The quest for the coronavirus vaccine | Seth Berkley

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

المترجم: Fadi Garzozi المدقّق: Hani Eldalees

ويتني بينينغتون رودجيرز: مرحباً بالجميع

وأهلاً بعودتكم لمنصة “تيد”

إذا كنتم ( الرد الصوتي)

قد انضممتم لنا من أجل..

إذا قد انضممتم لنا لأول مرة ،

Whitney Pennington Rodgers: Hello everyone,

كنا قد جلبنا مقابلات كل الأسبوع مع أحد ألمع العقول

and welcome back to TEDConnects.

If you're (Audio feedback)

لمساعدتنا لفهم هذه اللحظة الغير مسبوقة التي نعيشها الآن

joining us for the --

If you're joining us for the first time,

أنا ويتني بينينغتون رودجيرز، القائم بأعمال منصة “تيد” الحالي

we've been bringing interviews all week with some of the world's greatest minds

وأحد مضيفينكم

هذا الأسبوع،

to help us make sense of this unprecedented moment that we're living in.

اللآلاف منكم قد دخل لهذه الأحداث المباشرة كل يوم

ومئات من آلاف آخرون قد تابع هذه المقابلات

I'm Whitney Pennington Rodgers, TED's current affairs curator

and one of your hosts.

بعد حقيقة،

This week,

نحن حقا نحب رؤية أسئلتكم. فهي تضيف الكثير لهذه الحوارات

thousands of you have tuned in to these live events each day,

لذلك أرجو أن تستمروا بطرحها

and hundreds of thousands more have watched these interviews

خلال دقائق عدة، سوف أختفي للعمل مع الفريق وراء هذه المشاهد

after the fact.

We've really loved seeing your questions. They add so much to these conversations.

لمراقبة نتائج الفيسبوك،

حيث بإمكانكم طرح البعض من اسالتكم،

So please keep them coming.

سوف أجد أياً من الاسئلة

In a few minutes, I'm going to disappear to work with our team behind the scenes

التي سنطرحها على ضيفنا

وسوف أسأل أكبر عدد منهم خلال المقابلة

to monitor our Facebook feed,

where you can leave some of your questions.

اليوم، سوف نتطرق لموضوع والذي اعتقد أنه يشغل

I'll work to figure out which ones are the ones

that we can bring back to our guest,

الكثير من الناس،

and I will ask as many of them as I can during the live interview.

لذلك سأعيد طرح الأمور على مدير منصة “تيد“، كريس أندرسون

Today, we're going to be touching on a subject that I think is top of mind

سيقدّم ضيف اليوم.

for a lot of people,

so I'd like to turn things over to the head of TED, Chris Anderson,

كريس أندرسون: مرحبا

who will introduce today's guest.

ويتني رودجيرز: مرحبا كريس، كيف حالك اليوم؟

كريس أندرسون: سعيد بلقائك مجددا، ويتني.

الامور على ما يرام هنا. أيام جميلة.

Chris Anderson: Hello.

ويتني: هذا جيد، هذا رائع. الشمس مشرقة هنا في شمال شرق البلاد

WPR: Hi Chris. How's it going today?

وهو أمر جميل.

CA: Nice to see you again, Whitney.

It's going pretty good here. Amazing days.

كريس: انظري، أنا متحمس لأقدم هذا الضيف

WPR: That's good. That's great. We have sunshine here in the Northeast,

لأنني أعرف سيث بيركلي لوقت طويل

which is nice.

أنا أعدّه صديقي.

CA: So look, I am excited to introduce this guest,

هو رجل حقاً كرّس حياته

because I've known Seth Berkley for a long time.

للأسئلة الأكثر عمقا عن الصحة العامة.

I count him as a friend.

He's a man who has really devoted his life

اللقاحات هي رائعة

تنقذ ملايين من الأرواح

to the most profound questions about public health.

السعي من أجل لقاح لفيروس الكورونا

Vaccines are extraordinary.

أعتقد، أنه السؤال الأكثر أهمية الذي يواجهه العالم الآن

They save millions of lives.

إذا أردنا الإنتهاء من هذه الجائحة.

The quest for a coronavirus vaccine

فإنه من السرور للترحيب ب د. سيث بيركلي

is, I think, the biggest single question that the world faces now

بمنصة “تيد”

if we're going to get out of this.

So it's just a delight to welcome Dr. Seth Berkley

تفضل، سيث.

سيث: سعيد بلقائك هنا ، كريس،

to TED Connects.

وسررت للقائك أنت وكل مجتمع “تيد”

Come on in, Seth.

حسنا، انظر، في يوم الثلاثاء، بيل غيتس كان هنا،

Seth Berkley: Good to see you there, Chris,

and delighted to be with you and all of the TED community.

وقد أشار ان منظمتك، غافي،

هي مركز الطلب للقاح.

CA: Well, so look, on Tuesday, Bill Gates was here,

and he mentioned that your organization, Gavi,

لذا أخبرنا القليل، ماهي غافي؟

is really at the heart of the quest for a vaccine.

سيث: أشكرك كريس لهذا.

المثير للاهتمام أنه 20 سنة مضت

So tell us a bit -- what is Gavi?

لقد احتفلنا بالذكرى العشرون--

عندما كل هذه اللقاحات القوية الجديدة تم بدء استخدامها في البلدان الغنية

SB: So Chris, thank you for that.

What's interesting is that 20 years ago --

والتحدي هو ،

we just celebrated our 20th anniversary --

لم يمكنهم الوصول للأماكن التي من شأنها أن تصنع الفرق:

there were all these powerful new vaccines that were being used in wealthy countries,

العالم المتطور.

لذلك غافي شُكلت كتحالف

منظمة الصحة العالمية، والبنك الدولي، ومؤسسة جيتس، واليونيسيف، كلهم يعملون معًا

and the challenge is,

they weren't getting to the places that they could make the most difference:

the developing world.

لمحاولة جذب هذه اللقاحات للعالم النامي

So Gavi was formed as an alliance --

WHO, the World Bank, the Gates Foundation, UNICEF -- all working together

وهذا كان جدا ناجح

لقد أطلقنا 433 لقاح جديد

في معظم البلاد الصعبة بالعالم

to try to bring these vaccines to the developing world.

في الصومال واليمن و جمهورية كونغو الديمقراطية ونيجيريا

And it's been very successful.

We've launched 433 new vaccines

ولكننا أنشأنا منظمة لمخزون اللقاحات على أساس تفشي المرض

in the most difficult countries in the world,

in the Somalias and Yemens and DRCs and Nigerias.

لذا إذا كان هناك أي وباء في العالم

من الحمى الصفراء أو الكوليرا أو التهاب السحايا والآن أيبولا

But we've also set up emergency stockpiles for outbreak-based vaccines,

لدينا لقاحات متاحة لفعل ذلك.

so if there's an outbreak anywhere in the world

of yellow fever or of things like cholera or meningitis and now Ebola,

وآخر ما نحاول القيام به هو بناء أنظمة صحية خارجية

we have vaccines that are available to do that.

لتوصيل هذه اللقاحات

وأيضا للتأكد من الانتباه للأمراض الحديثة التي تتفشى

And the last thing we are trying to do is build the health systems out

في مختلف الأجزاء من العالم

to deliver these vaccines,

وأعطنا فكرة فقط عن حجم هذا

but also to make sure that we can pay attention to new diseases that pop up

كم عدد اللقاحات التي يتم توزيعها في سنوات معينة؟

وكم عدد الأرواح التي تعتقد أنها قد أُنقِذت؟

in different parts of the world.

CA: And just give us a sense of the scale of this.

دعني أعطيك رقم صغير جدا.

How many vaccines do you distribute in a given year?

لقد حصّنا أكثر من 760 مليون طفل إضافي

And how many lives do you believe that that may be saving?

SB: So, let me give you a macro number.

760 مليون طفل إضافي--

We've immunized more than 760 million additional children --

ومنعنا أكثر من 13 مليون حالة وفاة.

بمعدل سنوي، نحن نقدم حوالي نصف بيليون جرعة

760 million additional children --

لأنه قد بدأنا مع هذه الأمراض الستة،

and prevented more than 13 million deaths.

ولكن الآن نحن نطعم ضد ١٨ مرض مختلف

In an average year, we give about a half a billion doses

because we started out with six diseases,

س.أ: اجل هذا مذهل

but now we vaccinate against 18 different diseases.

وضمن كل الأخبار المؤسفة التي نسمعها

الأمر مذهل جدًا كيف هذه العملية تنقذ العديد من الناس.

CA: Yeah, the scale of that is incredible,

and amidst all the bad news that's happening,

أقصد، يجعلنا نفهم أكثر كيف تعمل التطعيمات

it's kind of amazing that this intervention can save so many lives.

ك.ب: لذا، الفكرة الأصلية كلمة “تطعيم”

I mean, help us understand what a vaccine is.

والتي تأتي من “فاكا” او البقرة

والملاحظة في سنوات ال١٧٠٠

ان للحلابات كان لديهم بشرة جميلة،

SB: So, the original idea, the word "vaccine,"

بينما الجميع كان لديهم بثور التي هي اثار المرض الجدري.

comes from "vaca," or cow.

And the observation made in the 1700s

وكان المفهوم أنها كانت مصابة بمرض مصدره حيواني،

was that milkmaids had beautiful skin,

whereas everybody else had pockmarks from having gotten over smallpox.

وهذا يعني أنه مع جدري البقر الذي يحدث بشكل طبيعي،

ليس مرض الجدري.

And the concept was that she was getting infected with a zoonosis,

وهو الذي وفر لهم الحصانة من اعراض المرض الجدري.

وقد تم اختبار ذلك في تلك الأيام: هل يمكنك أن تفعل ذلك بشكل اصطناعي؟

that is, with naturally occurring cowpox,

not smallpox.

وهم بالطبع لم يفهموا علم الفيروسات،

That then protected against smallpox.

لم يفهموا اي هذه المشاكل.

And it was tested in those days: Could you artificially do that?

لكن التطعيم هو شيء التي تعطيه

لتحفيز جهاز المناعة بشكل اصطناعي،

They of course didn't understand virology,

املاً بأن لا تصيبك بالمرض.

they didn't understand any of those issues.

وبعد ذلك، عندما يتعرض جسمك للمرض الحقيقي،

But what a vaccine is is something that you give

to artificially stimulate the immune system,

سيعتقد انه مرض مؤلوف وستكون له القدرة لمقاومته

hopefully to not make you sick.

دون أن يجعل المستلم مريضًا.

But then later on, when the body comes in contact with the real disease,

انه شيء خارق للطبيعة بالنسبة لي

it thinks it's already seen it and it is able to fight it off

انه يعمل بهذه الطريقة،

وان الجسم بشكل دائم يترقب هذه التهدادات،

without making the person sick.

CA: I mean, it's kind of a miraculous thing to me

والتطعيم، اعتقد ان الجسم يراه تهديدًا ايضاً،

that they work that way,

ولهذا يتسلح لمقاومة هذا التهديد، صحيح؟

that your body is always there looking for these threats.

And a vaccine, I guess, the body perceives it as a threat,

وهذا ما يوفر لنا الحماية.

لهذا السبب بعض الناس, برأيي

and therefore arms itself against that threat, right?

بشكل غير عقلاني يخافون من التطعيمات

And that's what gives the protection.

ويعتقدون انها خطيرة،

So, is that why some people are sort of -- irrationally, I will say --

لانها نوعاً ما خطر تعرضه لجسمك

بطريقة خفية جداً؟

irrationally scared of vaccines

طبعاً, في البداية،

and feel that they may be dangerous,

كان هناك طريقتين لصنع اللقاح.

because they are a kind of threat that you're putting into your body

بامكانك طحنهم وحقنهم،

in a very subtle way?

ما يسمى بـ “اللقاحات المقتولة بالكامل“.

SB: Well, of course, when this first started,

لذا أخذت كائنات حيةوحصلت على استجابة مناعية،

there were two ways to make vaccines.

You could grind them up and inject them,

وفي بعض الأحيان، حتى لو كانت ميتة،

so-called "whole killed vaccines."

تتسبب باستجابة مناعية هائلة إلى حد ما:

So you took organisms and you got an immune response,

تتألم ذراعك, وتصاب بالحمى.

وبعدها انتقلنا لاستخدام الفيروسات الحية المضعفة،

and sometimes those organisms, even though they were dead,

gave you a pretty whopping immune response:

وبصراحة، هذه هي أفضل انواع التطعمات.

your arms were sore, you got fevers.

هذا هو مرض الحصبة.

والحمى الصفراء.

Then we moved to these weakened live viruses,

هذه الفيروسات ضعيفة.

لا تسبب لك المرض،

and frankly, those are the best vaccines.

ولكن لأنها تبدو مثل الفيروسات الطبيعية،

That's what measles is.

يحصل جسمك على الحماية، وكما يبدو، تحصل على الحماية طوال حياتك.

That's what yellow fever is.

These are weakened viruses.

They don't give you disease,

اليوم, بسبب خوف الناس من الاعراض الجانبية،

but because they look like the natural viruses,

بدأنا قليلاً باستخدام تكنولوجية البيولوجيا الجزيئية،

your body gets protection and, frankly, you get protection for your whole life.

ولهذا, انها تتقدم.

Today, because people are worried about side effects,

لكن في الغالب خوف الناس هو بسبب،

we've begun to use molecular biology and use little bits of it,

في الواقع، هو نجاح التطعيمات.

and therefore, it's moved forward.

اذا انجبت ولد او ولدين، لن نتوقع

ان يموتون من هذه الامراض،

But the reason people are mostly scared

على عكس ما كان يحدث في الماضي، عندما كان ثلاثة أو أربعة من أصل ستة أو سبعة أطفال

is because, frankly, vaccines have been so successful.

You don't expect, if you have a child or two children,

يموتون.

that those children are going to die of these diseases,

لذا اليوم، الناس تعتقد “ان هذه الأمراض لم تعد موجودة،

unlike in the past, when three or four out of your five or six or seven kids

انها ليست خطيرة، واذا انا احقن نفسي بهذه الاشياء،

من الممكن انها ليست طبيعية، ربما تجعل طفلي يبكي،

would die.

So today, people think, well, gee, these diseases aren't around,

ربما تجعله مريضًا، ولا يوجد حاجة للتطعيم.”

they're not that bad and, by the way, if I'm injecting these things,

وهذا هو التحدي.

لا نريد ان نخيف الناس بمدى خطورة هذه الأمراض،

maybe they're not organic, maybe it'll make my child cry,

لكن بنفس الوقت،

maybe it'll make them sick, and I don't need to do it.

نريدهم ان يتفهموا ان هذه الامراض خطيرة

And that's the challenge.

ويمكنها ان تؤدي لعواقب وخيمة.

You don't want to scare people to death on how bad these diseases can be,

but at the same time,

you want them to understand that these diseases are serious

البارحة، لقد أصدرتم نداءً قويًا

and can cause really bad disease and sequela.

أجل هذه الاستجابة العالمية الضخمة والمنسقة

CA: So yesterday, you issued a really powerful call

لمعالجة البحث عن لقاح لفيروس الكورونا.

سنتطرق لهذا الموضوع بعد قليل،

for this massive, coordinated global response

لانني اعتقد انه موضوعُ شيقُ جداً.

to tackle the search for a coronavirus vaccine.

لكننا نحتاج ان نضيف بعض المعلومات الاساسية.

اود ان اعود لقبل خمس سنوات، حين وقفت على منصة TED.

We're going to come that in a bit,

because I think that's a very exciting topic.

وعرضت لقاحين مؤهلين لمرض الإيبُولا.

But I think we need some more background first.

وكان هذا بعد بضعة اشهر من فقط من انتشار وباء الإيبولا الذي أثار الرعب في العالم.

I want to go back five years to when you stood on the TED stage

and you held up two candidate Ebola vaccines.

وسرعة التي تم بها تطوير التطعيمات كانت مدهشة.

This was just a few months after Ebola had been terrifying the world.

مذا حدث لهم؟

It was basically amazing how quickly those vaccines had been developed.

انه سؤالُ جيد،

دعني اخبركم قليلاً عما حدث،

لكن بالنهاية، كان هناك نوعين من اللقاح.

What happened to them?

