Financial inclusion, the digital divide and other thoughts on the future of money | Ajay Banga

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Traductor: Ivana Korom Revisor: Sebastian Betti

Whitney Pennington Rodgers: Ajay Banga, thank you so much for being with us today.

Whitney Pennington Rodgers: Ajay Banga, muchas gracias por unírsenos.

I feel like this conversation is especially meaningful

Creo que esta conversación cobra especial relevancia

as we're wading through this pandemic, it's late 2020,

al atravesar esta pandemia.

Estamos a fines de 2020,

and we've seen the way that inequalities have presented themselves

y vimos aparecer desigualdades

throughout this year, through this crisis.

a lo largo de este año y en esta crisis.

And since you've been at the helm of Mastercard,

Y desde el mando de Mastercard,

you have championed this idea of financial inclusion.

usted abogó por la inclusión financiera.

And so, could you start by telling us a little bit

¿Podría comentarnos brevemente

about financial inclusion,

qué es la inclusión financiera

what is it

and why do you think this is something that can change people's lives?

y cómo puede cambiar vidas?

Ajay Banga: Yes, look, I think that the COVID-19 crisis

Ajay Banga: Creo que la crisis de la COVID-19

has actually made things worse in some ways

empeoró las cosas de varias maneras

and some of the advances that were being made

y algunos de los avances logrados en la década pasada

over the prior decade

on fighting poverty and fighting exclusion

en la lucha contra la pobreza y la exclusión,

have probably got set back a little bit,

quizás se hayan atrasado un poco

just by the nature of the manner

por la forma en que el virus

in which the virus has impacted minorities and disadvantaged people

afectó más a las minorías y a las personas en desventaja,

more than they have others,

including, by the way, minority-owned businesses,

y esto incluye a negocios cuyos dueños son minorías

a number of whom have had disproportionate impact

y han sido afectados de forma desproporcionada

through the crisis.

a lo largo de esta crisis.

But I guess if you pull back from the crisis,

Pero fuera de esta crisis,

because financial inclusion or exclusion

la inclusión o exclusión financiera

is an underlying social problem that dates back to well before this.

es un problema social que existe desde mucho antes.

The real issue, here's the theory of the case.

El verdadero problema, según mi punto de vista, es este.

Of seven billion people in the world,

De las siete mil millones de personas del mundo,

close to two billion are either underbanked or unbanked in some way.

casi dos mil millones tienen poco o nulo acceso a servicios bancarios.

And what I mean by underbanked or unbanked --

Y a lo que me refiero con esto,

unbanked is obvious,

"acceso nulo" es obvio,

they don't have a relationship with a banking institution of any type.

no tienen relación alguna con ningún tipo de institución bancaria.

Of any type.

De ningún tipo.

Now, underbanked is, even if they do,

"Poco acceso" es que, si es que la tienen,

they're not getting to participate in the financial mainstream

no participan del sistema financiero en general

and do things that you and I take for granted,

y no hacen cosas que damos por sentadas,

which means being able to access credit

como acceder a créditos

when you need it, at a reasonable price,

cuando los necesitan, a un precio razonable,

being able to access insurance

acceder a seguros

of the type that's relevant to you,

de algún tipo que les sirva,

being able to do things of that nature,

poder hacer cosas de ese estilo,

save for a rainy day in the right way.

poder ahorrar para cuando lo necesiten.

All that done in a form that's good for you as the consumer.

Hacer eso de manera conveniente como consumidores.

That's underbanked.

Eso es tener poco acceso.

And so, a couple of billion people around the world,

Por eso, unos miles de millones de personas,

this is World Bank statistics,

según estadísticas del Banco Mundial,

are basically unbanked or underbanked,

tienen nulo o poco acceso bancario,

and most of those people

y la mayoría de estas personas

do not have a formal identity

no tienen una identidad formal

that they had received or got from their government

otorgada por sus gobiernos

and therefore, there's nothing they can take and hold out

y no tienen nada que mostrar

to show when they go to hire a car

cuando quieren alquilar un auto

or live in a hotel

o dormir en un hotel

or take a flight, which they don't do,

o tomar un avión, cosa que no hacen,

to show that they exist in the system.

para demostrar que existen dentro del sistema.

