Financial inclusion, the digital divide and other thoughts on the future of money | Ajay Banga

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Traduttore: Sonia Biasi Revisore: Anna Cristiana Minoli

Whitney Pennington Rodgers: Ajay Banga, thank you so much for being with us today.

Whitney Pennington Rodgers: Ajay Banga, grazie di essere qui con noi oggi.

I feel like this conversation is especially meaningful

Credo che questo incontro sia davvero significativo

as we're wading through this pandemic, it's late 2020,

soprattutto nel pieno di una pandemia globale, in questo 2020,

and we've seen the way that inequalities have presented themselves

che ci ha svelato le disuguaglianze presenti nel mondo

throughout this year, through this crisis.

in tutto questo periodo di crisi.

And since you've been at the helm of Mastercard,

Sin da quando ha preso le redini di Mastercard,

you have championed this idea of financial inclusion.

ha sostenuto questa idea dell'inclusione finanziaria.

And so, could you start by telling us a little bit

Allora, magari potrebbe dirci qualcosa proprio

about financial inclusion,

sull'inclusione finanziaria.

what is it

Di cosa si tratta?

and why do you think this is something that can change people's lives?

E in che modo pensa possa cambiare le nostre vite?

Ajay Banga: Yes, look, I think that the COVID-19 crisis

Ajay Banga: Sì, guardi, io ritengo che la crisi del COVID-19

has actually made things worse in some ways

abbia in qualche modo peggiorato le cose.

and some of the advances that were being made

Se c'erano stati dei progressi

over the prior decade

nel decennio precedente,

on fighting poverty and fighting exclusion

nel contrastare la povertà e l'esclusione,

have probably got set back a little bit,

forse adesso c'è una battuta d'arresto.

just by the nature of the manner

Questo è dovuto al fatto

in which the virus has impacted minorities and disadvantaged people

che il virus ha minato alle minoranze e, in modo particolare,

more than they have others,

alle persone meno fortunate,

including, by the way, minority-owned businesses,

così come alle imprese appartenenti a minoranze.

a number of whom have had disproportionate impact

Alcune di queste hanno subito gravi colpi

through the crisis.

durante questa crisi.

But I guess if you pull back from the crisis,

Tuttavia, a prescindere da questa situazione,

because financial inclusion or exclusion

l'inclusione o esclusione finziaria

is an underlying social problem that dates back to well before this.

è un problema sociale preesistente, le cui origini sono datate.

The real issue, here's the theory of the case.

Il vero problema è un altro. Ecco la realtà.

Of seven billion people in the world,

Dei sette miliardi di abitanti nel mondo,

close to two billion are either underbanked or unbanked in some way.

quasi due miliardi non dispongono di servizi bancari

o ne hanno con profondi disservizi.

And what I mean by underbanked or unbanked --

Vi spiego cosa intendo con questo:

unbanked is obvious,

nel primo caso è ovvio,

they don't have a relationship with a banking institution of any type.

significa che non hanno alcun rapporto con le banche.

Of any type.

Nessun rapporto.

Now, underbanked is, even if they do,

Nell'altro caso, pur avendo un conto,

they're not getting to participate in the financial mainstream

non sono parte attiva della vita finanziaria,

and do things that you and I take for granted,

non sono a conoscenza di cose che noi diamo per scontate,

which means being able to access credit

come ad esempio, accedere al credito

when you need it, at a reasonable price,

quando è necessario, ad un prezzo ragionevole,

being able to access insurance

o usufruire dell'assicurazione

of the type that's relevant to you,

più consona alle proprie esigenze,

being able to do things of that nature,

fare cose di questo genere,

save for a rainy day in the right way.

risparmiare per i tempi duri consapevolmente.

All that done in a form that's good for you as the consumer.

Tutto ciò viene fatto al fine di soddisfare il cliente.

That's underbanked.

Ecco i disservizi.

And so, a couple of billion people around the world,

Quindi, due miliardi di persone nel mondo,

this is World Bank statistics,

secondo le statistiche della Banca Mondiale,

are basically unbanked or underbanked,

sono "senza banca" o "con poca banca".

and most of those people

E molte di queste persone

do not have a formal identity

non dispongono di una identità precisa,

that they had received or got from their government

magari fornita dal governo.

and therefore, there's nothing they can take and hold out

Pertanto, non possono mostrare o presentare nulla

to show when they go to hire a car

quando intendono noleggiare un'auto

or live in a hotel

o prenotare un hotel,

or take a flight, which they don't do,

un volo, cosa che non fanno,

to show that they exist in the system.

per dimostrare che sono registrati nel sistema.