الاول، اتضح انه لم يكن بامكاننا انهاء اختباره،

SB: It's a great question,

بسبب توقف الوباء.

and let me tell a little bit of the story,

والآخر تم اختباره بشكل كامل.

but at the end, there were two vaccines.

One, it turned out, couldn't finish its testing,

وكان فعال بنسبة %100.

وثم بدأنا بالعمل مع المصنعيين مع الشركات المصنعةلإنتاج هذا اللقاح،

because the epidemic died down.

The other one was fully tested.

بشكل مؤقت على الاقل،

It had a hundred percent efficacy.

وفي شكل تجريبي، بحالة حدوث تفشي آخر.

We then went on to work with manufacturers to produce that vaccine,

وبالفعل كان هناك تفشي, وهذه التطعيمات

التي استعملناها في جمهورية الكونجو،

at least temporarily,

in an investigational form, just in case there were more outbreaks.

في اخر تفشيين حدثوا،

تم تطعيم 280 الف شخص من هذا اللقاح التجريبي،

There were, and those are the vaccine doses

that we've used in the DRC.

واليوم, يوجد لقاح مرخص،

In the last two outbreaks,

280,000 people have been vaccinated with this experimental vaccine,

ونحن الآن نعمل على تأمين مخزون عالمي يبلغ نصف مليون جرعة.

and today, there is a licensed vaccine,

لكن دعني اقول هذا، كريس،

and we are now procuring a global stockpile of a half a million doses.

سبب ظهور اللقاحات بهذه السرعة، لأن في تلك الفترة، بعد هجوم سبتمبر 11،

But let me just say, Chris,

كان هناك خوف في الولايات المتحدة من هجوم ارهابي بيولوجي

the reason they came so quickly at that moment is, after September 11th,

تذكر, حدوث هجمات الانثراكس (الجمرة)

وما حدث انه كان هناك لائحة من العوامل،

there was concern in the US about bioterrorism.

ولفترة قصيرة، ايبولا كانت من ضمن العوامل،

لذا بدأوا بالعمل على لقاح له،

Remember, there were anthrax attacks.

وبعدها اتخذوا القرار انه ليس بالضرورة سلاح بيولوجي فعال،

And so what happened was there was a list of agents,

and Ebola, for a short time, was on that list of agents,

فقاموا بأزالته عن اللائحة.

so people started making vaccines,

لكن تم حفظ اللقاح التي بدأوا بها في الثلاجات،

and later on, they decided that was not necessarily a good bioterrorism agent,

وتم ازالة الغبار عنها،

لهذا تقدمنا بسرعة في تلك الفترة.

so they dropped that off the list.

ومع ذلك، كم من الوقت مر منذ تلك اللحظة على مسرح TED

But in the freezers were vaccines that had been started,

مع اللقاح المرشح

and they were dusted off,

حتى النشر الفعلي؟

and that's why we could move so quickly in that moment.

اذاً، ما حدث هو،

CA: And yet, how long was it from that moment on the TED stage

نسبة الوباء بدأت بالانخفاض

with the candidate vaccine

والتجارب السريرية التي تكلمت عنها انتهت.

to actual deployment?

قد كانت تجربة بطولية أجرتها منظمة الصحة العالمية،

SB: So, what happened was,

the epidemic began to go down.

وأظهرت أنها حصلت على هذه النتائج.

فتوقف الوباء بعد ذلك.

The clinical trial I told you about was done.

لم نكن نعلم ما إذا كان سيكون هناك المزيد من الأوبئة.

It was a heroic clinical trial done by WHO,

واتخذ بضع سنوات لأنهاء العمل على اللقاح

and it showed that it had these results.

That epidemic then stopped.

للتأكد من نظافته،

We didn't know if there were going to be more epidemics.

لمعرفة كيفية تصنيعه على نطاق واسع.

في تلك الفترة وضعنا اللقاح على جنب،

It took another number of years to finish the work on the vaccine

وابقيناه متاح بحال حدوث تفشي اخر للمرض.

to make sure it was pure,

to figure out how to manufacture it at scale.

وتبين حدوث ثلاث موجات من التفشي،

موجة عبرت بسرعة، لكن الاخرتين.

It's during that period that we put vaccine away

كنت هناك في اليوم 13 من الموجة الثانية.

and had it available in case there were other outbreaks.

قمنا بالتطعيم، عدد الحالات ازداد، وبعدها هبط، وتمت السيطرة عليه.

And it turned out, there were three outbreaks.

One went away quickly, but there were two.

وبعد ذلك، التفشي في جمهورية الكونغو في شمال كيفو،

I was there on day 13 of the second outbreak.

والذي كان سيئاً بسبب الحرب

We injected the vaccine, cases went up, then they went down, and controlled it.

وفي تلك الازمة لم نحقن التطعيمات فقط في جمهورية الكونجو.

And then this DRC in North Kivu outbreak,

ايضاً في الدول المجاورة.

which really was terrible because it was in a war zone.

بالمناسبة، أعتقد أن هذا هو اليوم 38 أو 39 من أصل 42 يومًا ضروريًا

And that's the one where we've been not only vaccinating in DRC

but in surrounding countries.

لنقول بأن الأمر قد انتهى.

نأمل ذلك.

By the way, that is now, I believe, day 38 or 39 out of the 42 necessary

وهذا يُعتبر، مرة اخرى، مثال واضح

عن قدرة التطعيمات، حتى في الظروف الصعبة.

to say it's over.

ومع ذلك، سيث، إنه أمر صادم نوعا ما

We hope it is.

And that would be, again, an enormous example

ان التفشي الذي حصل في بداية 2015 ونهاية 2014،

of what vaccines can do, even in a very difficult setting.

CA: And yet, in one way, Seth, it's kind of shocking

انه فعلاً حصل،

لان كان لدينا العلم عن الأيبولا منذ زمن طويل.

that the outbreak that happened at the start of 2015, end of 2014,

لقد تم تسلسله وما إلى ذلك.

كان ممكن تطوير وتحضير لقاح ترقباً لتفشي محتمل.

that it happened at all,

because the world has known about Ebola for a long time.

ما سبب عدم حدوث ذلك؟

It's been sequenced and so forth.

حسناً، كان هناك 26 تفشي قبل،

A vaccine could have been developed and got ready for a possible outbreak.

كل منها كانوا بشكل محدود،

بعضة المئات او عشرات الناس،

Why didn't that happen?

في افقر دول افريقيا.

SB: Well, there had been 26 outbreaks before,

ولم يكن هناك معرفة كافية عنه.

but each one of them was small --

الناس وقتها لم تعرف كيفية فحصه،

couple of hundred people or a couple of dozen people --

لانها كانت تظهر فجأة وتختفي.

in the poorest African countries in the world.

وحتى اذا ظننا ان المرض بامكانه الانتشار،

There was no market for it.

People didn't know how to test it

إلا أنه لم ينتشر حقًا من قبل.

because they would just pop up and then go away.

بالطبع، في غرب افريقيا،

لم يكن لديهم نظام مراقبة جيد،

And so even though it was obviously a disease that potentially could spread,

الانتشار حدث لثلاثة اشهر قبل التشخيص بانه مرض ايبولا،

it had never really spread before.

ومع الوقت، كان الأوان قد فات.

Of course, in West Africa,

لقد تفشى المرض.

they didn't have a good surveillance system;

اهمية هذا الدرس

it spread for three months before people identified that it was Ebola,

انه سبّب اضطرابات هائلة في افريقيا وفي العالم.

and by that time, it was too late.

It had spread.

لأن تم الأنتشار لاماكن اخرى.

What's important about that lesson

والتحدي وقتها كان, وسبب تدخلنا،

is that then caused huge disruption across Africa, across the world,

هو عدم وجود سوق له بعد.

because cases went to other places.

لذلك مجلس إدارة جافي صرح:

And the challenge then was, and the reason we had to step in,

“سوف نخصص 390 مليون دولار

وسنقوم بطرحها في السوق ونقول للشركات، إننا منفتحون للعمل،

was because there still was no market.

سوف نفتح السوق، وسوف نشتري التطعيمات.”

So the Gavi board said,

"We will put out 390 million dollars.

وهذا دفع الشرك لاتمام الاستثمار

We'll put it out there and tell companies, we're open for business,

لكي نصل إلى حيث نحن اليوم.

we'll create a market, we'll buy the vaccine."

صحيح، صحيح.

And that led to companies being willing to finish the investment

انه شيءُ بالفعل محير

بطريقةُ ما، فإن الشيء الذي يجعل اللقاحات استثنائية انه

to get us to where we are today.

بلحظة تم تطويرها، فحقنها غير مكلف،

CA: Right, right.

So it's a real paradox, right?

لبضعة دولارات، اعتقد، بأمكاننا حقن هذه الجرعة

In a way, the very thing that makes vaccines so extraordinary,

that once they're developed, they are so cheap to administer,

التي ستنقذ احداً من مرض لمدى الحياة

او انقاذ حياته،

ومع ذلك فإن الكثير من الأبحاث الطبية والابتكار والتطوير

for a few dollars, I guess, you can administer this dose

that will save someone maybe a lifetime of illness

تتم من قبل شركات التي تحتاج إلى رؤية تدفق الارباح،

or save their lives,

and yet so much of medical research and invention and development

وبالتالي فهي لا تراه من تلك الأشياء الصغيرة الرخيصة

التي قد تنقذ الكثير من الأرواح.

is done by companies who need to see a revenue stream,

اذن في هذه الحالة الآن انه فشلاً حقيقياً للسوق.

and so they don't see it from those tiny little cheap things

اعتقد ان هذا احد الامور التي تفكر بها،

that might save a lot of lives.

كيف بامكاننا تجنب هذا الفشل للسوق

So it's a real market failure that in this circumstance now --

الذي يعيق الرد هذه المرة؟

That's one of the things I guess you're thinking hard about,

حسناً، اولاً، احد اسباب حب بيل جيتس للتطعيمات هو،

how on earth do we get round and avoid that market failure

بمعنى ما، إنه يشبه إلى حد ما إنشاء البرمجيات.

اختراعه مكلف ويحتاج الكثير من الجهد،

crippling the response this time?

SB: Well, first of all, one of the reasons Bill Gates likes vaccines is,

لكن بمجرد حصولنا عليه، فتصنيعه غير مكلف

in a sense, it's a little bit like software creation.

واستخدامه في اماكن مختلفة حول العالم.

لا اود مهاجمة مصنعيين الدواء هنا لانهم

You put a lot of money and effort into creating it,

but once you've got it, you can produce it pretty cheaply

قاموا بدور بطولي بفترة الايبولا،

لكن واقعياً، هم مؤسسات هدفها الارباح،

and use it in different places around the world.

I don't want to beat up the pharmaceutical industry here

وعليهم اخبار مساهمين الشركة،

“احدهم سيدفع مقابل ذلك،

because they were heroic in Ebola,

أو سنفعل ذلك كعمل خيري.”

but I think realistically, they are for-profit entities,

وإذا فعلنا ذلك كعمل خيري، فلن يتمكنوا من الاستمرار بذلك.

and they have to say to their shareholders,

ومنذ ذلك الحين، هناك مبادرة جديدة

"Somebody's going to pay for this,

يُطلق عليها اسم CEPI، وهي تحالف ابتكارات التأهب للأوبئة.

or we're going to do it as a charitable thing."

And if we do it as a charitable thing, they can't keep doing it.

تم تأسيسها في دافوس قبل بضع سنوات،

وهدفها كان محاولة صناعة تطعيمات

Since then, there is a new initiative

called CEPI, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations.

لقائمة الامراض التي ليست معروفة كأوبئة

It was set up at Davos a few years ago,

ولكن من المحتمل أن تشكل تهديداً.

and its purpose is to try to make vaccines

والفكرة هي استخدام أموال القطاع العام

for the list of diseases that aren't yet known epidemics

لتجهيزنا.

وبطبيعة الحال، تدخلوا لمعالجة هذا فيروس الكورونا أيضًا.

but that can potentially be there.

اخير شيء، بالطبع،

And the idea would be using public sector money

انا لست قلق بخصوص الكورونا بانه سيشكل مشكلة

to get us prepared.

Of course, they jumped in on this coronavirus as well.

من دون وجود سوق له.

Last thing is, of course,

أحد التحديات هنا هو أنه قد يكون هناك سوق كبير جدًا لهذا الأمر،

I'm not worried on a coronavirus stage that this is a problem,

وبالتالي، كيف يمكننا التأكد من أن هناك إمكانية الوصول للدول النامية.

with not having a market.

حسنًا، تحدث عن هذا الفيروس، سيث.

One of the challenges here is that there may be too big a market for this,

كيف هو مختلف عن الايبولا؟

and therefore, how do we make sure there's access for developing countries.

ما مدى صعوبة

ايجاد لقاحُ له؟

CA: All right, so talk about this virus, Seth.

المثير بالاهتمام بخصوص فيروسات الكورونا

How is it different from Ebola?

انها فيروسات حيوانية،

How challenging is it

to create a vaccine for it?

بشكل اساسي في الخفافيش.

واحياناً تنتقل لحيوانات اخرى،

SB: So what's interesting about coronaviruses

وبعدها تنتقل الى البشر.

لذا هذا لم يكن مفاجئاً.

is that they are animal viruses,

probably primarily in bats.

هذا ثالث فيروس كورونا ينتقل للأنسان.

They jump into other animals sometimes,

and then they jump into humans.

كان لدينا مرض السارس في أوائل عام 2002،

So this shouldn't have been a surprise.

ثم مرض ميرس بعد عدة سنوات،

This is the third coronavirus that has jumped into humans.

والآن لدينا هذا الفيروس.

We had SARS in early 2002,

الأمر اللافت للنظر هو وجود قاعدة بيانات

تُظهر وجود ما يقرب من 30 ألف فيروس كورونا معزول في الحيوانات،

we had MERS a number of years later,

and now we have this virus.

وأحد الأشياء التي حاول الناس القيام بها

What's interesting is there is a database

قول إن الطريقة التي تعمل بها هذه الفيروسات هي أنها تحتوي على اشواك.

that shows there are 30,000-some-odd isolated coronaviruses in animals,

واسمها “كورونا” لانها تشبه الشمس.

وان هذه الأشواك تتصل لمستقبلات معينة في الرئات.

and one of the things that people tried to do

was say the way these coronaviruses work is they have a spike on them.

واحدهم قال، حسناً، ربما، بامكاننا البدء بالنظر في هذه الاشواك،

They're called "corona" because they look like the sun.

وفحص اذا كانت ملائمة للمستقبلات البشرية

That spike is where it attaches to a certain receptor in people's lungs.

ويمكن التنبؤ بها.

لكن المشكلة هي أن الناس لا يستثمرون في هذا النوع من الأبحاث.

And so somebody said, well, maybe we can begin to look at those spikes

and see if they're similar to the human receptors

وبالطبع، أعتقد أنه

نظرًا لأنه يقين تطوري، فإننا سنرى هذا،

and they can be predicted.

But the problem is people don't invest in those types of research.

وهذا ما يجب أن نراه.

ولكن هناك نقطة أخرى حول هذا الأمر

وهي أن فيروس كورونا انتقل إلى البشر في التاريخ القديم أيضًا،

And, of course, I think that,

given it's an evolutionary certainty, we're going to see this,

وبالتالي لدينا الآن حوالي ثلث إلى ربع فيروسات البرد الشائعة

that we should be.

But one other point about this is

هي في الواقع فيروسات كورونا.

coronavirus jumped into humans in ancient history as well,

والشيء اللافت للنظر حول تلك الفيروسات هو أنها لا تجعلك مريضًا

and so we have now about a third to a quarter of the common cold viruses

بشكل خطير مثل هذا,

ولكنك أيضًا لا تتمتع بمناعة طويلة الأمد ضدها،

are actually coronaviruses.

لذا قد تصاب مرة أخرى بهذه الفيروسات

And what's interesting about those is they don't make you deathly ill

بعد 10 اشهر أو سنة.

like these,

وهذا يثير قضية تتعلق بعلم اللقاحات،

but you also don't have long-term immunity to them,

so you can get reinfected with these viruses

لأنك تريد بشكل مثالي أن يكون لديك مناعة مدى الحياة.

after 10 months, a year.

السبب في إصابتنا مرة أخرى هو أن الفيروس يتحور قليلاً،

And so that does raise an issue on vaccinology,

because you want to ideally have lifetime immunity.