Their opinions don't count,

Sus opiniones no valen,

they don't get counted in censuses very often,

a menudo no se los cuenta en los censos,

they don't get counted for their opinion of what government should be doing,

no se respeta su opinión sobre lo que debería hacer el gobierno,

they get left out, they're locked out.

se los excluye, se los deja afuera.

And the last part of that puzzle

Y además

is that this is too big an issue,

este problema es tan grande,

over the years,

de tantos años,

for just a government to solve,

que no lo puede solucionar un gobierno,

or for just one bank to solve in a country.

no lo puede arreglar solo un banco.

It does require, kind of, a bunch of shoulders at the wheel

Se necesita que muchos líderes se unan,

to come together,

it requires partnerships across the public and the private sector,

que se creen alianzas entre el sector público y el privado,

but even within the private sector,

y dentro del mismo sector privado,

to get to make a real movement on this issue.

para que haya soluciones reales para este problema.

WPR: So if I'm understanding correctly,

WPR: Si comprendo bien,

it sounds like it's just an opportunity for people no matter where you are,

parece una oportunidad para que gente de donde sea,

what your socioeconomic status is,

con el estatus socioeconómico que sea,

that you have access to financial services,

tenga acceso a servicios financieros,

that you are part of the system and you have a place,

que sean parte del sistema y tengan un lugar,

a financial identity.

una identidad financiera.

AB: You have identity, you have a voice,

AB: Tienes identidad, voz, acceso a servicios financieros.

you have access to financial services.

So financial inclusion has got so many facets,

La inclusión financiera tiene tantas facetas,

but the basic facet is be counted, be included,

pero la básica es la de ser valorado, ser incluido,

be somebody, have the dignity of your identity,

ser alguien, tener la dignidad de tu identidad,

and of being included.

y de ser incluido.

That's really what financial inclusion is.

De eso se trata la inclusión financiera.

WPR: It seems like such a simple idea,

WPR: Parece una idea tan sencilla,

that can potentially have a big impact,

que puede tener un gran impacto,

and I know that this is something that you've implemented

sé que es algo que usted implementó

in your work at Mastercard,

en su trabajo en Mastercard,

but also we see this in many other organizations,

pero también lo vemos en muchas otras organizaciones,

so talk a little bit about what does financial inclusion look like in practice

así que quiero que nos cuente cómo es la inclusión financiera en la práctica

for a range of different organizations

en diversas organizaciones

and a range of different spaces.

y en diversos espacios.

AB: First of all,

AB: En primer lugar,

you're absolutely correct, there are lots of people participating

tienes razón, hay mucha gente intentando cambiar las cosas.

in trying to change this.

Y en verdad, sin eso,

And honestly, without that, we wouldn't get anywhere.

no podemos lograr nada.

We're doing our bit,

Hacemos nuestra parte,

but what we're doing is really in partnership with others,

pero lo hacemos junto con otros,

because we're not a direct-to-consumer company.

porque no somos una compañía de cara al consumidor.

There's nothing I can do to improve your life directly

No puedo hacer nada para mejorarte la vida de forma directa

in terms of being included

en términos de ser incluido

because I don't open bank accounts,

porque yo no abro cuentas bancarias,

I don't give credit,

no doy créditos,

I don't underwrite insurance

no apruebo pólizas de seguro

and I don't have a way to provide you ways to save money

y no le puedo ayudar a ahorrar dinero

in a mutual fund or anything.

en un fondo mutuo ni nada de eso.

For me to do anything,

Para poder hacer algo

I need to have banks,

necesito a los bancos, a las empresas tecnofinancieras,

I need to have fintechs,

I need to have mobile phone companies,

necesito a las compañías telefónicas,

I need to have governments,

necesito a los gobiernos,

I probably need to have merchants

quizás a los comerciantes,

and that ecosystem of the coalition of the willing

y ese ecosistema de instituciones dispuestas

is kind of what you will see represented

es lo que se ve representado

when different companies talk about their role

cuando las distintas compañías hablan de sus roles

in financial inclusion.

en la inclusión financiera.

Let me give you a couple of tangible examples.

Le daré algunos ejemplos concretos.

So if you're a farmer

Si eres un granjero

and you've got to go to sell your produce when it's harvested,

y tienes que vender tu producción,

you've got to go two days' way to the nearest village market,

tienes dos días de viaje hasta el mercado más cercano,

well then, everybody knows that on the way back you're carrying cash

todos saben que al regreso estás llevando dinero en efectivo

from the produce you sold.

del producto que vendiste.