Their opinions don't count,

La loro opinione non conta,

they don't get counted in censuses very often,

spesso non vengono neanche censiti,

they don't get counted for their opinion of what government should be doing,

né si considerano le loro opinioni sulle azioni del governo.

they get left out, they're locked out.

Sono esclusi, tagliati fuori.

And the last part of that puzzle

E la parte peggiore è

is that this is too big an issue,

che questo problema si è aggravato

over the years,

negli anni,

for just a government to solve,

tanto da non poter essere risolto da un governo

or for just one bank to solve in a country.

o da una sola banca o unica nazione.

It does require, kind of, a bunch of shoulders at the wheel

Richiede lo sforzo di tante persone

to come together,

all'opera.

it requires partnerships across the public and the private sector,

Richiede accordi tra il settore pubblico e privato,

but even within the private sector,

ma anche nel solo privato,

to get to make a real movement on this issue.

al fine di cambiare davvero le carte in tavola.

WPR: So if I'm understanding correctly,

WPR: Quindi, se sto capendo bene,

it sounds like it's just an opportunity for people no matter where you are,

mi sembra sia una questione di fortuna se si vive in un luogo,

what your socioeconomic status is,

si gode di uno status economico,

that you have access to financial services,

se si ha accesso ai servizi finanziari

that you are part of the system and you have a place,

se si è parte del sistema e si occupa un posto,

a financial identity.

se si ha un'identità finanziaria.

AB: You have identity, you have a voice,

AB: Sì, si hanno identità e opinioni.

you have access to financial services.

si ha accesso ai servizi finanziari.

So financial inclusion has got so many facets,

L'inclusione finanziaria ha così tante sfaccettature,

but the basic facet is be counted, be included,

ma ciò che conta è esserci, essere considerati

be somebody, have the dignity of your identity,

essere degni di avere un'identità

and of being included.

ed essere inclusi.

That's really what financial inclusion is.

Ecco cos'è l'inclusione finanziaria.

WPR: It seems like such a simple idea,

WPR: Eppure sembra così semplice.

that can potentially have a big impact,

Potrebbe avere un enorme impatto

and I know that this is something that you've implemented

e so che è un piano d'azione che avete implementato

in your work at Mastercard,

nell'universo Mastercard,

but also we see this in many other organizations,

ma esiste anche in tante altre realtà.

so talk a little bit about what does financial inclusion look like in practice

Perciò, parliamo un po' dell'aspetto pratico

di questa inclusione finanziaria,

for a range of different organizations

nell'ambito di diversi enti

and a range of different spaces.

e di diversi ambienti.

AB: First of all,

AB: Innanzitutto,

you're absolutely correct, there are lots of people participating

ha perfettamente ragione, sono in tantissimi

coloro che stanno operando il cambiamento.

in trying to change this.

And honestly, without that, we wouldn't get anywhere.

E onestamente, senza di loro, non andremmo da nessuna parte.

We're doing our bit,

Nel nostro piccolo

but what we're doing is really in partnership with others,

stiamo collaborando con altri perché non godiamo

because we're not a direct-to-consumer company.

di un rapporto diretto con il cliente.

There's nothing I can do to improve your life directly

Non c'è niente che io passa fare per migliorare la vita del cliente,

in terms of being included

in termini di inclusione

because I don't open bank accounts,

perché non apro conti correnti,

I don't give credit,

non faccio credito,

I don't underwrite insurance

non sottoscrivo assicurazioni

and I don't have a way to provide you ways to save money

e non ho un modo per far mettere da parte denaro

in a mutual fund or anything.

in un fondo comune o altro.

For me to do anything,

Per far sì che io possa agire,

I need to have banks,

ho bisogno di banche,

I need to have fintechs,

di tecnofinanze,

I need to have mobile phone companies,

compagnie telefoniche,

I need to have governments,

governi,

I probably need to have merchants

ma forse anche esercenti.

and that ecosystem of the coalition of the willing

Tutto l'ecosistema di coalizione dei volenterosi

is kind of what you will see represented

rappresenta i singoli ruoli

when different companies talk about their role

delle diverse realtà cooperanti

in financial inclusion.

nell'inclusione finanziaria.