وبالتالي يفلت من الأجسام المضادة؟

لا، لا، ليس في هذه الحالة.

CA: The reason why we get reinfected is because the virus mutates slightly,

ليس في هذه الحالة.

وهذا ما يحدث في الأنفلونزا، فالفيروسات تتحور دائمًا.

and so it escapes the antibodies?

في حالة فيروس HIV، السبب عدم وجود لقاح هو أن جميعها تتحور.

SB: No, no, not in this case.

Not in this case.

في هذه الحالة، يبدو أن الاستجابة المناعية تصبح أضعف وتختفي،

So in flu, that's what happens. The viruses are always mutating.

In HIV, the reason we don't have a vaccine is because they're all mutating.

ويصاب الناس مرة أخرى بنفس الفيروسات.

الآن، من المحتمل أن تكون هذه مشكلة قابلة للحل باستخدام علم اللقاحات

In this case, the immune response seems to get weaker and go away,

والعديد من التقنيات المختلفة،

and people get reinfected with the same viruses.

لكن النقطة المهمة هي أننا لا نستطيع أن نفترض.

Now, that is potentially a solvable problem using vaccinology

يتحدث بعض الناس الآن عن مناعة القطيع

كوسيلة للتعامل مع هذا الفيروس،

and many different techniques,

والفكرة هنا هي أنه إذا تمكنت من إصابة عدد كافٍ من الأشخاص --

but the point is, we just can't assume.

Some people now are talking about herd immunity

كما تعلم، انسى للحظة أن الكثير من الناس سوف يموتون

as a way to deal with this virus,

وسيشعرون بالتعاسة بينما يحدث ذلك -

and the idea there is if you could get enough people infected --

لكن الفكرة هي أنك تحصل على مستوى معين من المناعة في المجتمع،

you know, forget for a moment that a lot of people are going to die

وبعد ذلك سوف يختفي المرض.

حسنًا، هذا صحيح فقط إذا حصلت على مناعة طويلة الأمد.

and be miserable while that happens --

إذا لم تفعل ذلك، فقد تمر بكل تلك التجارب الرهيبة،

but the idea is that you get a certain level immunity in the community,

and then the disease will go away.

والتعرض لكل تلك الوفيات،

ومن ثم لن يكون لديك الحماية التي تحتاجها للوقاية من هذا المرض.

Well, that is only true if you get long-term immunity.

If you don't, then you could go through all of that horrible experience,

حسناً، اذا بطريقة ما، المهمة هي العثور

have all those deaths,

على لقاح الذي سيعمل لمدة طويلة.

and then not have the protection you need to protect against this disease.

أعني، أعتقد أن أي لقاح يعمل على الإطلاق سيكون بمثابة هدية عظيمة،

CA: OK, so in a way, the quest we're looking for

is a vaccine that will work for the long term.

ولكن من الممكن أن يكون لقاحًا يتعين علينا إعادة تلقيه كل عام،

أو شيء من هذا القبيل.

I mean, I guess any vaccine that works at all will be a huge gift,

صحيح، هذا ممكن بالتأكيد.

بالطبع، علينا ان نتذكر،

but it could well be one that we have to retake every year,

رغم أن كلاً من الSARS ومتلازمة الMERS كان معدل الوفيات فيهما أعلى من هذا الفيروس،

or something like that.

SB: Right. That is certainly possible.

كما أنهما يتسببان بردة فعل مناعية أقوى بكثير.

Of course, we have to remember, though,

لذا قد يكون رد فعلهم مختلفًا عن فيروسات الزكام الشائعة.

that SARS and MERS both had even higher mortality than this virus does,

and they give a much more profound immune response.

التحدي، بطبيعة الحال، هو أننا لم نحظ بالفرصة

So it may be that they react differently than the common cold viruses.

لدراستها على مدى فترة طويلة،

وهذا المرض الجديد -لقد أنتشر منذ ثلاثة أشهر ونصف.

لقد تم إجراء المزيد من الأبحاث حول هذا المرض

The challenge, of course, is that we haven't had the opportunity

في هذه الفترة القصيرة من الزمن،

to study these over a long time,

لكننا لا نفهم تمامًا علم الأوبئة الخاص بالفيروس،

and this new disease -- three and a half months, we've had it.

والاستجابة المناعية، وما هو الوقائي، وما هو أفضل نموذج حيواني.

More science has been done for this disease

in this short period of time,

كل ذلك يتم العمل عليه من قبل العلماء وبسرعة فائقة،

but we don't understand fully the epidemiology of the virus,

the immune response, what's protective, which is the best animal model.

ولكن هناك الكثير لنتعلمه.

اذا، تحدث عن كيفية استجابة المجتمع الطبي والبحوث.

All of that is being worked on by science and at breakneck pace,

but a lot to learn.

أن السلطات الصينية، أعتقد، أننا سمعنا ذلك بالأمس

CA: So talk about how the medical and the research community responded.

لم تكتشف الفيروس إلا في وقت ما من شهر ديسمبر.

بالفعل، في أوائل يناير

Because, the Chinese authorities -- I guess we heard it yesterday --

أعتقد أن الفيروس بدأ في نوفمبر، لقد علموا به في ديسمبر

only found out about this sometime in December.

بحلول أوائل يناير، وكانوا قد أطلقوا بالفعل سلسلة من الفيروس للعالم،

Already, early in January --

I think the virus started in November, they found out about it in December --

والآن نحن هنا.

واعتقد انني رايت اكثر من 40 شركة

by early January, they had already released a sequence of the virus

يطالبون بالفعل بالحصول على لقاحات مرشحة.

to the world,

ماذا يعني ان تحصل على لقاح مرشح؟

and now here we are.

And I think I saw that more than 40 companies

هل قامت الشركات باختبار هذا بالفعل على الحيوانات أو شيء من هذا القبيل؟

are already claiming candidate vaccines.

ام أنهم ينظرون فقط إلى نموذج كمبيوتر

What does it mean to have a candidate vaccine?

ويفترضون انه سيعمل؟

Like, have companies tested this already against animals or something?

حسنًا، إنه سؤال مثير للاهتمام.

اولاً، الصين قامت بدور بطولي.

Or are they just looking at a computer model where they go,

لانهم نشروا التسلسل الجيني الخاص بالفيروس.

"That should work"?

SB: Well, it's an interesting question you ask there.

اليوم، الشركات يمكنهم من خلال هذا التسلسل

So first of all, China was heroic on this.

صناعة اللقاح المرشح عن طريق الحاسوب.

They did post the genetic sequence of it.

من الواضح ان اللقاح المرشح لا يعني انه منتج مرخص.

Today, we have companies that can sit down with a computer

انه شيء يجب العمل عليه.

and from that genetic sequence, make what is a candidate vaccine.

لكنك على حق، يجب أستخدام التسمية الصحيحة،

Now, a candidate vaccine obviously means it's not a licensed product.

لان كلمة “مرشح” قد تعني انني اعمل على شيء، او انه مجرد فكرة في ذهني،

It's something that somebody wants to work on.

او أنا فقط أقوم ببعض العمل عليه، او لدي شيء في قارورة،

But you're right, you have to have the right nomenclature,

وساجري بعد التجارب عليه.

because "candidate" can mean I'm working on something, it's in my head,

وما رأيناه في تلك الحالة كان شركة تدعى موديرنا.

I'm just doing a little work on it, I've got something in a vial,

كان هذ اول لقاح الذي تم إستخدامه عالبشر.

I'm beginning to do testing on it.

إنه نظام يعتمد على الRNA الساعي.

And so what we saw in that case was a company called Moderna.

لقد قمت بزيارة الشركة بالفعل، ليس خلال هذا التفشي ولكن قبل ذلك،

That was the first vaccine that went into humans.

لأن التكنولوجيا مثيرة للاهتمام.

وما تمكنوا من فعله هو صنع لقاح مرشح

It's a messenger RNA-based system.

I actually visited the company, not in this outbreak but before,

من التسلسل الجيني خلال 42 يومًا.

لم يحتاجوا إلى الكائن الحي.

because the technology is interesting.

والآن في مرحلة الاختبار السريري.

And what they were able to do was, in 42 days,

الآن، لا يوجد لقاح mRNA مرخص، لذلك علينا أن نكتشف

make a candidate vaccine from the genetic sequence.

They didn't need the organism.

ما إذا كان آمنًا؟

That now is in clinical testing.

هل سينجح مع الفئات العمرية المختلفة؟ كيف يمكننا توسيع نطاقه؟

Now, there is no licensed mRNA vaccine, so we're going to have to figure out,

وكل هذا.

ولكن هناك العديد من الآخرين الذين يستخدمون اللقاحات التقليدية.

is it safe?

Does it work in different age groups? How are we going to scale it up?

على سبيل المثال، يعمل الفرنسيون على تطوير لقاح معتمد على لقاح الحصبة.

All of that.

الفكرة هي وضع البروتين المسنن في ناقل الحصبة،

But there are many others who are using conventional vaccinology.

An example would be, the French are working on a measles-based vaccine.

ويستغرق الأمر وقتًا أطول قليلاً لإتمام هذا ذلك،

لكن في لحظة اتمامه، بالطبع نعلم كيفية صنع لقاح الحصبة.

The idea is to put the spiked protein in the measles vector,

نحن نصنع مئات ومئات ومئات الملايين من الجرعات

and it takes a little bit longer to do that work,

but once you have that done, of course, we know how to make measles vaccine.

ونقدمها للعالم أجمع.

إذا نجح ذلك، فقد يكون من السهل توسيع نطاقه.

We make hundreds and hundreds and hundreds of millions of doses

لذا أعتقد أن ما نريده في السباق هو الحصول على لقاحات متعددة مختلفة

and provide it to the whole world.

If that was to work, that might be easier to scale up.

للمضي قدمًا.

نحن لا نريد واحدا أو اثنين.

نحن لا نريد مائة في المراحل المتأخرة،

So I think what we want in the race is to have multiple different vaccines

لأن الأمر مكلف ويصعب القيام به.

لكننا نريد أن يكون لدينا تنوع في المناهج العلمية في المستقبل.

moving forward.

We don't want one or two.

We don't want a hundred in the late stages,

اي من بين المرشحين الآخرين يثير حماسك

because it's expensive and hard to do.

But we want to have a diversity of science approaches going forward.

أو يثير اهتمامك على الأقل؟

حسنا، بالنسبة لي،

القضية الحاسمة هنا هي أننا يجب أن نعمل على تحسين السرعة،

CA: Which of the other candidates out there are you excited by

or at least intrigued by?

وهذا يعني، كما قلت،

أن يكون لدينا أمثلة على مختلف التقنيات الجديدة

SB: Well, for me,

the critical issue here is going to be we have to optimize for speed,

التي من المحتمل ان تعمل،

بالإضافة إلى الجرعات التقليدية التي تتطور في نفس الوقت.

and so that means, as I said,

having examples of all the different new technologies

إذن ما تريد فعله هو إخراج هذه الفقاعة إلى السطح.

that could potentially work,

ولا يقتصر الأمر على الشركات أو الشركات الكبيرة فقط.

as well as conventional doses moving forward at the same time.

كما أن الشركات البيوتكنولوجيا

So what you're going to want to do is have this bubble up.

والباحثون الاكاديميون يعملون على هذا الامر.

نريد ان نرى كل الخيارات.

And it's not just companies, or big companies.

ثم نريد أن نكون قادرين على الفحص اي منهم أكثر واعدًا،

It's also biotech companies.

It's also academic researchers that are working on this.

وسوف يعتمد ذلك على النتائج التي تجرى على الحيوانات،

You want all of those to bubble up.

وقدرة انتاج اللقاح،

Then you want to be able to look at what's the most promising,

ووجود مسار،

واخيرا، سنحتاج اجراء التجارب السريرية على البشر.

and that will depend upon animal results.

وهذا يتطلب قدرًا معينًا من العمل المتعلق بالسلامة.

It'll depend upon being able to produce those vaccines,

يمكننا محاولة زيادته.

have a pathway,

and eventually, you will want to put those into human clinical trials.

لكن بعدها الفحص

هل تكفي جرعة واحدة، ام نحتاج عدة جرع؟

That requires a certain amount of safety work.

هل نحتاج 50 ميكروجرام؟ 100؟ 150؟

You can try to accelerate that.

But then you need to say, OK,

هل نحتاج منشط كيميائي للدعم؟

we need to know, do we need one dose, do we need multiple doses,

نظرا ان هذا المرض

do we need 50 micrograms, 100, 150?

يسبب مشاكل كبيرة في كبار السن،

Do we need a chemical stimulant we call an adjuvant?

ربما نحتاج إلى وضع بعض المنشطات لجعل الاستجابة المناعية أكثر فعالية.

Given that this disease,

its big problems in outcomes are in the elderly,

لذا، يجب أنجاز كل هذا العمل. هذا هو الاختبار السريري.

في النهاية تقول، “أها! وجدنا اللقاح الذي سنستخدمه“.

we might need to put some stimulants in to make it a more potent immune response.

والآن بأمكان اختباره فعاليته.

So all of that work has to go on. That's what the clinical testing is.

وذلك لنرى، هل يعمل؟

Eventually you say, "Aha! Here's the vaccine we're going to use."

وفي تلك المرحلة،

نعلم انه لدينا لقاح فعال.

Now you test it in an efficacy trial.

لكن يوجد مرحلة اخرى بعد ذلك،

And that is to see, does it work?

وتلك المرحلة هي العمل على تصنيعه،

And at that point,

you then have a vaccine that you know works.

وترتيب كل شيء حتى يعرف المنظمون والمراقبون

But there is a stage after that,

أننا قادرين حقًا على تحقيق ذلك

and that stage is, you've got to work out the manufacturing,

بشكل نقي وعدم وجود مشاكل باللقاح.

وفي تلك الفترة، هذا ما فعلناه مع الايبولا،

have it all worked out so that the regulators know

that you can really make this,

تمكنا باستعمال تلك التطعيمات للمساعدة بحالات التفشي

and that it's pure, it doesn't have any problems with it.

بموجب بروتوكول التجارب السريرية، تحت مراقبة ولدراستها.

And during that period, and that's what we did in Ebola,

لذا يوجد الكثير من الخطوات والامر معقد،

we were able to use those vaccines to help in outbreaks

وانا اختصرت الامر قليلاً.

under a clinical trial protocol while monitoring them and learning.

لكن لتلخيص الخطوات التي نحتاج اليها بشكل اساسي

So there's a lot of steps there, and it's complicated,

سمعت ان ربما التجارب على الحيوانات،

وبعدها،

and I've shortened it a little bit.

حسنا، موديرنا على سبيل المثال،

CA: But summarize the steps that they basically need to go through.

قاموا بالتجارب على البشر والحيوانات بنفس الوقت

I heard probably an animal test,

لا يوجد لدينا نموذج دقيق لالحيوانات.

and then --

لكن بشكل عام يتطلب من 10 ل15 سنة لاكماله،

SB: Well, for example, Moderna.

They went into humans at the same time they're doing animal testing.

وهذه المقارنة التي تحاول القيام بها هنا.

We don't have a perfect animal model.

لذا فإن التحدي هو أننا نستطيع ضغط كل تلك التجارب السريرية المختلفة.

But normally it takes 10 to 15 years to do this,

الطريق الأساسي الذي تفكر به هي الدراسات ما قبل السريرية، ثم الحيوانات،

and that's the compression you're trying to do here.

فهمها، تاكد من نقائها وقابلية استنساخها.

So the challenge is, we can compress all those different clinical trials.

بعدها نتقدم لدراستها على البشر.

The basic way you think about it is, preclinical studies, animals,

تبدأ بقليل من الاشخاص بصحة جيدة.

understanding it, purity, reproducibility.

وبعدها لفحص الكمية الجرعة وكم مرة

Then you move into human studies.

بعدها يتم تجريبها على اشخاص معرضين لخطر المرض

في هذه الحالة الكبار في السن واشخاص مع امراض خلفية

You start off with a small number of healthy people.

You then work on the dosing, how much, how often.

وفي النهاية، القيام بإجراء تجربة الفعالية.

Then you move into people at risk for the disease --

الآن، احد الأشياء التي يمكننا القيام بها

هو ما يسمى “تصميم التجربة التكيفية“.

that might be in this case the elderly or people with other conditions --

لذا بدلاً من القيام بذلك بشكل متسلسل،

and then eventually do an efficacy trial.