That normally leads to bad outcomes.

Esto suele terminar mal.

Also, you've got to go buy fertilizer.

Además, tienes que comprar fertilizante.

Or you've got to go back and forth to do all this

O tienes que ir y venir para hacer todo esto

and you're really unproductive,

y o no eres productivo o pides a tu pareja que lo haga.

or you send your spouse to do it.

All that changes if I can connect you

Todo eso cambia si te conecto por vía telefónica

with a phone

into farmers, fertilizers and cooperatives,

con granjeros, fertilizantes y cooperativas,

give you cropping information,

te doy información sobre cultivos,

rainfall information,

información sobre lluvias,

enable you to sell your produce in a better marketplace, online,

te permito vender su producción en un mejor mercado, en línea,

receive the money into an account online,

recibir el dinero en una cuenta en línea,

that is a complete game changer.

eso lo cambia todo.

Something again that farmer's cooperatives,

Otra cosa que las cooperativas agrícolas,

local governments,

los gobiernos locales, los bancos

banks and companies like ours can help facilitate,

y las compañías como la nuestra pueden ayudar a obtener,

in Africa, we're doing it in India,

en África, lo hacemos en la India,

we're doing it in a bunch of countries around the world.

lo hacemos en varios países alrededor del mundo.

Again, the idea here is to take you out of the cash economy

La idea es sacarte de la economía basada en efectivo

and give you access to an electronic economy.

y que accedas a una economía electrónica.

Imagine that same farmer,

Imagina al mismo granjero,

they now receive money for their produce,

que ahora recibe dinero por sus productos,

a bank can look at how they spend money out of their account,

un banco puede ver como usa el dinero de su cuenta,

and could, using the spending and receiving of money,

y puede, al ver el dinero gastado y recibido,

aprobar un préstamo mucho mejor para su cultivo

underwrite you much better for a crop loan

than they could if they didn't know anything about you.

que el que aprobaría si no supiera nada acerca de ti.

So the same example, another one,

Otro ejemplo es el de las microempresas.

is for small and microbusinesses.

Take a woman in Kenya or in India or in Mexico in a village

Imagina una mujer en Kenia, India o en un pueblo en México

who opens a small shop outside her home

que maneja un negocio pequeño afuera de su casa

when her husband and children are away.

cuando su esposo e hijos no están.

And it runs for a few hours in a day,

Y trabaja un par de horas al día,

and she stocks a little baby food, and soap and toilet paper

y tiene comida para bebés, jabón y papel higiénico

and whatever else people buy there.

y cualquier otra cosa que compra la gente.

Well when the company van comes,

Cuando llega la camioneta de la empresa,

the Nestle van, the Unilever van, the local Bimbo Bread van,

la de Nestlé, la de Unilever, la de Pan Bimbo,

comes to sell produce to her

cuando viene a venderle productos

on a Monday or a Tuesday or a Wednesday at a certain time,

un lunes, martes o miércoles a cierta hora,

she buys what she can in cash.

ella compra lo que puede con efectivo.

Typically, she's in the cash economy, nobody’s given her credit,

Está en una economía en efectivo, nadie le ha dado créditos,

she runs out of cash for that produce that she's buying

se le termina el efectivo para comprar sus productos

before the week is over.

antes del final de la semana.

She's out of stock. She loses sales.

No tiene mercadería. Pierde ventas.

Imagine if she could then be underwritten,

Imagina si se la pudiera evaluar,

digitizing that supply chain,

si pudiera digitalizar la cadena de suministros,

what she bought, what she sold,

qué compró, qué vendió,

underwrite her in a bank

suscribirla a un banco

with actual transaction history,

con un historial de transacciones,

you could lend her the 500 dollars

le podrías prestar los USD 500

to enable her to be smarter about what she buys,

para que pueda comprar de forma más inteligente,

educate her on how to use her credit,

educarla en cómo usar su crédito,

that's financial inclusion.

eso es inclusión financiera.

WPR: And so one thing that's really struck me

WPR: Una cosa que me llamó la atención

as you're talking through what financial inclusion looks like

cuando hablaba de cómo es y cómo funciona la inclusión financiera

and how it works,

es cómo depende de la tecnología,

is the dependency on technology,

on smartphones, on internet access,

de los teléfonos inteligentes, del acceso a internet,

and we know that this is something

y sabemos que a mucha gente le cuesta acceder a eso

that a lot of people struggle to have access to this

in developing nations, even in developed countries.

en los países en desarrollo, incluso en los países desarrollados.