Let me give you a couple of tangible examples.

Mi faccia fare degli esempi concreti.

So if you're a farmer

Se lei è un contadino

and you've got to go to sell your produce when it's harvested,

e deve vendere i prodotti raccolti

you've got to go two days' way to the nearest village market,

deve fare un viaggio di due giorni per raggiungere il mercato più vicino.

well then, everybody knows that on the way back you're carrying cash

Ora, è chiaro che nel viaggio di ritorno, avrà con sé del denaro

from the produce you sold.

ricavato dalla vendita dei prodotti.

That normally leads to bad outcomes.

Questo ha spesso terribili conseguenze.

Also, you've got to go buy fertilizer.

Inoltre, deve acquistare fertilizzanti.

Or you've got to go back and forth to do all this

Deve fare avanti e dietro per far questo

and you're really unproductive,

o la sua attività non frutterà,

or you send your spouse to do it.

a meno che non mandi il suo coniuge.

All that changes if I can connect you

Tutto questo cambia se la collego,

with a phone

tramite un telefono,

into farmers, fertilizers and cooperatives,

agli agricoltori, venditori di fertilizzanti e cooperative,

give you cropping information,

per avere informazioni sulla coltura

rainfall information,

o sulle precipitazioni.

enable you to sell your produce in a better marketplace, online,

O se le vendo i prodotti su un mercato migliore: online.

receive the money into an account online,

Così riceverà i soldi su un conto online.

that is a complete game changer.

Questa sarebbe la svolta.

Something again that farmer's cooperatives,

Sempre qualcosa che le cooperative agricole,

local governments,

i governi locali,

banks and companies like ours can help facilitate,

le banche o imprese come la nostra, possono realmente facilitare.

in Africa, we're doing it in India,

Lo stiamo facendo in Africa, in India

we're doing it in a bunch of countries around the world.

e in una serie di nazioni nel mondo.

Again, the idea here is to take you out of the cash economy

L'idea è quella di ridurre a zero l'uso di denaro contante

and give you access to an electronic economy.

e farle avere accesso all'economia digitale.

Imagine that same farmer,

Immagini lo stesso contadino

they now receive money for their produce,

che riceve denaro dai prodotti venduti

a bank can look at how they spend money out of their account,

e la banca possa controllare le sue transazioni

and could, using the spending and receiving of money,

o possa, sulla base dei flussi di cassa,

underwrite you much better for a crop loan

sottoscrivere dei prestiti vantaggiosi.

than they could if they didn't know anything about you.

Cosa che non sarebbe possibile senza un conto.

So the same example, another one,

Lo stesso dicasi per un altro esempio,

is for small and microbusinesses.

come una microimpresa.

Take a woman in Kenya or in India or in Mexico in a village

Prendiamo una donna in Kenya o in India o in un paesino messicano,

who opens a small shop outside her home

che apre un piccolo negozio proprio all'esterno di casa sua

when her husband and children are away.

quando marito e figli non ci sono.

And it runs for a few hours in a day,

E lavora per qualche ora al giorno

and she stocks a little baby food, and soap and toilet paper

vendendo alimenti per neonati, sapone o carta igienica

and whatever else people buy there.

o qualsiasi cosa si venda in quella zona.

Well when the company van comes,

Quando arriva il furgone dell'azienda

the Nestle van, the Unilever van, the local Bimbo Bread van,

che sia Nestlé, Unilever o l'azienda locale Grupo Bimbo,

comes to sell produce to her

e cerca di venderle prodotti

on a Monday or a Tuesday or a Wednesday at a certain time,

di lunedì, martedì o mercoledì ad una certa ora,

she buys what she can in cash.

la donna compra ciò che può in contanti.

Typically, she's in the cash economy, nobody’s given her credit,

Di solito, se paga in contanti, nessuno può farle credito,

she runs out of cash for that produce that she's buying

lei si priva di tutto il denaro per comprare quei prodotti

before the week is over.

prima che finisca la settimana.

She's out of stock. She loses sales.