ما يمكنك البدء به هو تسجيل الأشخاص،

Now, one of the cool new things we can do today

وعندما تحصل على البيانات المطلوبة،

is something called "adaptive trial design."

يمكنك البدء في جلب الفئة التالية من المجموعات،

So rather than do these sequentially,

ومن خلال القيام بذلك، يمكنك تسريع الأمر بشكل كبير.

what you can begin to do is enroll people

and then, as you get the data you need,

عندما تقول “تسجيل الأشخاص“،

you can just begin to bring in the next set of groups,

هل تقصد تسجيل أشخاص أعينهم مفتوحة؟

and by doing that, you can speed it up dramatically.

اعني هل تحتاج موافقتهم؟

بالظبط.

CA: When you say enroll people,

you mean enroll people who have their eyes wide open.

وهم مستعدون للمخاطرة

They have informed consent. I think that's the term.

علماً بان اللقاح غير مجرب بشكل كامل، ولكن قد يكون فعالا

SB: Absolutely.

CA: And they're willing to, I guess, take the risk

ومن الواضح هذا سيساعد كثيرا

that this isn't a fully tested vaccine but it may well be efficacious,

وهذا أمر بالغ الأهمية، أليس كذلك؟

بالتأكيد. إنهم الأبطال المجهولون في علم اللقاحات،

and so that obviously can help a lot.

لأن الناس يخرجون، ويتطوعون لتناول مادة ما،

That's crucial to this, right?

خاصة في المراحل المبكرة، ولا يعرفون كيف ستتفاعل

SB: Absolutely. They are the unsung heroes of vaccinology,

هل سيؤدي ذلك إلى تفاقم المرض؟ تحسينه؟

because people go out, they volunteer to take a substance,

هل سيحميهم؟هل سيجعلهم مرضى؟

particularly early on, that don't know how it's going to react.

لذا تحاول التنبؤ بذلك إذا استطعت مع الحيوانات،

Is it going to make the disease worse? Make it better?

لكن الناس يفعلون ذلك، والموافقة تقول

Is it going to protect them? Is it going to make them sick?

ليس فقط أنك قد تعاني من هذه الآثار الجانبية أو مشاكل اخرى،

So you try to predict that if you can with animals,

ولكن هذا اللقاح قد لا يعمل أيضًا.

but people do do that, and the informed consent says

لذا من المهم أن يفهم الناس ذلك،

not only you may have these side effects or these problems,

لأنك لا تريد أن يذهب الناس ويعرضون أنفسهم لخطر كبير،

but also this vaccine may not work.

قائلين، “أوه، لقد تلقيت لقاحًا، لذا أنا محمي“.

And so it's important for people to understand that,

لن نعرف ذلك إلا عندما نصل إلى مرحلة فعالية من التجارب.

because you don't want people to go and put themselves at high risk,

لكن يا سيث، حتى بعد توصيل كل هذه النقاط،

saying, "Oh, gee, I had a vaccine, and so I'm protected."

ما سمعته من معظم الناس

We don't know that until we get to the efficacy stage of trials.

هو أنه من المرجح أن يستغرق الأمر 18 شهرًا على الاقل

CA: But Seth, even putting together all those dots,

قبل أن يتوفر للعالم لقاح

what I've heard most people say

بأي نوع من المقاييس.

is that it is likely to take at least 18 months

هل هذا الجدول الزمني صحيح؟

before the world will have a vaccine available

هل يستطيع العالم أن يتحمل 18 شهرًا من هذا؟

at any kind of scale.

حسنًا، أعتقد أنني طرحت عليك العديد من الأسئلة.

Is that time line right?

وأستطيع أن أطرح المزيد من الأسئلة.

And can the world remotely afford 18 months on this?

اذاً فالحظ له دور ايضاً:

ما مدى سهولة الحصول على هذا اللقاح المرشح على وجه الخصوص؟

SB: Well, I think, you know, I've given you many questions.

I could raise lots more questions.

هل سنكون محظوظين في الحصول على استجابة مناعية جيدة؟

So part of it's going to be luck:

ما هي الأساليب التي ستنجح؟ هل ستكون قابلة للتطوير؟

How easy is this particular candidate vaccine going to be?

لذا أعتقد أن هناك الكثير من الأسئلة هنا.

How lucky will we be in getting a good immune response?

سيبذل العالم كل ما في وسعه للحد منه،

Which approaches will work? Will they be scalable?

ولكنني أعتقد أن هذا هو الجدول الزمني الذي نتحدث عنه.

So I think there's lot of questions there.

وتذكر أن الأمر يستغرق عادة من 10 إلى 15 عامًا.

The world will do everything they can to squeeze it down,

وفي حالة الإيبولا، قمنا بذلك في خمس سنوات للحصول على منتج مرخص.

but I think that's the time line we're talking about.

في هذه الحالة، نأمل أن نتمكن من تقليصها بشكل كبير،

And remember, it's 10 to 15 years usually.

لكن هناك أشياء كثيرة علينا أن نتخطاها،

In the case of Ebola, we did it in five years to a licensed product.

ويتعلق الأمر حقًا بالتأكد من أن اللقاح يعمل وأنه آمن للاستخدامه

In this case, we are hoping to squeeze it down dramatically,

but there are many things we're going to have to go through,

في ما قد يصل في النهاية إلى مليارات الأشخاص.

and it's really about making sure that vaccine works and it is safe for use

كريس: ويتني

ويتني: مرحبا، اذا تلقينا الكثير من الاسئلة يا سيث

واحدهم نوعا ما يتعلق بهذا الموضوع،

in what ultimately may be billions of people.

جميعنا الآن معزولون،

CA: Whitney.

ولا نبني تعرضنا للفيروس،

WPR: Hi. So we have lots of questions coming in, Seth.

كيف هذا سيؤثر علينا على المدى البعيد؟

One of them that's kind of related to this is, you know,

هل سيجعلنا هذا عرضة للإصابة بالفيروس حتى يتوفر لقاح؟

a lot of us right now are isolating,

and we're not building our exposure to this virus,

so how will that affect us in the long term?

سيث: انه سؤال جيد،

وكما تعلمين،

Will this make us vulnerable to the virus until a vaccine is available?

نحن لا نفهم تمامًا علم الأوبئة لهذا الفيروس،

لكن هناك إحساسًا بأنه قد يكون هناك حالات بدون أعراض.

SB: So that's a great question,

هل يحصلون على الحصانة المناعية؟

and, as you know,

هل هم بعد ذلك مقاومون للعدوى؟

we don't fully understand the epidemiology of this virus,

but there is some sense that there may be asymptomatics.

نحن لا نعلم ذلك، ولكننا نعلم أن الناس يمرضون،

Do they get immune protection?

بما في ذلك الشباب،

وأن المرض يمكن أن يكون شديدًا للغاية.

Are they afterwards resistant to infection?

من الواضح أن الكثير من الحالات خفيفة، لكن بعضها شديد للغاية،

We don't know that, but we do know that people do get sick,

ثم تصبح أكثر شدة لدى كبار السن.

including young people,

لذلك لا أنصح خروج أي شخص

and that sickness can be quite severe.

Obviously, a lot of it is mild, but some of it is quite severe,

والمحاولة عمدًا التعرض لهذا الفيروس الآن.

and then it gets more severe in the elderly.

ان الفكرة الكاملة وراء العزلة الآن

So I wouldn't recommend that anybody go out

هي محاولة إيقاف سلاسل انتقال العدوى،

and intentionally try to get exposed to this virus now.

وحماية العاملين الصحيين في المستشفيات،

والفكرة هي أنه إذا كان بإمكانك قمعها بدرجة كافية

The whole idea of having isolation now

is to try to stop the chains of transmission,

وتحدث بيل عن هذا في حديثه

وفي وقت لاحق، يصبح الاختبار متاحًا،

protect health workers in hospitals,

فقد تتمكن من العودة إلى حياة طبيعية إلى حد ما

with the idea being that if you can suppress it enough --

ومن ثم نراقب إعادة ظهور هذا الفيروس.

and Bill talked about this in his talk --

and later on have testing available,

بالطبع، في نهاية اليوم،

you might be able to go back to somewhat of a normal life

ربما سنحتاج إلى لقاح حتى نتمكن من السيطرة على ذلك تمامًا،

and then watch for reintroduction of this virus.

لكن التجربة مستمرة،

في الصين ...

Of course, at the end of the day,

لقد قامت اليابان بعمل مذهل في السيطرة على هذا

we will probably need a vaccine to be able to completely control that,

مع تدخلات أقل حدة.

but the experiment is going on,

لقد رأينا أشياء مماثلة في كوريا.

in China ...

Japan has done an amazing job of controlling this

لذا فإن الأمل هو أنه إذا أخذنا الأمر على محمل الجد،

with slightly less severe interventions.

إننا في الواقع نعمل على تقليل التعرضات ووقف هذا الوباء الآن،

We've seen in Korea similar things.

So the hope would be that if we take it seriously,

فسوف نكون قادرين على العودةإلى شكل ما من أشكال الحياة الطبيعية.

we actually damp down the exposures and stop this epidemic now,

وقد يكون لدينا أيضًا أدوية،

وسوف تؤدي الادوية أيضًا إلى تغيير المعادلة،

لأن الناس سوف يعرفون حينها أنهم قادرون على الحصول على العلاج أيضًا.

we'll be able to remove to some form of normalcy.

And we also may have drugs,

ويتني: رائع. سأعود لاحقًا مع أسئلة أخرى.

and drugs will change the dynamics as well,

because people will then know that they are able to get treatment as well.

سيث: شكراً ويتني.

كريس: شكراً ويتني.

اشكر جميع المشاهدين. استمروا في طرح هذه الأسئلة.

WPR: Great. I'll be back later with other questions I'm seeing.

سيث، هذا الخط الزمني، لقد حيرني هذا الأمر،

SB: Thanks, Whitney.

CA: Thanks, Whitney.

لأنني أدرك أنهناك الكثير من الأشياء

Thanks everyone watching. Keep those questions coming.

التي يجب التحقق منها،

Seth, this time line, I've been puzzled about this,

لكنني ما زلت أشعر بالقلق

من أن القوانين لا تتكيف بسرعة كافية

because I get that there are so many things

that have to be checked out,

but I still worry

مع حجم حالة الطوارئ.

أعني، تشبيهي سيكون: أنتم تمارسون حياتكم،

that the rules are not adapting rapidly enough

وفجأة هناك حالة طوارئ،

ترى أن هناك قوة معادية تقترب منك من الأفق

for the scale of the emergency.

I mean, my analogy would be: you're going about your lives,

وتأتي في اتجاهك.

لا ينبغي لك، في هذه الظروف، أن تقضي أسبوعًا في محاولة اختبار جميع اسلحتك

and suddenly there's this emergency,

you see that there's this enemy force approaching you from the horizon

والتأكد من أنها تعمل بشكل آمن تمامًا وبالطريقة الصحيحة.

and coming your direction.

You don't, in that circumstance, spend a week trying to test all your guns

بل عليك أن تحفز وتتحمل بعض المخاطر الإضافية

and make sure they're operating absolutely safely and in the right way.

من اجل تجنب المخاطر الأكبر.

هل هذا هو التفكير السائد الآن؟

You galvanize and you do take some additional risk

هل هناك اشخاص يحاولون تقديم مثل هذه التنازلات؟

for the sake of avoiding the bigger risk.

Is that thinking prevalent right now?

كيف ينبغي ان نفكر في هذا الأمر؟

أم أنك تعتقد حقًا أن المجتمع يتحرك

Are there people trying to make those kinds of trade-offs?

ويتقدم للأمام بأسرع ما يمكن

ويوازن بشكل مناسب بين المخاطر؟

How should we think about that?

Or do you really believe that the community is galvanizing

س.ب: أعتقد أننا نرى بطولات في المضي قدمًا هنا.

and moving forward as fast as it humanly can

من الواضح أنك على حق، والسبب وراء حديثنا عن الانتقال من 10 إلى 15 عامًا

and appropriately balancing the two risks?

إلى شيء مثل 18 شهرًا

SB: I think we're seeing heroics in moving forward here.

هو أن هذا هو الوقت الذي يستغرقه الانتقال.

Obviously, you're right, and the reason we talk about going from 10 to 15 years

لقد كان المنظمون في تجربة الإيبولا رائعين حقًا.

down to something like 18 months

هم تعاونوا معنا

is about squeezing those steps as much as possible.

وحاولوا الحد من أي تأخير بيروقراطي إلى أقل قدر ممكن.

The regulators in the Ebola experience were really fabulous.

وأعتقد أن هذا ما سيكون مهمًا هنا،

They worked with us

هو أن علينا أن ننظر إلى كل خطوة على حدة

and tried to keep any bureaucratic delays down to the smallest amount possible.

ونقول، “هل هي حاسمة؟”

لكنك تحتاج إلى الإجابة على الكثير من هذه الأسئلة.

And I think that's what's going to be important here,

على سبيل المثال، إذا كان لديك لقاح يعمل مع الأشخاص السليمين،

is we have to look at every single step

and say, "Is it critical?"

فمن المحتمل جدًا أنه لا يعطي استجابة مناعية لدى كبار السن.

But you do need to answer a lot of these questions.

قد نحتاج إلى تغيير هذا اللقاح لنجاحه.

For example, if you have a vaccine that works in healthy people,

قد لا يكون فعالاً مع الأطفال الصغار.

it very well may not give an immune response to the elderly.

لذا، فأنت بحاجة إلى إجراء قدر معين من الدراسات.

We may need to change that vaccine to make it work there.

بالطبع، إذا كنت تعمل في مناطق بها تفشي كبير،

يمكنك أيضًا تسجيل ناس بشكل أسرع

It may not work in young children.

So you need a certain amount of studies done.

ومتابعتهم بشكل اسرع.

لهذا نحتاج إلى التفكير في هذا الأمر عالميًا.

Of course, if you work in areas that have big outbreaks,

you're able to also enroll more quickly

لأننا لا نعلم في غضون 12 إلى 18 شهرًا،

and follow people more quickly.

أو حتى 9 إلى 18 شهرًا، ما إذا كنا محظوظين حقًا،

That's one of the reasons we'll have to think about this globally,

حيث سيتفشى الوباء وحيث نريد إجراء التجارب السريرية.

because we don't know in 12 to 18 months,

يجب أن نكون مستعدين للقيام بها أينما كان ذلك ممكنًا في العالم،

or even six to 18 months, if we're really lucky,

وأن نجري بعض التجارب أيضًا في أنواع مختلفة من البلدان.

where the epidemic will be raging and where we want to do the clinical trials.

قد تكون لدى البلدان النامية استجابات مناعية مختلفة

We should be prepared to do them wherever in the world it's possible,

عن البلدان الغنية.

ما يثير قلقي بعض الشيء

and also do some in different types of countries.

هو أنه وفقاً للنماذج التي نظرت إليها،

Developing countries may have different immune responses

باستثناء ما حدث في الصين واليابان،

than in wealthy countries.

CA: What alarms me a bit

من خلال التباعد الاجتماعي، يمكننا ثني المنحنى، ويمكننا تقليل العدوى.

is that on the models I've looked at,

with the possible exception of what happened in China and Japan,

لكن بمجرد العودة إلى الوضع الطبيعي،

by distancing, we can bend the curve, we can reduce infection.

هناك خطر كبير بحدوث موجة ثانية من الوباء،

وحتى يتم التوصل إلى اللقاح، يبدو أن خياراتك هي:

But as soon as you go back to normal,

أولاً، تعريض السكان بالكامل للفيروس بشكل متهور

there's this huge risk of a massive resurge,

and until the vaccine comes along, it feels like your choices are:

وتطوير نوع من مناعة القطيع،

أو محاولة القيام بهذه الرقصة المخيفة المتمثلة في تقليص الاقتصاد حقًا

one, sort of recklessly expose the whole population to the bug

and develop some kind of herd immunity,

وجميع المخاطر المرتبطة بذلك،

or try and do this scary dance of really cramping down on the economy

والمخاطرة، إذا رفعت الغطاء عن ذلك، بالمخاطرة بحدوث موجات

and all the risks that are associated with that,

ثانية خطيرة حقًا.