Talk a little bit about how this might in some ways increase the digital divide,

Díganos cómo podría esto agrandar la brecha digital,

and sort of, how you respond to people who might criticize

y cómo le responde a la gente que puede criticar estas ideas.

this idea in that way.

AB: There are two topics you just came across,

AB: Mencionaste dos asuntos,

the digital divide, which I think is a real issue.

la brecha digital, que creo que es un problema real.

But just to be clear, all the examples I gave you,

Pero para aclarar, los ejemplos que mencioné

they work on smartphones and they work on old flip phones as well.

pueden funcionar en teléfonos inteligentes y en modelos más viejos.

That QR code, if you have a camera on your smartphone,

Puedes fotografiar el código QR con la cámara de tu teléfono,

you can take it,

but there's a numerical number there,

pero también tiene un código numérico,

you could enter that number into your finger phone

que puedes ingresar en un teléfono tradicional

and get it across as well.

y enviar eso también.

Examples like that in Egypt,

Por ejemplo en Egipto,

where we've opened mobile wallets on phones,

donde configuramos billeteras digitales en los teléfonos,

they don't have to be on a smartphone,

no solo en teléfonos inteligentes, se puede hacer en teléfonos viejos.

it could be on an old phone.

So to be clear, these financial inclusion examples

Estos ejemplos de inclusión financiera

do not depend on smartphones,

no dependen de teléfonos inteligentes,

they do not depend on just internet access in your house,

no solo dependen de tu acceso a internet,

you do need a phone, a cell phone,

aunque sí necesitas un teléfono celular

in a number of the examples I gave you.

en varios de los ejemplos que di.

But in the case of the micro and small credit enterprises,

Pero en el caso de las empresas de microcréditos,

you don't even need a phone.

ni si quiera necesitas un teléfono.

That actually is just the transaction history

Es simplemente computar el historial de transacciones

of the produce you bought and what you sold getting digitized

de la mercadería que compraste y vendiste

and a bank being able to underwrite.

y un banco que dé aval.

There are other problems of infrastructure in those

En esos, hay otros problemas de infraestructura

that we can talk about.

de los que podríamos hablar.

But to be specific about the digital divide,

Pero, acerca de la brecha digital,

I think that's another real big issue

creo que ese es otro gran problema

and again, COVID-19 has actually, unfortunately,

y, de nuevo, el COVID-19, desafortunadamente,

exposed what was already sort of an issue in society.

expuso lo que ya era un problema en la sociedad.

So whether it's rural parts of America,

Ya sea en las zonas rurales de Estados Unidos,

let alone an African or Indian or Indonesian or Guatemalan example,

ni hablar de los ejemplos de África, India, Indonesia o Guatemala,

in America, in rural parts of America,

en EE. UU., en las zonas rurales,

broadband access is a problem.

el acceso a Internet es un problema.

Disadvantaged children in New York City,

Los niños menos privilegiados de Nueva York,

who may not have access to the same bandwidth capacity

que quizás no tienen acceso al ancho de banda

or computers that they need to be able to participate in education,

o a las computadoras que necesitan para recibir educación,

that's a problem.

eso es un problema.

And so, that's a separate issue, Whitney,

Y eso, Whitney, es un problema distinto

from the issue of some of the examples I gave you,

del de los ejemplos que te di antes,

which I think can actually be operated equally well

los cuales creo que se podrían solucionar

with old-fashioned phones.

con teléfonos más antiguos.

WPR: It seems like a precursor to this

WPR: Parece que el primer paso

is in talking about these partnerships with governments, perhaps,

es hablar de estas alianzas con gobiernos, quizás,

is making sure people do have even access to a flip phone

asegurarse de que la gente tenga acceso a un teléfono celular

or some sort of way that they can communicate

o algún medio en que puedan comunicarse

para participar de estas iniciativas.

so they can participate in these initiatives.

AB: So I think a phone is transformational

AB: Creo que un teléfono es algo transformador

and the fact is that there are many people in the world with a phone,

y es cierto que, aunque mucha gente tenga uno,

but there's still a billion people

todavía hay mil millones de personas

who do not have the right kind of phone or internet access.

que no tienen acceso a un teléfono o a Internet.

