituirlo y condenarlo dos veces

for crimes he didn't commit,

por delitos que no cometió,

then they're trying to throw him in jail for crimes he didn't commit,

y están intentando meterlo en la cárcel por delitos que no cometió,

and we're going to vote for him anyway.

y votaremos por él de todos modos.

Y luego intentan matarlo y lo matan.

And then they try to kill him, and they killed him.

They killed him.

Lo matan.

I think they do not accept that.

Creo que no lo aceptarán.

Y creo que eso habría provocado graves disturbios en todo el país,

And I think that that would have led to serious riots across the country,

violent riots with people with guns

disturbios violentos con personas armadas

and not just citizens,

y no solo entre ciudadanos,

but I think also Trump supporters in the military,

sino también entre partidarios de Trump en el ejército,

you know, recruits,

reclutas, hombres y mujeres alistados,

you know, enlisted men and women,

I think Trump supporters in police forces.

partidarios de Trump en la policía.

I think this would have been certainly far more violent

Creo que esto habría sido sin duda mucho más violento

than anything we would have seen since the Vietnam days,

que cualquier cosa que hayamos visto desde los días de Vietnam,

and maybe worse than that.

y tal vez peor que eso.

And no one asked me about it.

Y nadie me preguntó al respecto.

In the last several weeks,

En las últimas semanas, creo que nadie me preguntó

I don't think I've gotten one question from anyone,

nadie, ni un líder en una reunión, ni en la Asamblea General de la ONU,

from a meeting with a leader,

during the UN General Assembly week,

all the leaders I met with,

ningún líder, ni en una entrevista en los medios o en un discurso, nada.

or in a media interview or a speech, nothing.

And yet we were this close to that.

Pero, estuvimos así de cerca de eso.

And so I do think that we are, you know, kind of normalizing this process,

Y por eso creo que estamos, normalizando este proceso,

even though this process is anything but normal.

a pesar de que este proceso es todo menos normal.

There will be districts that don't certify the winner of the election

Habrá distritos que no certifiquen al ganador de las elecciones

because the elected officials don't like the outcome.

porque a los funcionarios electos no les gusta el resultado.

There will be massive numbers of court cases.

Habrá un gran número de casos judiciales.

I think there will be intimidation in certain areas

Creo que habrá intimidación en ciertas áreas

that will try to stop certain people from voting.

para intentar impedir que ciertas personas voten.

And I think that after the vote is done,

Y creo que, una vez finalizada la votación,

there will be huge numbers of people that don't believe that it's true,

habrá un gran número de personas que no creerán que sea verdad,

that believe it's rigged.

que creerán que está manipulada.

And that's a dangerous place to be.

Y eso es algo peligroso.

Así que no me preocupan demasiado semanas previas a las elecciones,

So I'm not that worried about the weeks running up to the election,

the next four.

las próximas cuatro,

I'm very worried about the days and weeks after the election.

me preocupan mucho los días y semanas posteriores a las elecciones.

I'm not talking about a civil war.

No me refiero a una guerra civil.

I’m not talking about the US becoming a dictatorship.

No hablo de que Estados Unidos se convierta en una dictadura.

But I am talking about a period of profound unrest

Pero me refiero a un período de profunda inestabilidad

that people alive in the US right now aren't really prepared for

para el que los estadounidenses no están realmente preparados

ni están acostumbrados

and they're certainly not used to.

HW: That is a very miserable note on which to end, but end we must.

Es un punto triste con el que terminar, pero debemos terminar.

So I suppose the conclusion is that we should all go vote.

Así que supongo que la conclusión es que todos deberíamos ir a votar.

I'm just going to share that this is the first election

Solo voy a compartir que esta es la primera elección

that I will be voting in as an American citizen,

en la que votaré como ciudadana estadounidense.

I'm really very excited,

Estoy muy emocionada

and I'm very excited that I get to talk to you on these occasions.

y muy emocionada de poder hablar contigo en estas oportunidades.

Ian, thank you so much for your wisdom and for your insight.

Ian, muchas gracias por tu sabiduría y perspicacia.

Thank you to all the TED members for being here

Gracias a todos los miembros de TED por estar aquí y nos veremos pronto.

and we will see you again soon.

IB: Thank you, Helen.

Gracias, Helen.