فهل هذه هي الطريقة الصحيحة للتفكير في الأمر؟

and risking, if you lift the lid on that, risking these really dangerous

هناك سيناريو حيث، حتى يحدث هذا،

وإذا كان 18 شهرًا،

second surges.

فهذه فترة طويلة بشكل لا يصدق بالنسبة للعالم

So is that the right way to think about it?

ليكون في هذه الرقصة الخطيرة والمخيفة.

There's a scenario where, until this happens,

and if it's 18 months,

حسنًا، أعتقد أن المشكلة هنا هي أن هذه هي الطريقة التي يجب أن نفكر بها في الأمر،

that's an incredibly long time for the world to be

in that sort of dangerous, scary dance.

لكن التجربة مستمرة الآن.

الصين تطلق الآن ضوابطها، وسنرى ما سيحدث هناك.

SB: Well, I think the issue here is that is a little bit the way to think of it,

سنرى أين يتعين عليهم التراجع

but the experiment is going on now.

وماذا سيحدث،

China is now releasing its controls, and we will see what happens there.

وسنحصل على فكرة جيدة عن ذلك.

في الوقت الحالي، في العديد من البلدان، ما زلنا في فترة نشطة للمرض

We'll see where they have to clamp back down

حيث نشهد الكثير من الحالات.

and what's going to happen,

لذا يتعين علينا أولاً مرور هذه المرحلة

and we'll get a good idea of what that's like.

قبل أن نتمكن من إجراء هذا الحديث.

Right now, in many countries, we're still in the upscale period

أنا أول شخص يرغب في أن يتم التوصل إلى لقاح بشكل أسرع،

when we're seeing lots of cases.

And so we have to break that transmission first

وبالطبع، وظيفتي هي التقليل من الوعود وتقديم المزيد،

before we can have that conversation.

I'm the first person that would like a vaccine to occur quicker,

وليس العكس.

وأعتقد أنه يتعين علينا أن نكون حذرين حتى لا نفكر في،

and, of course, my job is to underpromise and overdeliver,

“أوه، يمكننا الحصول على لقاح في غضون شهرين“.

ربما نكون محظوظين.. ربما يكون الأمر سهلاً.

not the other way around.

And I think we have to be careful not to think about,

ربما يكون المرشحون الأوائل واعدين،

ونحصل على الفعالية، ويمكننا توسيع نطاقهم لاستخدام محدود

"Oh, we can just have a vaccine in a couple of months."

It may be that we're lucky. It may be that it's easy to do.

على الأقل بينما نعمل على الأمر.

It may be the first few candidates will show promise,

ولكن هناك الكثير من الأمور التي يجب أن تتحقق حتى يحدث ذلك.

we get efficacy, we can scale those up for at least some limited use

ولهذا السبب نريد أن نبذل جهدًا عالميًا منظمًا

while it's being worked out.

لتحفيز أفضل فرصة ممكنة

But a lot of things have to fall in place for that to happen.

لتحقيق ذلك بأسرع طريقة ممكنة.

And that's why we want to have an organized, global effort

يحدث هناك نوع من النقاش

to absolutely incentivize the best possible chance

حول ما إذا كان من الممكن أن يكون هناك عدد أكبر بكثير من الحالات،

for that to happen in the fastest way.

حالات خفيفة، حالات بدون أعراض على الإطلاق من فيروس كورونا

CA: There's some kind of debate out there

about whether there might be way, way more cases,

والتي ربما منحت المزيد من الناس مناعة أكثر مما نعرفه.

mild cases, basically zero-symptom cases of coronavirus out there

هل هذا اقتراح معقول؟

حالات أكثر ومعدل وفيات أقل بكثير مما نعرفه،

that may have granted more people immunity than we know.

لأن العديد من الحالات قد تكون غير مرئية؟

Is that a credible suggestion?

كما تعلم، كان لدى عمدة نيويورك مايكل بلومبرج مقولة أعجبتني.

More cases and much lower fatality rate than we know,

قال “نحن نتوكل على الله. لكن البقية عليهم احضار البيانات.”

because so many of the cases could be invisible?

وأعتقد أن الإجابة هنا هي أننا لم نقم بإجراء اختبارات كافية لمعرفة ذلك،

SB: You know, Mayor Bloomberg used to have a saying that I loved.

وبدأنا باختبارات تفاعل البوليميراز المتسلسل للبحث عن الفيروس،

He said, "In God we trust. Everybody else, bring data."

وبالتالي، إذا تعافيت، ولم يعد لديك الفيروس،

And I think the answer here is we haven't done enough testing to know,

فلن نتمكن من التقاطه.

والآن بدأت اختبارات الأجسام المضادة

and we started out with PCR tests to look for virus,

لمعرفة ما إذا كنت قد تعرضت

and therefore, if you had recovered, didn't have the virus anymore,

للفيروس ولم تعد مصابًا به الآن ولكن لديك استجابة مناعية له.

we weren't able to pick it up.

بمجرد أن نتمكن من تشغيل هذه الاختبارات على نطاق واسع،

Now there are beginning to be antibody tests

to look to see if you've been exposed

سنكون قادرين على فهم ما هو علم الأوبئة

and don't have the virus now but have an immune response to it.

وما يحدث،

وسنكون بعد ذلك في مكان أفضل بكثير لفهم كيفية تطور هذا الأمر.

Once we have those tests operating at scale,

we'll be able to understand what the epidemiology is

وأيضاً، أعني، حتى السؤال:

نحن لا نرى الكثير من الحالات لدى الأطفال،

and what's happening,

and then we'll be in a much better place to understand how this is playing out.

هل هذا لأن الأطفال يصابون بالعدوى ولكن لا تظهر عليهم الأعراض،

وبالتالي قد يكونون ناشرين محتملين للعدوى؟

Also, I mean, even the question:

أم لأن هؤلاء الأطفال لا يصابون بالفيروس على الإطلاق؟

We don't see a lot of cases in children --

is that because the children get infected but they don't get symptoms,

فأخبرنا يا سيث عن هذا النداء الذي وجهته في الأمس.

and therefore they might be potential spreaders?

Or, is it because those children don't get it at all?

أعني، لقد قلت أن العلماء يتصرفون بشكل بطولي.

CA: So tell us, Seth, about this call that you issued yesterday.

لكنك طالبت بشيء أكثر هنا

I mean, you've said that scientists are behaving heroically.

من العلماء، والشركات، والحكومات.

أخبرنا ما هو نداءك.

But you've called for something more here

لذا، أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أنه بالنظر إلى الوضع هنا،

from both scientists, companies, governments.

فهذا ليس الوقت المناسب لترك النظام الطبيعي يعمل،

Tell us what your call is.

كما تحدثنا عنه.

SB: So, first of all, I believe that, given the situation here,

أعتقد أن علينا أن نفكر في اللقاحات باعتبارها منفعة عامة لكل العالم.

this is not the time to just let the normal system work,

وهذا يعني أنه في البداية، ينبغي أن يتم تمويله من قبل القطاع العام.

as we've talked about.

من الواضح أنه إذا أراد الآخرون المساهمة بالموارد،

I think we have to think about vaccines as a global public good.

أعتقد أنه يجب عليهم أن يفعلوا ذلك، حسنًا.

And what that means is that initially, it ought to be public sector financed.

لكننا نريد أن نتأكد من الحصول على أفضل نهج،

ولا يهم من أين أتت في العالم.

Obviously, if others want to contribute resources,

نريد أن نتأكد من أن النهج الأفضل، سواء كان في الصين أو اليابان أو كوريا الجنوبية

I believe they should, fine.

But we want to make sure the best approaches come,

الولايات المتحدة، أينما أتى، ومهما كانت الشركة التي لديها الأفكار،

and it doesn't matter where they come from in the world.

We want to make sure if the best approach is in China or Japan or in South Korea

فإنها توضع على الطاولة.

ثم نريد عملية تسمح لنا بالقول، بشكل واقعي،

or in the US, wherever it comes from, whatever company has the ideas,

كيف تتم مقارنتها؟

كيف نقرر أيها أكثر احتمالاً للنجاح؟

get them on the table.

Then we want a process to say, realistically,

ثم، كما أوضحت، يجب أن نختار بعض التنوع في تحمل هذه المخاطر.

how are these being compared?

ربما بعض التكنولوجيات الجديدة، أو بعض التكنولوجيات القديمة لدفع عجلة التقدم.

How do we decide which ones are most likely to succeed?

And then, as I explained, some diversity in taking those risks.

وبعد حدوث ذلك، نحاول دفع التجارب السريرية

والتقدم بها في أسرع وقت ممكن.

Maybe some new technology, some old technologies to drive forward.

الآن، من المرجح أن يكون التأخير هنا في التصنيع،

Once that happens, then, to try to get clinical trials

لأننا قد نحتاج إلى مليارات ومليارات الجرعات،

to drive forward as quickly as possible.

Now, the delay here is actually likely to be in manufacturing,

فكيف نبدأ بعد ذلك في الاستثمار، على الرغم من المخاطر، في مصانع التصنيع؟

because we might want billions and billions of doses,

ذا كانت شركة كبيرة، فقد يكون لديها قدرة تصنيع كافية،

so how do we then begin to invest, at risk, in manufacturing plants?

ولكننا قد نرغب في العمل مع مصنعين خارجيين،

أو شركات أخرى، أو حتى بناء مصانعأ و استخدام تقنيات جديدة،

If it's a big company, they may have adequate manufacturing,

وتقنيات معيارية للقيام بذلك.

but we may want to work with contract manufacturers,

وبعد ذلك، بالطبع، في النهاية، ستكون هناك عملية

other companies, or even build plants or use new technologies,

توزيع اللقاح على كل من يحتاج إليه،

وسيحتاج ذلك إلى أن يعتمد على المخاطرة في ذلك الوقت.

modular technologies to do this.

And then, of course, at the end is going to be the process

ساعدني على فهم هذا الأمر بشكل أفضل، سيث،

of getting the vaccine out to all those who need it,

لأنه في الوقت الحالي، يبدو الأمر وكأن هناك جهدًا هائلاً يجري،

and that's going to need to be dependent upon the risk at that time.

ولكن الشركات تعمل، بطريقة ما، بشكل تنافسي مع بعضها البعض.

CA: Help me understand this better, Seth,

وإلى حد ما، تعمل البلدان بطريقة تنافسية مع بعضها البعض.

because right now, it feels like there's this huge effort going on,

هل تقول إن ما يحتاجه العالم هو نوع شيء يحظى بدعم واسع النطاق

but companies are operating, in a way, competitively with each other.

To an extent, countries are operating competitively with each other.

نوع من، لا اعلم، مسؤول عالمي للقاحات

الذي يجمع الجهود المختلفة

Are you saying that what the world needs is some kind of widely supported

وينسقها ويشجع الجميع على العمل معًا من أجل المنفعة العامة،

global -- I don't know -- vaccine czar

ويحاول الحصول على اتفاق بشأن هذه القرارات المهمة

that is pulling together different efforts,

coordinating, encouraging everyone to work together for the common good,

مثل تحديد المرشحين القلائل الأذكياء الذين يجب دعمهم،

بدلاً من هذا الانفجار المربك؟

and trying to get agreement on these big decisions

وبعد ذلك، كيف ننسق التصنيع، وما إلى ذلك؟

like what are the smart few candidates to get behind,

على سبيل المثال، هل هذا مجرد شخص أو منظمة صغيرة

rather than this confusing explosion?

تمثل تناسق حكومات ومنظمة الصحة العالمية والأمم المتحدة إلى تشكيلها معًا؟

And then, how do we coordinate manufacturing, etc?

Like, is that a person or a small organization

لذا، أولاً وقبل كل شيء، نريد أن يتوضح العلم في البداية.

لا تريد أن يكون لديك سيطرة مركزية،

that some combination of governments, WHO, UN needs to put together?

شخص يقول، “أنا أعلم وسوف أتنبأ بهذا.”

SB: So, first of all, you want science to bubble up at the beginning.

لذا فأنت تريد أن تتصاعد هذه الأفكار من كل مكان،

You don't want to have centralized control,

ولكنك تريد بعد ذلك جهدًا منسقًا.

والمجموعة الأفضل للقيام بذلك هي منظمة الصحة العالمية،

somebody saying, "I know best and I'm going to predict this."

التي تحتفظ بقائمة بكل البرامج المختلفة الجارية.

So you want it bubbling up from all over the place,

but then you want a coordinated effort.

دينا أيضًا منظمات أخرى. لقد ذكرت CEPI من قبل.

The group that is best-placed to do that is the World Health Organization,

لقد دعمت CEPI الآن ثمانية مرشحين مختلفين.

maintaining a list of all the different programs that are going on.

أعتقد أنها ستدعم المزيد.

We also have other organizations. I mentioned CEPI before.

في الوقت الحالي، قائمة منظمة الصحة العالمية ضمت 44 مرشحًا،

CEPI has now supported eight different candidates.

لكن بعض الناس يعتقدون أن هذا العدد قد يتضاعف.

لذا ما تريد فعله هو تحديد ما هي الأفكار الأكثر احتمالا للنجاح،

I think it's going to support more.

Right now, WHO has on its list 44 candidates,

ثم إخضاعها لمجموعة من المعايير الموحدة

but some people think as many as double that.

So what you want to do is say, which are the most likely to succeed,

لاختيار عدد قليل منها للمضي قدما بقوة من أجل العالم.

and then put them through some type of standardized set of criteria

من الواضح أن العلم سوف يستمر في التحرك،

وسوف يستمر في التغير،

وقد لا يكون نهجك الأصلي صحيحًا وقد تظهر أفكار جديدة،

to pick a few of them to move forward aggressively for the world.

Obviously, science is going to keep moving,

ولكنك تحتاج إلى بعض العمليات لتحريك هذا إلى الأمام.

they're going to keep changing,

and it may be that your original approach isn't right and new ideas may come up,

وهذا حقًا ما دعوت إليه.

ما نحتاج إلى التأكد منه هو أنه إذا كانت الشركات لديها الموارد الكافية

but you do need to have some process of moving this forward.

للقيام بذلك بمفردها،

فهذا أمر جيد،

And really, that's what I called for.

وإذا لم يكن كذلك، فإنها ستحتاج الدعم من قبل القطاع العام،

What we need to make sure is that if companies have adequate resources

ومرة ​​أخرى، التأكد من وجود تصنيع كافٍ وتوزيع في نهاية المطاف.

to do this on their own,

that's fine,

وبعد فترة من الزمن، يمكننا العودة إلى الوضع الطبيعي

but if not, they need to be supported by the public sector

والعودة إلى الطريقة الطبيعية التي يتم بها التعامل مع اللقاحات.

and, again, making sure there's adequate manufacturing and ultimately distribution.

ولكن أعتقد أن هذه ربما تكون أفضل طريقة للوصول إلى هذا الهدف.

Then, after a period of time, we can go back to normal

and return to the normal way vaccines are handled.

كم قد يكلف هذا الأمر، ومن الذي ينبغي أن يدفع ثمنه؟

But I think that's probably the best way to get there.

حسنًا، الأمر يعتمد على عدد الحالات.

الخبر السار هو أننا نتحدث الآن عن خسائر اقتصادية تقدر بتريليونات الدولارات،

CA: How much might this cost, and who should pay for it?

SB: Well, it depends how many cases there are.

وهذا سيكون --

لا أستطيع أن أسمي ذلك خبرا جيدا.

The good news is, we're talking now about trillions of dollars in economic loss,

أعني، أنا أقوم بالمقارنة.آسف، أنت محق تماماً، كريس.

أعني، نحن نتحدث عن عشرات المليارات من الدولارات هنا،

and this is going to be --

CA: I would hardly call that good news.

وليس تريليونات الدولارات، والسبب المهم

SB: I mean, I'm making the comparison. Sorry, you're absolutely right, Chris.

هو أنك تريد التأكد من أن أي فكرة جيدة لديها أفضل فرصة للمضي قدمًا،

I mean, we're talking about tens of billions of dollars here,

not trillions of dollars, and the reason that's important is

ويجب علينا، مرة أخرى، تحسين السرعة

you want to make sure that any good idea has its best chance of moving forward,

تحسين السرعة وليس تحسين الفعالية من حيث التكلفة في هذا الوقت.

لذا أعتقد أن ما قلته هو،

and we ought to, again, optimize for speed

and not optimize for being cost-effective at this time.