That's a different topic.

Eso es un tema aparte.

So that said, you've got to find ways to reach them too.

Aun así, hay que buscar la manera de llegar a ellos.

You can't only do it by phone.

No puede ser solo por teléfono.

Para los ejemplos de las microempresas, no necesitas de teléfonos.

So the example of those micro SMEs I was talking about,

they've got nothing to do with a phone.

Or for example, in South Africa,

Por ejemplo, en Sudáfrica,

with the social security administration

con la administración de seguridad social

where the government gives them a certain amount of money every year

donde el gobierno provee una cantidad de dinero anual

for their being not employed,

a la gente que no tiene trabajo,

you can actually reach them through a biometric card,

puedes alcanzarlos con una tarjeta biométrica,

which is what we've done,

que es lo que hemos hecho con el gobierno,

with the government, the government collects your identity,

quien recoge tu identidad, tus datos biométricos en una tarjeta

your biometrics on a card,

and we can load the card remotely

a la que podemos cargar de forma remota

with the amount they want to transfer,

con la cantidad que quieran transferir,

take out the middleman in the process,

sin necesidad de intermediarios,

and allow that person

y permitirle a la persona

to then use that card to go to an ATM to take out their cash,

retirar efectivo de un cajero automático,

or go straight to a shop to shop.

o comprar directamente en una tienda.

And I think that changes everything.

Creo que eso lo cambia todo.

So we've done that in many countries.

Hicimos eso en muchos países.

And so if you go to where Syrian refugees were coming in to Lebanon

En los puntos en donde los refugiados sirios entraban en Líbano

and Greece and the like,

o en Grecia u otros,

every aid agency there

allí cualquier organismo de ayuda

would require them to have an identity with them

les pedía que tuvieran alguna forma de identificación

to get access to whatever form of aid they were dispersing.

para acceder a las ayudas que estuvieran entregando.

One of the things we're doing is to convert that

Una de las cosas que estamos haciendo

es convertirlo en una identificación biométrica

into a very simple biometric-enabled identity

which will be read across aid agencies,

a la que tendrán acceso diversos organismos,

so you or I don't need to get our identity verified

y así no hará falta verificar nuestra identidad una y otra vez.

separately each time.

There is a statistic in the world that 40 percent of the dollars

Una estadística mundial dice que 40 % del dinero

that governments want to spend to reach their citizenry

que los gobiernos quieren gastar en sus ciudadanos

for social benefit programs

en programas de ayuda social nunca llegan a sus beneficiarios.

never reach them.

They are called leakage.

Le llaman "pérdidas".

Leakage means administrative costs

Las "pérdidas" son costos administrativos,

and I call it theft.

pero yo les llamo robo.

Because it's 40 less cents on a dollar

Porque son 40 centavos menos por cada dólar

for the person who cannot afford even one cent less.

para personas que no se pueden permitir un solo centavo menos.

That's the issue.

Ese es el problema. Eso es lo que queremos resolver.

That's what we're trying to solve for.

Take out middlemen, use technology to help,

Quitar al intermediario, usar la tecnología,

enable a direct government to citizenry operation,

permitir que los gobiernes lleguen directamente a sus ciudadanos,

allow banks and NGOs and foreign companies

permitirle a los bancos, ONGs y empresas extranjeras

to intervene in the right way,

intervenir de manera adecuada,

as in the example of this refugee crisis.

como en el caso de la crisis de los refugiados.

The World Food Programme distributes food

El Programa Mundial de Alimentos distribuye comida

in those very refugee camps.

en esos campos de refugiados.

And we actually help them to take the food,

Los ayudamos a transportar la comida,

they would buy grain somewhere and ship it across,

compran granos y los envían desde algún lugar,

and lose some of it along the way,

y pierden una parte en el camino,

we put the dollar value on a card,

nosotros ponemos el dinero en una tarjeta,

the card can only be used by the refugee

que solo puede ser usada por el refugiado

in a shop that the World Food Programme certifies.

en una tienda autorizada por el Programa.

So it cannot be used for anything

No se usa para cualquier otra cosa

other than what the World Food Programme wants it used for,

más que para lo que el Programa quiera que se use,

which is grain and food and vegetables and fruit and milk.

que es para granos, comida, vegetales, frutas y leche.