Le scorte finiscono. Non vende più.

Imagine if she could then be underwritten,

Immagini se invece avesse registrato

digitizing that supply chain,

tramite la digitalizzazione

what she bought, what she sold,

tutto quello che ha comprato e venduto

underwrite her in a bank

in un conto corrente bancario

with actual transaction history,

con tutte le transazioni avvenute,

you could lend her the 500 dollars

avrebbe avuto 500 dollari in prestito

to enable her to be smarter about what she buys,

per agevolare i suoi acquisti,

educate her on how to use her credit,

e sarebbe consapevole dell'uso del credito.

that's financial inclusion.

Questa si chiama inclusione.

WPR: And so one thing that's really struck me

WPR: Una cosa mi ha colpita particolarmente

as you're talking through what financial inclusion looks like

mentre ha spiegato il concetto di inclusione finanziaria

and how it works,

e come funziona:

is the dependency on technology,

il fatto che dipenda dalla tecnologia,

on smartphones, on internet access,

da smartphone, dall'accesso a internet.

and we know that this is something

E sappiamo che molte persone

that a lot of people struggle to have access to this

hanno difficoltà ad averne accesso,

in developing nations, even in developed countries.

nelle nazioni in via di sviluppo e non solo.

Talk a little bit about how this might in some ways increase the digital divide,

Ci dica come questo potrebbe accentuare il divario digitale,

and sort of, how you respond to people who might criticize

e come risponde a coloro

this idea in that way.

che criticano questo progetto.

AB: There are two topics you just came across,

AB: Lei ha sollevato due questioni.

the digital divide, which I think is a real issue.

Il divario digitale secondo me è un problema grave.

But just to be clear, all the examples I gave you,

Ma per essere chiari, gli esempi che ho fatto prima

they work on smartphones and they work on old flip phones as well.

valgono sia per gli smartphone che per i vecchi cellulari.

That QR code, if you have a camera on your smartphone,

Basta avere una fotocamera per riconoscere un QR code

you can take it,

e scattare una foto.

but there's a numerical number there,

E quanto al codice numerico,

you could enter that number into your finger phone

si può digitare sulla tastiera

and get it across as well.

o si trova comunque un modo.

Examples like that in Egypt,

Vi porto l'esempio dell'Egitto,

where we've opened mobile wallets on phones,

dove abbiamo aperto portafogli digitali sui telefoni,

they don't have to be on a smartphone,

non necessariamente smartphone,

it could be on an old phone.

ma anche vecchi cellulari.

So to be clear, these financial inclusion examples

Quindi, per chiarire, gli esempi di inclusione finanziaria

do not depend on smartphones,

non dipendono dagli smartphone,

they do not depend on just internet access in your house,

né dall'accesso a Internet in casa.

you do need a phone, a cell phone,

Certo, serve un telefono, un cellulare

in a number of the examples I gave you.

come negli esempi che vi ho fatto.

But in the case of the micro and small credit enterprises,

Ma nel caso delle microimprese,

you don't even need a phone.

non è neanche necessario.

That actually is just the transaction history

In quel caso serve solo lo storico delle transazioni

of the produce you bought and what you sold getting digitized

dei prodotti venduti o comprati, che devono essere digitalizzati

and a bank being able to underwrite.

e una banca in grado di finanziare.

There are other problems of infrastructure in those

Ci sono comunque dei problemi in termini di infrastruttura

that we can talk about.

di cui possiamo parlare.

But to be specific about the digital divide,

Ma nello specifico, il divario digitale

I think that's another real big issue

credo sia un altro grande prolema

and again, COVID-19 has actually, unfortunately,

che il COVID-19, sfortunatamente, non ha fatto che peggiorare,

exposed what was already sort of an issue in society.

mostrando quella che era già una pecca della nostra società.

So whether it's rural parts of America,

Pertanto, sia che si tratti di una zona rurale americana,

let alone an African or Indian or Indonesian or Guatemalan example,

o di un esempio preso da Africa o India, Indonesia o Guatemala

in America, in rural parts of America,

America o aree rurali,

broadband access is a problem.

la connessione è un problema.