الدول الغنية قد تكون قادرة على تحمل تكاليف برنامج ما للتطعيم.

أعتقد أن ما أسمعه هنا هو تمثيل العديد من الدول

CA: So I guess you're saying that, like,

لا تستطيع تحمل تكاليفه،

the rich countries may well be able to afford some kind of vaccine program.

وما تقوله هو أن العالم قد يضطر إلى إيجاد طريقة

لإنفاق عشرات المليارات من الدولارات

I think what I hear you doing here is representing a lot of the countries

لتجنب تريليونات الدولارات من الأضرار الاقتصادية

that can't afford it,

وكل الصعوبات التي تصاحبها في جميع أنحاء العالم.

and what you're saying is that the world may have to find a way

هل هذا صحيح؟

of spending tens of billions of dollars

هذا صحيح تمامًا، ولكن أعتقد أن النقطة المهمة هي

to avoid trillions of dollars of economic damage

أن هذا الأمر يحتاج إلى منظور عالمي.

and all the hardship that goes with it around the world.

أعني، انظر إلى ما حدث مع الإيبولا.

Is that about right?

كان لدينا لقاح تم تصنيعه في الأصل في كندا

SB: That's absolutely right, but I think the important point is,

بواسطة وكالة الصحة العامة الكندية.

this needs to be a global perspective.

ثم تم نقله إلى شركة أمريكية للبيو تكنولوجيا، ثم إلى شركة ميرك آند كومباني،

I mean, look at what happened with Ebola.

والتي من الواضح أنها شركة عالمية امريكية،

We had a vaccine that was originally made in Canada

by the Public [Health] Agency of Canada.

وهي تصنعه في ألمانيا.

It was then transferred to a US biotech, then to Merck and Company,

هذا هو اسلوب عمل العلم،

وقد تحتاج هذه اللقاحات إلى مكونات من أماكن أخرى.

which is obviously a global player based in the US,

إذن كيف نفكر في هذا الأمر على المستوى العالمي ونتأكد

and they're manufacturing it in Germany.

That's the way science works,

من أن اللقاح الثاني الذي تم اختباره على البشر هو من الصين.

and these vaccines may need components from other places.

بالطبع، كان لديهم الكثير من الوقت للعمل على هذا الأمر مقارنة بالآخرين.

So how do we think about this in a global way and make sure that --

ولديهم مرشح يتم تقديمه للأمام.

By the way, the second vaccine that's in humans is from China.

إذا نجح هذا المرشح،

Of course, they've had a lot of time to work on it compared to some others.

نريد أن نتأكد من أن هذا الذي سيتم توسيع نطاقه.

وبالنسبة لي، فإن الأمر يتلخص في التأكد من أننا ننظر

And they have a candidate that's moving forward.

If that candidate is successful,

إلى هذا باعتباره نظامًا بيئيًا عالميًا

we want to make sure that's the one that's scaled up.

يضم أفضل المرشحين للمضي قدمًا من أجل مصلحة العالم.

And so for me, it's making sure that we're looking at this

ويتني..

ويتني: لدينا الكثير من المشاهدين من جميع انحاء العالم

as a global ecosystem

with the best candidates moving forward for the good of the world.

ونرى ايضا اسألة كثيرة

خاصةً من اصدقائنا المشاهدين في الهند،

CA: Whitney.

يتعلق الأمر في الأساس بالسؤال حول

WPR: We have a lot of people watching from all over the world

كيف ستتمكن الدول الفقيرة من الحصول على هذا اللقاح؟

and we're seeing questions,

especially from some of our friends in India who are watching,

وبعد ذلك، على وجه التحديد، عندما نفكر في من سيحصل على اللقاح أولاً،

connected to this just basically about

هل سيكون هناك نوع من المبلغ الذي سيدفعه الناس مقابل هذا اللقاح،

how are poor nations going to get access to this vaccine?

And then, specifically, when we think about who gets the vaccine first,

وسيحصل عليه أولئك الذين يستطيعون تحمل التكلفة قبل الآخرين؟

will there be some sort of payment that people are paying for this vaccine

سيث: حسنًا، القرار بشأن من سيدفع ثمن ذلك

في النهاية هو قرار الزعماء السياسين،

and those who can afford it will get access before others?

وتوصيتي هي أن تبدأ كمنفعة عامة عالمية،

وأن يجعلوا اللقاح متاحًا لأننا نحاول وقف الوباء.

SB: Well, the decision on who will pay for it

will ultimately come from the political leaders,

ولاحقًا، يمكننا أن نحصل على تسعير متدرج في أماكن مختلفة.

and my recommendation would be, you start off as a global public good,

لكن أحد المخاوف، بطبيعة الحال، هو:

you make the vaccine available because we're trying to stop the epidemic.

أين سيكون الوباء في تلك المرحلة،

ومن يحتاج إليه أولاً؟

Later on, we can have tiered pricing in different places.

وأود أن أزعم أن الذين سيحتاجون إليها أولاً هم عمال مجال الصحة،

But one of the concerns, of course, is:

لأن العاملين في مجال الصحة سيكونون في الخطوط الأمامية

Where is the epidemic going to be at that point,

ونريد منهم أن يكونوا هناك حتى يتمكنوا من رعاية الناس

and who needs it first?

I would argue that people that will need it first are probably health workers,

إنهم معرضون لخطر الإصابة بالعدوى وكذلك نشرها

because health workers are going to be on the front lines

ثم ربما تريد أن تفكر في الأفراد المعرضين للخطر،

and we want them to be there to be able to take care of people.

والأشخاص الذين يعانون من حالات مرضية سابقة،

They're at risk of both contracting it as well as spreading it.

ثم في النهاية، بقية السكان، إذا لزم الأمر.

Then you probably want to think about the high-risk individuals,

لذا، فمن الضروري أن يكون لدينا نوع من التفكير في هذا الأمر.

the elderly, people who have preexisting conditions,

وسوف نحتاج أيضًا إلى التفكير في التوزيع العادل،

and then eventually, the rest of the population, if it's needed.

وهذا يعني التفكير في العالم بأسره.

So having some type of way of thinking about that.

لقد عملت منظمة جافي في الماضي، بما في ذلك في الهند،

We'll also need to be thinking about equitable access,

على التأكد من وجود هذه التقنيات الجديدة،

and that is going to mean thinking about the entire world.

ولكن هذه لقاحات كانت موجودة، وفي هذه الحالة، يتعلق الأمر بلقاح جديد.

Now, Gavi, in the past, including in India,

علينا أن نتأكد من عدم احتكارها في البلدان الغنية فقط

has worked to make sure these new technologies are there,

but these are vaccines that existed and, in this case, it's a new vaccine.

أو في مجموعة مختارة من البلدان.

وإحدى الطرق لتحقيق ذلك هي إنتاج اللقاحات في أماكن متعددة.

We have to make sure that it isn't hoarded only in wealthy countries

لذا فإن العديد من اللقاحات التي تستخدمها Gavi يتم تصنيعها في جميع أنحاء العالم.

or in a select set of countries.

And one way to do that would be to have vaccine production in multiple places.

يتم تصنيع بعضها في الولايات المتحدة وأوروبا،

والآخر في كوريا الجنوبية، و الهند، و الصين، وبلدان أخرى.

So today a lot of the vaccines that Gavi uses are made around the world.

لذا ما يمكننا فعله هو نقل التكنولوجيا والتصنيع للقاح

Some are made in the United States and Europe,

but some are made in South Korea, in India, in China, in other countries.

في مواقع متعددة مختلفة

حتى نتمكن من الحصول على ما يكفي من اللقاح للإطلاق الأصلي.

And so what we could do is have a vaccine transfer the technology and manufacturing

لكن مهما حدث، سيكون هناك دائمًا فترة زمنية

in multiple different sites

عندما يكون لدينا لقاح فعال ولكن ليس لدينا جرعات كافية للجميع،

so we could have enough vaccine for that original launch.

وهذا هو الوقت الذي نحتاج فيه إلى اتخاذ قرارات صعبة

But whatever happens, there will always be a period of time

بناءً على العلم حول من يجب أن يحصل عليه.

when we'll have an exciting vaccine and not enough doses to go around,

ويتني: شكراً سيث، ساعود لاحقاً باسألة اخرى.

and that's when we need to take hard decisions

كريس: شكراً ويتني. سيث: شكراً لك.

based upon science on who should get it.

ما مدى ثقتك في أننا سنحصل على لقاح في نهاية المطاف؟

WPR: Thanks for that, Seth. I'll be back later with other questions.

أعني أننا لا زلنا لا نملك لقاحًا ضد نقص المناعة البشرية HIV،

ولا لقاحًا ضد نزلات البرد الشائعة.

CA: Thanks, Whitney. SB: Thank you.

فكيف يمكنك أن تثق أننا سنحصل على لقاح هذه المرة؟

CA: How confident are you that we'll eventually get one?

I mean, we still don't have a vaccine for HIV,

حسنًا، أولاً وقبل كل شيء، كما تعلمون، لقد قدمت

nor for the common cold.

محاضرة TED حتى قبل تلك التي ألقيتها في عام 2015

How can you be confident that we can get one this time?

وتحدثت فيها عن فيروسHIV والإنفلونزا وكيف يجب أن يأتي العلم الجديد،

SB: Well, first of all, as you know, I did a TED Talk even before the one of 2015

وبصراحة، نحن نحقق تقدمًا

ضد بعض هذه الكائنات الحية الصعبة بشكل لا يصدق.

talking about HIV and flu and how new science needs to come in,

لقد تحدثت عن التنوع. هذه هي المشكلة مع فيروس HIV.

and frankly, we are making progress

إنه يتغير باستمرار، ولهذا السبب تطارده.

against some of these incredibly difficult organisms.

تحصل على استجابة مناعية جيدة،

ولكنها موجهة نحو السلالة التي كانت في السابق،

You talked about variability. That's the problem with HIV.

والآن أنت تطارد سلالات جديدة.

It's constantly changing, and so you're chasing.

وهناك طرق للتغلب على ذلك.

إنه علم جديد.

You get a good immune response,

انا بصراحة، متفائل.

but it's to the strain that was there before,

أنا متفائل لأن لدينا بعض الخبرة في لقاحات السارس

and now you're chasing new strains.

There are ways to work around that.

ولقاحات ميرس،

ولذلك عمل الناس عليها.

It's new science.

I, actually, I am optimistic.

لقد تمكنوا من الحصول على استجابات مناعية جيدة لدى الحيوانات والبشر

I'm optimistic because we have some experience with SARS vaccines

and with MERS vaccines,

لهذه اللقاحات.

وبالتالي يمكننا البناء على هذه التجربة.

and so people have worked on it.

They've been able to get good immune responses in animals and in people

لا أستطيع أن أخبرك بمدة استمرارها

أو مدى فعاليتها.

for those vaccines.

هل سيحتاجون إلى مناعة مخاطية موضعية

And so we can build on that experience.

الموجودة في الفم والأنف،

I can't tell you how long they'll last for,

بالإضافة إلى مناعة مصلية في مجرى الدم؟

how effective they will be.

Will they need to have local mucosal immunity,

هل سيحتاجون فقط إلى الأجسام المضادة أم إلى الذراع الآخر للجهاز المناعي،

which is in the mouth and nose,

الذراع الخلوي؟

as well as serum immunity in the bloodstream?

هذه أسئلة تحتاج إلى إجابة،

Will they need to have just antibodies or the other arm of the immune system,

ولكنني مؤمن بشدة بقوة العلم،

وأعتقد أنه في هذه الحالة لن يكون الكائن الحي صعبًا تمامًا

the cellular arm?

These are questions that will need to be answered,

مثل الكائنات التي تتحدث عنها والتي هي أكثر صعوبة بكثير.

but I am a great believer in the power of science,

and I think in this case the organism is not going to be quite as difficult

سيث، لقد ذكرت في محاضرتك على TED قبل خمس سنوات،

أننا نواجه هذا الوضع حيث ننفق مليارات الدولارات

as the ones you're talking about that are much more difficult.

على الغواصات النووية التي تقوم بدوريات في المحيطات

CA: You mentioned in your TED Talk five years ago, Seth,

تحسبًا لتهديد محتمل، أو تهديد بالحرب النووية أو أي شيء آخر،

that we've got this situation where we're spending billions of dollars

on nuclear submarines patrolling the oceans

ولا ننفق أي شيء تقريبًا للاستعداد لوباء مثل الذي نعاني منه الآن.

for a possible incoming threat, nuclear war threat or whatever,

إذا اهتز العالم بشكل كافٍ بسبب ما يحدث الآن

and almost nothing on preparation for a pandemic like the one we're suffering.

وأصبح عقلانيًا بهذا الشأن،

فما هو التحول الهيكلي الرئيسي

If the world is adequately shaken up by what's happening now

الذي سيكون بمثابة المعادل الوبائي لوجود تلك الغواصات النووية؟

and gets rational about this,

كيف نستعد لفيروس جديد

what is the key structural shift

that would be the pandemic equivalent of having those nuclear submarines?

لا نعرف ما هو أو متى سيظهر؟

How do we prepare for a new virus

كيف نستعد للاستجابة له بشكل أسرع؟

حسنًا، إنه سؤال رائع وأعتقد أن المشاهدين

that we don't know what it will be or when it will come?

لديهم دور للعبه هنا.

لذا، أولاً، نحن بحاجة إلى مراقبة أفضل.

How do we prepare to have a much more rapid response?

نحن بحاجة إلى المراقبة في كل مكان في العالم،

SB: Well, it's a great question and I think the TED community

ولهذا السبب لا نريد أن نشهد تفشيًا آخر للوباء

كما حدث مع الإيبولا.

has a role to play here.

So first of all, we need better surveillance.

نريد أن يكون لدينا نظام صحي مرن

We need surveillance everywhere in the world,

في كل بلد هامشي.

and that's why we don't want to have another outbreak

وهذه أولوية مهمة.

like in West Africa with Ebola.

ونحن نحقق تقدمًا جيدًا في التحصين.

You want to have a resilient health system

قد تمكنا من تطعيم 90% من أطفال العالم

in every country that reaches out to the periphery.

بجرعة واحدة على الأقل من اللقاح الروتيني.

And that's an important priority.

وهذا هو أفضل تدخل صحي.

We're doing pretty good with immunization.

ولكننا بحاجة إلى تلك ال10% الأخيرة ووضع هذا النظام الصحي موضع التنفيذ.

We've reached 90 percent of the kids of the world

ومن ثم علينا تغيير وجهة نظر مختلفة.

with at least one dose of routine vaccine.

ويتعين علينا أن نبدأ في العمل،

That's the best of health interventions.

اين من الممكن تتواجد المناطق النشطة؟

But we need to reach that last 10 percent and put that health system in place.

إنها الأماكن التي نقطع فيها الغابات.

Then we need to have a different view.

إنها الأحياء الفقيرة في المناطق الحضرية، حيث الكثافة السكانية عالية.

We need to start working,

where are our likely hot spots?

إنها مرتبطة بتغير المناخ

وحركة النواقل المختلفة.

It's where we're cutting down forest.

وما نحتاج إلى فعله هو استخدام العلوم التنبؤية،

It's in urban slums, where there's density of populations.

وهنا يمكن للبيانات الضخمة أن تساعد،

وهنا بامكان الذكاء الاصطناعي أن يساعد من حيث المحاولة بذلك.

It's with climate change

and movement of different vectors.

ونحن بحاجة إلى اتباع نهج صحي واحد،

And what we need to do is use predictive science,

لأننا نميل إلى التفكير في أمراض الحيوان --

and that's where big data can help,

that's where AI can help in terms of trying to do that.

وبالمناسبة، تم العمل على لقاحات فيروس كورونا للحيوانات،

And we need to have a one-health approach,

لأنها تسبب الأمراض هناك أيضًا -

because we tend to think of animal diseases --

نحن بحاجة إلى التأكد من أن العلماء الذين يعملون على اللقاحات البيطرية

and by the way, people have worked on coronavirus vaccines for animals,

مرتبطون بالبشر، ويفكرون في النظام البيئي بأكمله.

because they also cause disease there --

ونحن بحاجة إلى الاستثمار في ذلك.

we need to make sure that the scientists working on veterinary vaccines

ومن المؤسف أنه بعد الوباء، يريد الجميع الاستثمار،

are connected to humans, are thinking about those whole ecosystem.