And that enables the World Food Programme to save money on leakage.

Y eso le permite al Programa evitar las pérdidas.

What I'm trying to tell you is it's not about technology,

Lo que quiero decir no tiene que ver con la tecnología,

it's about using what you have and using the technology you do possess

es usar lo que tienes, la tecnología que ya posees

and applying that in a smart, commercially sustainable way

y aplicarla de una manera inteligente y comercialmente sustentable

to real world problems.

a problemas reales del mundo.

If you have good technology as well,

Si además tienes buena tecnología,

well let's do it even better.

pues hagámoslo aún mejor.

But let's not use technology as the excuse to not do it.

Pero no usemos la tecnología como excusa para no hacerlo.

WPR: OK. It makes a lot of sense now.

WPR: Tiene mucho sentido.

It seems like underlying all of this

Pareciera que en la base de todo esto

is this move towards a cashless society.

está la transformación hacia una sociedad sin efectivo.

This move to sort of create this way for people to exchange money

Este movimiento para crear una manera en que la gente

intercambie dinero sin necesidad del efectivo.

without the need for cash.

I'm curious to hear from you a little bit

Quisiera que nos diga

about what does that actually look like,

como se vería en la práctica

you know, a society without cash.

una sociedad sin dinero en efectivo.

What are some of the challenges that is presents?

¿Cuáles son los desafíos que presenta?

AB: Yeah, I think cashless, actually, is something we are not going to get to,

AB: En verdad creo que no es algo que alguna vez podamos lograr,

and we probably shouldn't.

y tampoco deberíamos.

Because just as we have a digital divide,

Porque, además de existir la brecha digital,

do you really want a world where people who rely on cash

¿queremos un mundo donde la gente que usa efectivo

because it makes them comfortable,

porque se sienten cómodos...?

I'm not talking about illegal transactions,

Y no hablo de transacciones ilegales,

I'm talking about somebody who just wants to deal in cash,

hablo de gente a la que le gusta comprar con dinero en efectivo,

they may be older and uncomfortable with today's technology.

puede que sean más viejos y les incomoden las nuevas tecnologías.

My dad, when he was alive,

Cuando mi padre estaba vivo

you know, he never wanted to use a card.

nunca quiso tarjetas.

He always wanted to use a cash and check.

Usaba siempre efectivo y cheques.

And this is my father, when I worked in banking

Y este es mi padre, cuando yo ya trabajaba en bancos

and was by then the CEO of Mastercard,

y ya era el director ejecutivo de Mastercard,

and he would look at me very indulgently and say,

y me miraba indulgentemente y me decía,

"Son, now I have a Mastercard because of you,

"Hijo, gracias a ti ya tengo una Mastercard,

but could you please go away" kind of thing.

¿me puedes dejar en paz?".

And I understand that.

Y lo comprendo.

Así que esto del "sin efectivo" debe tomarse con algo de liviandad.

And I think you've got to deal with therefore "cashless,"

in inverted commas.

Reducing cash in the economy

Para mí, reducir la cantidad de efectivo en la economía es un buen objetivo.

is to me a good objective.

Taking it to zero?

¿Eliminarlo completamente?

I'm not there.

No estoy de acuerdo.

Why do I say it's a good objective to reduce it?

¿Por qué digo que estaría bien reducirlo?

Because cash actually is the friend

Porque el efectivo es muy buen amigo de quien tiene algo que ocultar.

of the person who has something to hide.

If you want to not pay your full taxes,

Si quieres evadir impuestos,

or you want to do something with the cash

o hacer algo no muy santo con tu dinero,

which is not quite kosher,

well guess what, here's your chance.

tienes la oportunidad de hacerlo.

But if you're electronic, you are transparent.

Pero con transacciones electrónicas, eres transparente.

Los métodos electrónicos

Electronic forms of money

benefits and transfers in utilization,

que se usan para dar subsidios y hacer transferencias

create transparency in an economy.

crean transparencia en la economía.

Poorer people,

La gente más pobre

they don't have access to cash,

no tiene acceso al efectivo,

and therefore, they don't indulge any of this.

y no participan en nada de eso.

But even other than that, even other than all this,

Pero, por fuera de todo esto,

el dinero en efectivo tiene un costo en la sociedad,

there is a cost of cash in society

which many people have computed, central banks, universities,

según cálculos de muchos, de bancos centrales, de universidades,

somewhere between one to two percent of GDP

de alrededor de uno o dos por ciento del producto bruto interno

is the cost of printing, securing,

para imprimir, resguardar, distribuir y usar ese dinero en efectivo.

distributing and using that cash.