Disadvantaged children in New York City,

Ci sono bambini bisognosi a New York,

who may not have access to the same bandwidth capacity

che non hanno accesso alla banda larga

or computers that they need to be able to participate in education,

o computer di cui necessitano per istruirsi o seguire le lezioni,

that's a problem.

il che è una tragedia.

And so, that's a separate issue, Whitney,

E questo è un altro problema, Whitney,

from the issue of some of the examples I gave you,

che emerge dagli esempi che ho fatto prima,

which I think can actually be operated equally well

che penso possa essere comunque risolto

with old-fashioned phones.

anche con l'uso dei vecchi cellulari.

WPR: It seems like a precursor to this

WPR: Sembra che il primo passo da fare

is in talking about these partnerships with governments, perhaps,

sia forse quello di far cooperare i governi,

is making sure people do have even access to a flip phone

assicurarsi che tutti abbiano accesso almeno ai cellulari

or some sort of way that they can communicate

o che in qualche modo possano comunicare

so they can participate in these initiatives.

così da partecipare a queste iniziative.

AB: So I think a phone is transformational

AB: Penso che il telefono sia la svolta.

and the fact is that there are many people in the world with a phone,

Il fatto è che ci sono tante persone nel mondo con un telefono

but there's still a billion people

ma ci sono sempre due milioni

who do not have the right kind of phone or internet access.

che non ce l'hanno o non hanno accesso a internet,

That's a different topic.

che è diverso.

So that said, you've got to find ways to reach them too.

Bisogna trovare un modo per connettere queste persone.

You can't only do it by phone.

Non solo tramite il telefono.

So the example of those micro SMEs I was talking about,

Ritorniamo all'esempio delle microimprese:

they've got nothing to do with a phone.

il telefono non serve in quel caso.

Or for example, in South Africa,

Per esempio, in Sudafrica,

with the social security administration

con l'amministrazione della sicurezza sociale,

where the government gives them a certain amount of money every year

il governo dà ai cittadini una somma di denaro annua

for their being not employed,

a coloro che non hanno un impiego.

you can actually reach them through a biometric card,

Le persone possono essere contatattate con una carta biometrica,

which is what we've done,

accordo che abbiamo fatto

with the government, the government collects your identity,

con il governo che inserisce identità

your biometrics on a card,

e dati biometrici su una carta

and we can load the card remotely

e noi da remoto possiamo caricare

with the amount they want to transfer,

la somma di denaro stabilita,

take out the middleman in the process,

escludere l'intermediario dal processo

and allow that person

e permettere a quella persona

to then use that card to go to an ATM to take out their cash,

di usare la carta, andare ad un bancomat, prelevare il denaro

or go straight to a shop to shop.

e andare di negozio in negozio.

And I think that changes everything.

E credo che questo cambi tutto.

So we've done that in many countries.

Lo stesso avviene in altre nazioni.

And so if you go to where Syrian refugees were coming in to Lebanon

Ad esempio, per i rifugiati siriani che si recavano in Libano

and Greece and the like,

o in Grecia e via dicendo.

every aid agency there

Le organizzazioni umanitarie

would require them to have an identity with them

chiedevano un'identità ai rifugiati

to get access to whatever form of aid they were dispersing.

per permettere loro di avere accesso a qualsiasi forma d'aiuto.

One of the things we're doing is to convert that

Inoltre, abbiamo anche convertito i dati

into a very simple biometric-enabled identity

in una semplice carta d'identità biomedica,

which will be read across aid agencies,

riconoscibile da tutte le organizzazioni umanitarie

so you or I don't need to get our identity verified

così da non comprovare la propria identità

separately each time.

tutte le volte.

There is a statistic in the world that 40 percent of the dollars

Una statistica mondiale dice che il 40 per cento dei dollari

that governments want to spend to reach their citizenry

spesi dai governi per far godere i loro cittadini

for social benefit programs

di prestazioni sociali

never reach them.

viene perso.

They are called leakage.

Si tratta di perdite.

Leakage means administrative costs

Perdite significa costi amministrativi.

and I call it theft.

Io li chiamo furti.

Because it's 40 less cents on a dollar

Perché si tratta di 40 centesimi in meno

for the person who cannot afford even one cent less.

per una persona che non può permettersi di perderne mezzo.

That's the issue.

Gravissimo.

That's what we're trying to solve for.

Ecco cosa stiamo cercando di risolvere.