ويقولون، “مهما كان الأمر“،

And we need to invest in that.

ثم ننتقل إلى أشياء أخرى، وتنخفض الاستثمارات.

And unfortunately, after an epidemic, everybody wants to invest,

إن ما يميز الجيش هو وجود خط استثمار أساسي

and they say, "Whatever it takes,"

and then we move to on other things, and investments go down.

يستمر طوال الوقت ولا أحد يشكك في ذلك.

فهو مستمر، ويبدو أن هذا المستوى من الاستعداد موجود.

What's different about the military is that there is a baseline of investment

قال بيل جيتس في محاضرته على TED، عندما تحدثنا عن ذلك بشكل متتابع،

that goes on all the time and nobody questions that.

انظروا، الجيش يقوم بألعاب حربية؛

It continues, and that level of preparedness seems to be there.

إنهم يختبرون باستمرار، ولديهم كل هذه الأنشطة التحضيرية.

Bill Gates in his talk in TED, when we did that back-to-back, said,

لماذا لا نفعل ذلك مع الأمراض؟

وكما تعلمون، منذ ذلك الحين، كانت هناك بعض ألعاب الحرب،

look, the military are doing war games,

they're constantly testing, they have all this preparatory activities.

وقالوا إننا لم نكن مستعدين،

Why are we not doing that in diseases?

وأعتقد أننا نرى الآن أننا بالفعل لسنا

And, as you know, since then, there has been some war games,

مستعدين كما ينبغي.

لذا فإن أملي هو أن نستعد للتفشي الكبير القادم،

and they've basically said we weren't prepared,

and I think we're seeing now that, in fact,

لأنه من المؤكد تمامًا من الناحية التطورية

we're not as prepared as we could be.

So my hope, the silver lining would be that we prepare for the next big outbreak,

لأنه من المؤكد تمامًا أن تفشي الأوبئة سيستمر.

والسؤال هو: ما مدى استعدادنا للتعامل مع مثل هذه الأوبئة؟

because it's absolutely evolutionarily certain

بينما ننتظر اللقاح،

we will continue to have outbreaks.

هل هناك تدخلات أخرى يمكن القيام بها،

The question is: How prepared are we to deal with those?

على سبيل المثال، مصل من أشخاص أصيبوا بالعدوى وتعافوا؟

CA: As we wait for a vaccine,

are there other interventions that could be made,

لقد تم استخدام هذه التقنية في أمراض معدية أخرى

for example, the serum from people who have been infected and have recovered?

وحتى في مرض الإيبولا مؤخرًا.

وهذا شيء يمكن أن يتم تنفيذه.

SB: So, that technique has been used in other infectious diseases

بالطبع، اليوم، أصبح الأمر أكثر فاتن إذا بإمكانك صنع أجسام مضادة في المختبر

and throughout history and even in Ebola recently.

ثم توفيرها على نطاق واسع

That's something that could potentially be done.

واستخدامها،

Of course, today, it's more attractive if you can make antibodies in the laboratory

وأنا أعرف الكثير من الشركات التي تعمل على إنتاج هذه الأجسام المضادة،

والتي يمكن استخدامها في حالات الطوارئ، وتقوم بذلك.

and then have those available at scale

and use those,

and I know of a lot of companies that are working on producing those antibodies,

ومن الواضح أن الأدوية قد تلعب دورًا مهمًا هنا.

وهناك جهد مماثل لمحاولة إنشاء عقاقير

which could be infused in an emergency situation, and do that.

فعّالة ضد هذا الكائن الحي،

وإذا علمنا أنك ستصاب بالمرض ومتوفر علاج فعال،

Obviously, drugs may play an important role here.

There's a similar effort to try to create drugs

فإن هذا من شأنه أيضًا أن يغير قليلاً من ديناميكيات

that are active against this organism,

الخوف الذي يحيط بهذا الوباء.

and if we knew that you'd get sick but there was an effective treatment,

لذلك أعتقد أن هناك الكثير من التدخلات.

that would also change a little bit of the dynamics

بالطبع، تقليديًا،

يعد اللقاح الوقائي أفضل طريقة للتعامل مع هذه الأنواع من الأوبئة.

of the fear that exists around this pandemic.

So I think there are lots of interventions.

لذا ارسم لنا - إنه المتفائل في داخلي، يتوسل من أجل شيء -

Of course, traditionally,

a preventive vaccine is the best way to deal with these types of epidemics.

ارسم لنا أفضل سيناريو ممكن، سيث.

CA: So paint us -- it's the inner optimist in me, begging for something --

الكثير من الناس يقولون،

إننا لا نريد أن نبقى محصورين في منازلنا بمفردنا لمدة 18 شهرًا،

paint us the best case scenario, Seth.

على الرغم من روعة الإنترنت.

Lots of people are saying,

ما هو أفضل سيناريو ممكن، إذا جمعنا كل القطع معًا هنا؟

we don't want to be huddled in our homes by ourselves for 18 months,

lovely though the internet is.

س.ب: أعتقد أن ما سيحدث على الأرجح،

What's the best case scenario, putting all the pieces together here?

ولكنني لا أريد أن أتنبأ، لأننا نعيش في أوقات غير مسبوقة هنا.

ما سيحدث على الأرجح هو أن البلدان التي لا تأخذ الأمر على محمل الجد

SB: Well, I think what is likely to happen,

but I don't want to predict, because we're in unprecedented times here.

ستعاني من تفشيات حادة،

أما الدول التي تأخذ الأمر بشكل جدي

What's likely to happen is that countries who don't take this seriously

وتضع هذه الآليات الاستثنائية

فسوف تسيطر على المرض.

will have severe outbreaks,

سيستغرق الأمر بعض الوقت،

those that really take it seriously

كما تعلم، أسابيع، ربما أشهر، وليس سنوات، للقيام بذلك.

and put these extraordinary mechanisms in place

will control the disease.

ثم ينتهي بك الأمر في موقف حيث يتم السيطرة على المرض،

It'll take some time, it'll take --

ويمكنك العودة إلى الحياة اليومية مع بعض الحذر.

you know, this is weeks, maybe months, not years, to do that.

And then you end up with a situation where the disease is controlled,

والآن، هناك اختبارات جديدة ستُجرى في المنزل.

ومنها يمكننا معرفة ما إذا كانت الفصول الدراسية أو المناطق

and you then can go back to life as normal with some cautions around it.

أو البلدان تعاني من المرض.

Now there's beginning to be new tests that are going to be home tests.

يمكننا العودة إلى مستوى معين من الحياة الطبيعية،

ولكن هناك شيء أساسي وهو أنه لا يمكن أن يكون هناك مناطق من العالم

We're going to be able to figure out whether classrooms, regions,

countries have disease.

الوباء هائج فيها.

على سبيل المثال، إذا اعتقد الناس

We can go back to some level of normalcy,

“أوه، نحن لسنا قلقين بشأن أفريقيا؛ نحن قلقون فقط بشأن بلداننا“،

but one thing that's really important is we can't have areas of the world

فقد ينتهي بك الأمر إلى موقف حيث يكون لديك أعداد كبيرة من الإصابات،

with raging disease.

So for example, if people said,

والفيروس يتحور، ويتكيف مع البشر.

"Oh, we're not worried about Africa, we're only worried about our countries,"

لقد رأينا بعضًا من ذلك مع سارس،

you might end up in a situation where you have large numbers of infections,

ثم يصبح من السهل إعادة ظهوره.

لذا فإن ما تريد القيام به هو تخفيفه في كل مكان في العالم.

the virus is mutating, it's actually adapting to humans.

We saw some of that with SARS.

وربما سينهك المرض. ربما هذا هو كل شيء.

And then it is easy to reintroduce.

أعتقد أننا ربما نحتاج إلى لقاح،

So what you want to do is dampen it down everywhere in the world.

ولكن السيناريو الافضل هو أن هذه وحدها ستوقف الوباء،

And maybe it'll burn out. Maybe that'll be it.

وما سنحتاجه بعد ذلك هو لقاح في حالة عودته،

I personally think we'll probably need a vaccine,

but best case scenario is that those alone will stop the epidemic,

ولكن بالطبع، إذا كنت رجل مراهن،

فسأقول دعونا نحصل على لقاح في أقرب وقت ممكن،

and what we'll need is then a vaccine just in case it comes back,

لأن هذه هي أفضل طريقة للسيطرة على العدوى الفيروسية،

but of course if I was a betting man,

وخاصة تلك التي تنتشر عن طريق الجهاز التنفسي.

I'd say let's get a vaccine as soon as possible,

نعم، ما قلته مثير للاهتمام للغاية.

because that's the best way to control a viral infection,

على سبيل المثال، اللقاح لا يعرف القارة التي يتواجد بها،

particularly one that is spread respiratorily.

أو البلد الذي يوجد فيه.

إنه يقوم بعمله فقط.

CA: Yeah. It's so interesting what you said there.

س.ب: صحيح.

Like, the vaccine doesn't know what continent it's on,

إذن، بالنسبة للمستمعين،

what country it's in.

ما هي النصيحة النفسية التي يمكنك هنا؟

It just does its thing.

ما ينبغي ان تكون توقعاتهم؟

SB: That's correct.

مثلاً، هل يتعين علينا أن نستعد للبقاء في المنازل لفترة طويلة،

CA: So in terms of people listening here,

أم ينبغي لنا أن نتطلع إلى العودة إلى العمل

what kind of psychological advice can you give them?

What should expectations be?

في وقت عيد الفصح والاحتفال؟

Like, do we have to be ready to settle in for the long haul here,

حسنًا، لا أريد أن أضع جدولًا زمنيًا للأمر كما يفعل الآخرون.

or should we be looking forward to getting back to business

ما سترغب في رؤيته هو انحناء المنحنى.

around about Easter time and celebrating?

أعتقد أن بيل (جيتس) تحدث عن ذلك.

SB: Well, again, I don't want to put a time line on it like others do.

تريد معدل تكاثر أقل من واحد.

What you're going to want to see is that bending of the curve.

تريد أن تجعله أقل بكثير من واحد إذا استطعت،

I think Bill talked about this.

ثم تبدأ في رؤية انتشار المرض.

وما لا تريد القيام به هو، خلال ذلك،

You want the reproductive rate below one.

البدء في إقامة الحفلات.

You want to get it way below one if you can,

انه ليس الوقت المناسب لعطلة الربيع والبدء في الاختلاط مرة أخرى.

and then to begin to see the disease spread.

ولكن مع التحكم الدقيق،

And what you don't want to do is, in the middle of that,

يمكنك البدء في تسهيل الضوابط، إذا كان هذا ما تظهره لنا المعطيات.

jump out and start having parties.

It's not time to go on spring break and start mixing again.

وأعتقد أن أهم شيء هنا هو أننا نحتاج إلى البيانات لتخبرنا بذلك.

But with careful control,

هذه اهمية الفحوصات.

you can begin to release the controls if that's what science shows us.

ومع توفر الفحوصات على نطاق واسع،

And I think the most important thing here is we need the data to tell us that.

سنكون قادرين على متابعة ما يحدث.

وسنعرف عدد الأشخاص الذين لا تظهر عليهم أعراض، وما حدث.

That's why testing is so important.

With the wide availability of testing,

وسنعرف أي فئة تأثرت بالمرض،

we'll be able to keep tabs, know what's happening.

وسنكون قادرين على التعامل مع هذا،

تلك هي توقعاتي.

We'll know how many people are asymptomatic, what's happened.

لذا لا أعتقد أن الأمر قد يدوم لفترة طويلة جدًا،

We'll know where there are hot communities,

لا أود ان استعجل في هذه اللحظة غير المسبوقة.

and we'll be able to deal with this,

is my prediction.

حتى لا نرى ما رأيناه في إيطاليا.

So I don't think this is over a very, very long time,

ما نراه في نيويورك الآن

but I wouldn't rush it during this unprecedented moment.

هو غمر النظام الصحي

نعم، لا أمزح. نيويورك مكان مخيف الآن.

Otherwise, we're going to end up seeing what we saw in Italy.

What we're seeing in New York right now

كنت أتجول اليوم.

أتمنى أن ذلك على ما يرام.

is the overwhelming of the health system.

لكن لم يكن هناك أحد. ولا اي احد.

CA: Yeah, no kidding. New York is a scary place right now.

على سبيل المثال، لا يمكنك الاقتراب من اي شخص بمسافة اقل من ستة أقدام،

I was out walking today.

في اكثر الاماكن المزدحمة.

I hope that was OK.

But there was no one. There was no one.

Like, you couldn't get within six feet of someone if you tried right now,

كان من الرائع رؤية ذلك، ولكنه بنفس الوقت مخيف.

on the busiest walk spots.

أعني أن البيانات الأخيرة أظهرت أن الرذاذ يمكن أن ينشر المرض،

That was nice to see, but man, it's startling.

لذا فإن الناس على حق في توخي الحذر.

ونحن لم نكن نعرف ذلك.

SB: I mean, recent data has shown that droplets can spread the disease,

هل تتذكرون في البداية، قلنا إنها نقطة تفشي،

من سوق ووهان،

and so people are rightfully being cautious.

كان عليك أن تكون في السوق لتصاب بالمرض.

And we didn't know that.

وبعدها اذا احتككت مباشرةً مع مرضى،

You remember when we started, we said it's a point outbreak,

ستصاب بالفيروس.

وبعدها من اشخاص بدون اعراض.

out of Wuhan, wet market,

اعتقد ان كلما ازداد فهمنا،

you had to be in the market to get the disease.

وهذا ما يمنحنا الأدوات للقيام بالشيء الصحيح.

Then it was, if you were with sick people,

يبدو أن هناك نقاشًا يتزايد مرة أخرى حول الأقنعة.

you got the disease.

Then it was maybe asymptomatics.

I think as we understand better,

that gives us the tools to do the right thing.

يتخذ الشرق والغرب نصائح مختلفة جدًا بشأن الأقنعة.

CA: There's a debate out there that seems to be growing again about masks.

سمعنا من غاري ليو أمس أن الجميع في هونغ كونغ والصين

The East and West take very different advice on masks.

يرتدون الأقنعة الواقية،

ويمكن القول إن ذلك كان فعالاً.

We were hearing from Gary Liu yesterday that everyone in Hong Kong and China

النصيحة في الغرب بعدم ارتداء الأقنعة -

إلى أي مدى كان الدافع وراء ذلك مجرد حقيقة وجود نقص في الأقنعة الواقية

is basically wearing masks,

and arguably, that has been effective.

وأن الذين بحاجة إلى ارتدائها - هم المسعفون وعمال النظام الصحي؟

The advice in the West against not wearing masks --

إذا كانت العدوة من القطرات، فيبدو أن الأقنعة قد تكون فعالة في الوقاية.

how much of that has been driven by just the fact that there's a shortage of masks

and that if anyone needs to wear them, it's medical professionals?

اعني، افضل اجراء، كما تعلم

If it's water droplets, it seems like masks could be effective in prevention.

هو الانعزال والحرص على غسل وتعقيم الايدي.

لأن ما يحدث هو انه سوف تلمس وجهك

SB: I mean, the most important intervention, as you know,

لقد نسيت الرقم، اعتقد انه كل دقيقة او دقيقتين

is some isolation and very careful handwashing or use of sanitizers,

سوف تلمس عينيك،

because what happens is, you touch your face --

اذا مسكت قبضة باب او بسطحية ما،

I forget the number, I think it's like every one to two minutes --

ونحن نعرف ان الفيروس يعيش على هذه السطوح،

وبعدها تلمس وجهك، فمك، انفك،

and you touch your eyes,

so if you reach a door handle or you have contact with a surface,

ستسبب بنشره.

اذا غاية القناع للاشخاص المعافين،

and we know the virus can live on those surfaces,

هو عدم وحمايتهم من العدوة،

and then you touch your face,

touch your mouth, touch your nose,

بل لمنعهم من لمس وجههم.

you can spread it.

So the purpose of a mask for a person who is not infected

أعتقد أن الشيء المثير للاهتمام هنا هو

is not so much to keep them from getting infected.

كيف نجعل الناس يحرصون على النظافة الشخصية؟

It is to keep them from touching their face.