Del uno al dos por ciento del PBI.

One to two percent of GDP.

I'm certain there are efficient uses of that GDP

Estoy seguro de que hay mejores formas de usar ese PBI

that we could put into play

by reducing the role of cash relatively in the economy.

si reducimos el papel que tiene el efectivo en la economía.

In the process, you take out these middlemen

En el proceso, nos deshacemos de esos intermediarios

who are in positions of power

que están en los puestos de poder

when social benefits are distributed,

cuando se reparten subsidios, cuando llegan los refugiados.

when refugees are met.

That's what I'm talking about.

A eso me refiero.

That to me is a good thing.

Para mí es algo positivo.

Transparent, better tax realizations,

Transparencia, mejor pago de impuestos,

lower money laundering,

menor lavado de dinero,

that kind of stuff I'm all for,

estoy a favor de todo eso,

y son cosas que vengo proponiendo desde hace años.

and I've been talking about that for years.

But zero cash, I'm not there.

Pero no estoy de acuerdo con que no exista el efectivo.

WPR: And do you think there is a point where you do get there,

WPR: ¿Y cree que haya un punto al cual llegar,

or we get there as a society,

al cual lleguemos como sociedad,

where that does feel possible?

en el cual esto sea posible?

AB: We could.

AB: Podemos hacerlo.

I mean, if you took countries in the Nordics, take Sweden.

Por ejemplo, en los países nórdicos, como Suecia.

Sweden, South Korea,

Suecia, Corea del Sur,

these are at the cutting edge of having reduced cash in their economies.

están a la vanguardia en la reducción del efectivo en sus economías.

In Sweden, essentially everybody uses electronic forms of payments,

En Suecia, todos usan formas de pago electrónicas,

either a card or app on their phone that they can swish through

ya sean tarjetas o pagos con aplicaciones en el celular,

or things of that nature,

o cosas de ese estilo,

consumer payments I'm talking about.

hablo de pagos de consumidores.

Even public toilets on the street in Sweden

En Suecia, hasta los baños públicos

se pueden pagar con un código

you can pay by on your phone entering a code,

which comes back to you,

que te llega al teléfono

having deducted that money from your account.

después de deducir dinero de tu cuenta.

You enter the code on a pin pad

Lo ingresas en un teclado numérico,

and I call that tap and go,

lo que yo llamo "Tap & Go",

you go into the public toilet with that tap.

y puedes acceder al baño con ese pago sin contacto.

That's how far it's advanced in Sweden.

Así de avanzados están en Suecia.

So cash is very low there.

Así que allí hay muy poco efectivo.

But even they are having a regular, continuous public conversation

Pero incluso allí hay un diálogo permanente

about not disadvantaging those parts of Sweden

sobre no perjudicar a aquellos lugares

en los que se prefiere usar efectivo.

who still want to deal in cash.

You've got to be careful,

Hay que tener cuidado

because remember how does cash reach distributed points in a country?

porque ¿cómo se distribuye el efectivo a distintos puntos del país?

Through banks, through ATMs.

A través de bancos, de cajeros automáticos.

If those become unprofitable to run

Y si estos dejan de ser rentables y hay cada vez menos cajeros,

and people start closing the ATMs down,

that's a problem in itself.

eso en sí es un problema.

So you have to enable cash back in retailers in some way,

Así que hay que lograr que los vendedores acepten efectivo

so that you could still go and get cash from a distribution system.

para que aún puedas obtenerlo de un sistema de distribución.

Maybe not an ATM, but a retailer.

Quizás no de un cajero, sino de un vendedor.

There are some ways to do this well,

Hay formas de hacerlo bien,

but you've got to be conscious of it.

pero hay que tenerlo en cuenta.

You know, we haven't reached it yet,

Todavía no lo hicimos, pero se puede.

but we could.

Todavía no llegamos.

We haven't reached it yet.

WPR: Of course, when you think about this,

WPR: Claro, cuando se piensa en esto,

about moving to a cashless society

en convertirse en una sociedad sin efectivo

or at least having that as the goal,

o al menos en tenerlo como meta,

that creates this concern around data and privacy

se genera una preocupación acerca de los datos y la privacidad

and you've said in the past

y usted dijo en el pasado

that there's really an importance behind putting consumers in control

que es importante darle el control a los consumidores

of their own data and their own privacy.

de sus propios datos y privacidad.