إذا توفر لنا كميات من الأقنعة، فإن الناس يريدون القيام بذلك كطريقة

So I think what's interesting here is,

لتذكير أنفسهم بعدم لمس وجوههم.

how do we get people to have this personal sanitation?

الآن، الأمر مختلف إذا كنت مصابًا بالفيروس،

If we have unlimited quantities of masks, people want to do it as a way

لأنه إذا كنت تسعل،

فإن ارتداء قناع يقلل من انتشار القطرات،

to remind themselves not to touch their face.

Now, that's very different if you're infected,

ولهذا السبب يوصون به في حالة إصابة شخص ما

because if you're coughing,

having a mask on does reduce the spread of droplets,

ويجب عليه الذهاب إلى المستشفى أو الخروج للفحص.

and that's why they recommend it in a situation where somebody is infected

كريس: يبدو انني قمت بلمس وجهي

طوال المقابلة مع بيل جيتس،

واصدقائي من المشاهدين وبخوني لهذا السبب

and has to go to the hospital or has to go out and be seen.

وكانت لفتة جميلة.

CA: Yeah, I was touching my face

لا أعلم اذا كنت قد فعلت ذلك اليوم.

all through the Bill Gates interview, apparently,

إنه أمر مضحك، فأنت لا تدرك ذلك. إنه أمر غريب.

and I got called to task by our online friends,

سيث: نعم، انه شيء تلقائي

وفي الواقع، كان هناك تحدي من منظمة الصحة العالمية لغسل اليدين الآمن،

which was very nice.

I don't know if I've been doing that today.

It's funny, you're unconscious of it. It's weird.

وقد قمت بتصوير مقطع فيديو، وتركت الماء جاريًا أثناء قيامي بذلك،

SB: Yes. No, it's automatic.

وأصدقائي من العالم النامي انتقدوني لذلك،

And in fact, there was a WHO challenge for safe handwashing,

كما تعلمون، أنا أعيش في سويسرا بجانب بحيرة حيث لدينا الكثير من الماء،

and I did a video, and I left my water running while I did it,

and my friends in the developing world came to me and said,

ولم أكن حريصًا، وكانوا على حق تمامًا.

لذا فمن الجيد حقًا أن نصحح بعضنا البعض،

you know, I live in Switzerland by a lake where we have a lot of water,

هذه نقطة مهمة،

وأن نساعد بعضنا البعض في القيام بذلك

and I wasn't careful, and they were absolutely right.

حتى نكون ملتزمين قدر الإمكان بهذه القضايا.

So it's really good we correct each other,

that's an important point,

and help each other in doing this

ويتني..

ويتني: نعم، إن ردود التي نتلقاها إيجابية للغاية.

to get us to be as compliant as we possibly can for these issues.

لقد قمت بالاجابة على أسئلة الجميع،

Whitney.

والناس يقدرون حقًا ما تشاركه، سيث.

WPR: Yep. So feedback online is overwhelmingly positive.

أعتقد أن السؤال الاهم موجه من اجل الأشخاص الذين يشاهدون من منازلهم

You're really answering all of everyone's questions out there,

وربما الذين ليسوا جزءًا من مجتمعك

and people really appreciate what you're sharing, Seth.

فيما يتعلق بالمجتمع العلمي.

I think one big question is just for folks who are watching from home

كيف يمكنهم المساهمة لالجهود الاستجابة العالمية هذه؟

and maybe who are not part of your community

هل بامكانهم القيام بشيء ما لتعزيز هذا الجهد؟

in terms of the science community.

هذا سؤالُ رائع.

How can they contribute to this global response effort?

لذا أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أنه من المهم حقًا أن يدعم المواطنون القادة

How can they do something to advance this?

الذين يتبعون العلم

SB: That's a great question.

ويستخدمونه،

So first of all, I think it's really important that citizens support leaders

لأنه كما تعلمون، احياناً يقول القادة السياسيون

“حسنًا، لا أريد أن أفعل هذا لأنه ليس جيدًا لصورتي

who are following science,

are using science,

أو ليس جيدًا للاقتصاد أو ليس جيدًا لأي شيء آخر“.

because, as you know, sometimes political leaders say,

وأعتقد أنك تريد أن تتخذ جميع قراراتك بناءً على العلم،

"Well, I don't want to do this because it's not good for my image

مع فهم أنها ليست أفضل العلوم.

or it's not good for the economy or it's not good for whatever."

لذا، على المواطنون ان يدعموهم

حتى القرارات الصعبة التي على السياسين اتخادها من اجل المصلحة العامة

And I think you want to have all of your decisions taken by science,

ومبنية على ادلة علمية.

understanding that they're not the best science.

الشيء الثاني الذي سيكون مفيدًا حقًا

So, citizens need to applaud,

هو هذا المفهوم: كيف نبقي عالمنا مرتكزًا على حقيقة

even if it's a tough decision that politicians take for the good

based upon science, that's a good thing.

حدوث هذه الأوبئة؟

The second thing that really would be helpful

is this concept: How do we keep our world focused on the fact

مثال آخر لم أجيب عليه،

وهو عندما سألني كريس عما يمكن فعله،

that these epidemics will occur?

تحدثنا عن فكرة منصة التقنيات.

هذه هي اللقاحات التي يمكنك اختبارها وتجهيزها،

Another example I didn't answer,

which Chris, when he asked me about what could be done,

ثم عندما يظهر جسم جديد، يمكنك وضعه هناك

we talked about this idea of platform technologies.

وأنت تعرف كيفية تصنيعه وكيفية توسيع نطاقه.

These are vaccines that you can test, get them all ready,

يمكن القيام بهذا النوع من الأشياء. وCEPI تحاول القيام بذلك الآن.

and then, when a new organism occurs, you can put it in there

لكن التحدي هو

أنه إذا وصلنا بعد عام من ذلك

and you know how to manufacture it, how to scale it up.

إلى مرحلة عدم وجود أموال متاحة لهذه الأنواع من القضايا،

These types of things can be done. CEPI is trying to do that now.

فإن هذا سيكون مشكلة.

But the challenge is,

إن ما نحتاج إليه هو أن المواطن يقول

if we, a year after this,

“لقد أدركت الآن

go down to having no money available for these types of issues,

أن الصحة ثمينة،

وأريد من حكومتي وقادتي

that will be a problem.

So what you need is citizens to say,

أن يستثمروا في هذا، وفي العلم،

"I understand now

that health is precious,

وفي طرق العمل

حتى نكون آمنين بقدر الإمكان في المستقبل“.

and I want my government, my leaders

وأعتقد أنني لا أستطيع أن أؤكد بما فيه الكفاية على أهمية هذه الرسالة

to invest in this, in the science,

بالنسبة للمواطنين في كل مكان في العالم.

in the ways of working

so that we will be as safe as we can be going forward."

كريس: ممم.

And I think I can't emphasize enough how important a message that is

مرحبًا ويتني، ابقَ معنا حتى ننهي هذا الحوار.

for citizens everywhere in the world.

أعتقد أن ما أود أن أمنحك إياه يا سيث،

CA: Mmm.

Hey Whitney, stay on as we wrap up here.

لختام هذا الحديث

هو أن تنظر إلى الكاميرا

I guess what I'd like to give you a chance to do, Seth,

وتخاطب قادة العالم

والشركات

as we wrap this up

والسياسيين والعلماء والمواطنين.

is just to look at the camera

and make your call to the world's leaders,

كيف نمضي قدمًا؟

companies,

كيف تنهي هذا اللقاء؟

politicians, scientists, citizens.

سيث: من وجهة نظري،

ما نحتاجه هو أن يتحد العالم في هذه اللحظة،

How do we move forward?

How would you wrap this up?

ليس للحديث عن برامجنا الوطنية،

SB: So from my perspective,

وليس للحديث عن أن علمنا هو الأفضل،

what we need is the world to come together at this moment,

وقد يكون الأفضل،

ولكن كيف يمكننا، كعالم،

not to talk about our national programs,

أن نجمع أفضل مواردنا،

not to talk about our science are the best,

وأفضل اساليب عملنا، وأفضل مصانع لدينا،

and they may be the best,

but how do we, as a world,

وأفضل تجاربنا السريرية،

لتقديمها بأسرع ما يمكن؟

pool our best science, our best resources,

إن منظمة الصحة العالمية مهمتها القيام بهذه الوظيفة المعيارية،

our best ways of working, our best manufacturing,

our best clinical trials,

ويمكننا أن نطلب من العلماء مساعدتها في ضمان

to move this forward as fast as possible?

The WHO is a global organization whose job is this normative function,

أن تكون قوية قدر الإمكان.

وبوسعنا أن نجعل زعماء العالم يجتمعون

and we can get scientists to help them make sure that the normative function

ويضعون الموارد اللازمة.

ونظراً للتكلفة التي يتكبدها الاقتصاد،

is as strong as it can be.

فإن الاستثمار في هذه المنظمة سيكون بمثابة صفقة جيدة.

We can get the leaders of the world to come together

لكن ما نحتاج إليه هو أن يكون لدينا هذه العقلية التي تجعلنا نؤمن بأن العلم

and put the resources in place.

Given the cost it's having on the economy,

هو الذي يقودنا والتأكد من عدم وجود أي حواجز تمنع تقدم العلم.

this will be a real bargain to invest in it.

But what we need is to have that mindset of having science drive us

هذا هو طلبي للعالم، وأعتقد أننا قادرون على القيام بذلك،

وإذا فعلنا ذلك، فسوف ننتهي الامر برؤية قوة العلم،

and to make sure that we have no barriers in stopping that science going forward.

والتي ستزودنا بالأدوات التي نحتاجها

That's my request to the world, and I think we can do it,

إما لإيقافه - نأمل أن يتم إيقافه بحلول ذلك الوقت -

and if we do that, we will end up seeing the power of science,

ولكن إيقافه ثم إعدادنا للكارثة التالية.

which will give us the tools we need

to either stop it -- hopefully, it'll be stopped by then --

كريس: ممم

احسنت القول.

علي أن أقول، سيث، إنه لأمر مشجع للغاية

but stop it and then prepare us for the next one.

أن نعرف أن هناك أشخاصًا مثلك هناك في الخطوط الامامية،

CA: Mmm.

يحاولون تنسيق هذا الجهد الهائل والحاسم نيابة عنا جميعًا،

Powerfully said.

I have to say, Seth, it's incredibly encouraging

to know that there are people like you out there in the trenches,

وأن يوجد أيضًا منظمة هناك،

trying to coordinate this immense and crucial effort on behalf of all of us,

والمهمة المكلف بها مؤسستك

وهي توصيل أي لقاح فعال

and also that there's an organization out there,

that your organization is tasked

إلى المليارات من الناس الذين قد يعيشون في بلدان

لا تستطيع تحمل نفس الأسعار التي يستطيع الغرب دفعها.

to carry any effective vaccine

to the many billions of people who may live in countries

من الرائع حقًا أن تفعل ذلك،

that can't afford to pay the same prices that the West can pay.

وشكرا جزيلا لك على شرح

الوضع لنا بوضوح.

That's really cool that you're doing that,

أعتقد أنني أتحدث نيابة غالب المستمعين

and thank you so much for explaining so clearly to us

ليقولوا لك كل القوة في ربط هذه الخيوط معًا.

what the situation is.

I guess I speak for the majority of people listening

شكراً لك، سيث.

ويتني: شكراً سيث.

سيث: شكراً كريس وويتني ومجتمع تيد

to say all power to you with pulling these threads together.

لكل الدعم على مدار السنين.

Thank you, Seth.

لنستمر باستخدام العلم والتكنولوجيا

WPR: Thank you, Seth.

SB: Thank you, Chris and Whitney and the TED community

لمصلحة العالم وحل مشاكل مشابهة

for all of your support over the years.

كريس: رائع، رائع، رائع.

Let's continue to use science and technology

ويتني: كان ذلك رائعا.

for the good of the world to solve problems like this.

تعلمت الكثير من هذا الحديث.

CA: Brilliant, brilliant, brilliant.

واظن ان جميع المستمعين يشعرون كذلك.

WPR: That was wonderful.

اود ان اذكر الجميع بان اذا فاتكم جزء من المقابلة،

I learned so much from this conversation.

بامكانكم مشاهدتها كاملاً على الفيسبوك عند انتهائنا،

It seems like everyone online also really did, which was helpful.

او عن طريق هذا الرابط سأقرأه لكم

And I'd like to remind everyone that, if you missed part of this interview,

وهو go.ted.com/tedconnects

اذاً صفحتنا عالفيسبوك او go.ted.com/tedconnects

you can watch it on our Facebook page as soon as we finish,

and then also -- and I'm going to read the link --

it's go.ted.com/tedconnects.

كريس: شكراً لمشاركتنا،

So our Facebook page, or go.ted.com/tedconnects.

نشعر ان الناس

من كل انحاء العالم والظروف المختلفة،

CA: Thanks so much for joining us.

وبالرغم من ذلك، هذه اللحظة منحتنا سبب جديد

We get the sense people,

literally all over the world and in so many different circumstances,

لنتوحد معاً.

جزء مني،

and yet, this moment has given us a new excuse

حتى عندما نتمنى ان لا نكون في هذه الوضعية

to bring you all together.

لكنها تمنحنا الفرصة لنستكشف بعمق اكثر

Part of me,

even though you really could wish that we weren't in this situation,

امكانيتنا لإجراء هذه المحادثات.

هذه ليست محادثات مدتها 15 دقيقة على دائرة حمراء.

it does give us a chance to explore some ideas in greater depth

يمكنكم فقط التعمق أكثر،

than we're normally able to, to have these conversations.

وهناك شيء رائع حقًا في هذا الأمر

These are not 15-minute talks on a red circle.

أعتقد أننا نريد القيام به أكثر،

ونريد معرفة كيفية الاستماع إليكم وإشراككم

You can just go a little bit deeper,

and there's something really cool about that

that I think we want to do more of,

والتأكد من وصول أسئلتكم وأفكاركم.

and we want to figure out how to hear from you and include you

أثناء حديثنا، نفكر بالمتحدثين الذين سنستضيفهم بعد ذلك.

and make sure that your questions and your thoughts are coming in.

نعلم بشأن يوم الجمعة.

ولا نعلم بالنسبة لما بعد،

لكن ترقبوا.

As we speak, we're dreaming up what speakers to bring next.

ويتني، تحدثي عن ماذا سيحدث غداً.

ويتني: اذا نحن جداً متحمسين.

We know about Friday.

سنستضيف بريا باركير لختم لنا الاسبوع.

We don't necessarily know beyond that.

But watch this space.

وهي مؤلفة كتاب “فن التجمع”

Whitney, talk about what's going to happen tomorrow.

وهي ستقدم لنا بعض النصائح البناءة، اعتقد

WPR: So we're really excited.

We're going to have Priya Parker on to finish out the week for us.

حول كيفية البقاء على اتصال خلال هذا الوقت،

وهو أمر أنا متأكد من أننا جميعًا نعاني معه

She is the author of "The Art of Gathering,"

and she's going to give us some really helpful tips, I think,

بينما نحاول ممارسة التباعد الاجتماعي

ونقضي المزيد من الوقت منفصلين جسديًا.

about how we can stay connected during this time,

which is something I'm sure all of us are struggling with

يبدو أن هذا هو النوع من الأشياء التي

as we're trying to practice social distancing

أعتقد أننا جميعًا يمكننا الاستفادة منها حقًا من سماعها.

and are just spending more time physically apart.

كريس: اذا استفدتم من هذا الحديث،

So going into the weekend, that feels like the type of thing

اعتبروا مشاركته ومشاركة الروابط مع معارفكم.

I think all of us can really benefit from hearing.

CA: If you've got value from this conversation,

سيكون ذلك رائعا.

واصبروا يا رفاق.

consider sharing it, sharing those links with people you know.

انها ايام صعبة

ونعلم أن العديد من الناس يعانون بشدة.

That would be cool.

And hang in there, everyone.

تشبتوا، سوف نتجاوز الأمر معًا بطريقة أو بأخرى.

وحتى الغد، اعتنوا بنفسكم.

These are hard days.

We know many people are struggling hugely.

إلى اللقاء الآن.

ويتني: اعتنوا بنفسكم يا رفاق.

Hang in there. We'll get through it together somehow.

And until tomorrow, take care.

Bye for now.

WPR: Take care, everyone.