How is that something that we can actually achieve,

¿Se puede lograr esto?

what does it look like to do that?

¿Cómo se logra?

AB: Whitney, it's a terrific question.

AB: Excelente pregunta, Whitney.

I actually believe that it's at the core

Creo que esto está en el centro

of a lot to do with the next 10, 20 years of technology,

de lo que pase con la tecnología en los próximos 10 o 20 años,

the internet of things, 5G, data,

el internet de las cosas, el 5G, la información,

this is all coming together at warp speed, right?

todo esto evoluciona a pasos agigantados.

If you think about the number of devices that are going to be connected

Si piensas en la cantidad de dispositivos que estarán conectados

over the next five, ten years, and what 5G could do

en los próximos cinco, diez años, en la capacidad del 5G

to moving intelligent computing to the edge right near you,

para hacer accesible a la computación inteligente,

this is going to generate enormous amounts of data.

es algo que va a generar toneladas de información.

From your fridge, from your car,

De tu refrigerador, de tu auto, de una caminata,

from you walking around, from your connected glasses,

de tus anteojos inteligentes, de tu reloj, de todo eso.

from your watch already, all that.

From your shoes if you're a runner.

De tus zapatos, si te gusta correr.

So you've got to get to a stage where we take a responsibility

Hace falta llegar a un punto

en que tomemos responsabilidad

of how your data is used and interpreted.

sobre cómo se usa e interpreta tu información.

And so, Mastercard,

Por eso, desde Mastercard, junto con varias otras compañías,

we with a bunch of companies,

we have laid out a set of data principles.

creamos ciertas reglas para la información.

The first one is exactly what you said.

La primera es lo que mencionaste.

It's your data, you should control it.

Es tu información, tú la controlas.

Meaning you should know what's being collected,

Deberías saber qué es lo que se recolecta,

you should be able to say, "I don't want that to be collected,"

deberías poder decir, "no quiero que se recolecte esto",

in simple language,

en un lenguaje simple,

not in a 12-page legal agreement that you cannot comprehend.

no en un documento legal indescifrable de 12 páginas.

And you should be able to benefit from that data of yours that is used,

Y el uso de esa información debería beneficiarte,

either directly, or indirectly in some way that you comprehend.

de forma directa o indirecta,

y de manera comprensible.

And if I as a company am collecting your data

Y si yo, como empresa, recojo tus datos

to enable me to do business with you,

para poder hacer negocios contigo,

I should collect the minimum amount I need

debería recolectar lo mínimo y necesario

to do my job with you

para poder trabajar contigo

and I should keep whatever I collect safe for you,

y debería guardar esa información de manera segura,

and allow it to be deducted or removed when you want it.

y permitirte modificarla o eliminarla cuando tú quieras.

These are not complicated things.

No es tan difícil.

Your data, you're in control,

Tus datos, tu decisión,

you should be able to delete it when you want,

deberías poder eliminarla cuando quieras, saber qué es lo que se almacena.

you should know what's being collected.

If I do anything with you, collect the minimum, keep it safe.

Si hago algo contigo, recoger lo mínimo, resguardarlo.

Consumers will vote with their feet on this topic.

En esto, los consumidores deciden con sus actos.

Cuanto más sepan, cuanto más se eduquen,

As they get more knowledgeable,

as they get more educated,

and that's the right thing to do,

y eso es lo que hay que hacer,

they need to say, "I don't want you to use my data for the following things.

podrán decir, "no quiero que mis datos se usen para ciertas cosas.

I want to know what it's being used for."

Quiero saber para qué se usan".

Putting consumer back in control of their data

Darle el control de la información a los consumidores

is going to be mission critical in the data-driven economy

será crítico en la economía basada en datos

of the next 10, 20 years.

de los próximos 10 o 20 años.

WPR: Thank you so much, Ajay, this was a great conversation

WPR: Muchas gracias, Ajay, ha sido una gran charla

and we appreciate you being with us today.

y agradecemos que nos haya recibido.

AB: Thanks a lot, see you again.

AB: Muchas gracias, hasta la próxima. Buena suerte.

Good luck.