Take out middlemen, use technology to help,

Niente intermediari, solo digitale.

enable a direct government to citizenry operation,

Permettere al governo di gestire queste operazioni,

allow banks and NGOs and foreign companies

permettere a banche, ONG e compagnie estere

to intervene in the right way,

di intervenire correttamente,

as in the example of this refugee crisis.

come nell'esempio dei rifugiati.

The World Food Programme distributes food

Il Programma alimentare mondiale distribuisce cibo

in those very refugee camps.

nei campi dei rifugiati.

And we actually help them to take the food,

E noi li aiutiamo con gli alimenti.

they would buy grain somewhere and ship it across,

Loro acquistano cereali e li spediscono altrove

and lose some of it along the way,

perdendone quantità nel tragitto.

we put the dollar value on a card,

Sulla carta c'è il valore del dollaro,

the card can only be used by the refugee

carta che può essere usata dal solo rifugiato

in a shop that the World Food Programme certifies.

in un negozio certificiato dall'organizzazione.

So it cannot be used for anything

La carta può essere usata solo

other than what the World Food Programme wants it used for,

per scopi attinenti il programma alimentare mondiale,

which is grain and food and vegetables and fruit and milk.

che prevede acquisto di cereali, verdura, frutta e latte.

And that enables the World Food Programme to save money on leakage.

Questo permette all'organizzazione di evitare le perdite.

What I'm trying to tell you is it's not about technology,

Quello che cerco di dire è che non c'entra il digitale,

it's about using what you have and using the technology you do possess

quanto sfruttare le proprie risorse e le tecnologie di cui si dispone

and applying that in a smart, commercially sustainable way

per applicarle in modo intelligente ed economicamente sostenibile

to real world problems.

ai problemi reali del mondo.

If you have good technology as well,

Se si dispone di mezzi moderni,

well let's do it even better.

allora meglio ancora!

But let's not use technology as the excuse to not do it.

Ma non usiamo la tecnologia come scusa per non agire.

WPR: OK. It makes a lot of sense now.

WPR: Bene, adesso ha tutto più senso.

It seems like underlying all of this

Aver messo in luce queste situazioni

is this move towards a cashless society.

è un passo avanti verso una società senza contanti.

This move to sort of create this way for people to exchange money

Il che crea un modo per far circolare denaro

without the need for cash.

senza necessità di contanti.

I'm curious to hear from you a little bit

Sono curiosa di sapere un po'

about what does that actually look like,

come descriverebbe o com'è

you know, a society without cash.

una società senza denaro contante.

What are some of the challenges that is presents?

Quali sarebbero le sfide da affrontare?

AB: Yeah, I think cashless, actually, is something we are not going to get to,

AB: Credo che la società senza contanti sia qualcosa di irraggiungibile

and we probably shouldn't.

e forse è meglio così.

Because just as we have a digital divide,

Il divario digitale esiste.

do you really want a world where people who rely on cash

Tuttavia, ci sono persone che ricorrono ai contanti

because it makes them comfortable,

perché si sentono a proprio agio,

I'm not talking about illegal transactions,

non sto parlando di transazioni illegali,

I'm talking about somebody who just wants to deal in cash,

ma di persone che preferiscono i contanti

they may be older and uncomfortable with today's technology.

magari anziani, che non hanno dimestichezza con la tecnologia moderna.

My dad, when he was alive,

Quando mio padre era ancora qui

you know, he never wanted to use a card.

si rifiutava di usare la carta.

He always wanted to use a cash and check.

Usava solo contanti o assegni.

And this is my father, when I worked in banking

E quando io lavoravo in banca

and was by then the CEO of Mastercard,

e all'epoca ero amministratore delegato di Mastercard,

and he would look at me very indulgently and say,

mi guardava e mi diceva:

"Son, now I have a Mastercard because of you,

"Filgliolo, ho una Mastercard grazie a te,

but could you please go away" kind of thing.

ma non mi trovo."

And I understand that.

E lo capivo.

And I think you've got to deal with therefore "cashless,"

Per questo bisogna considerare una società "senza contanti"

in inverted commas.

tra virgolette.

Reducing cash in the economy

L'obiettivo per me

is to me a good objective.

è ridurre i contanti nell'economia.

Taking it to zero?

Ridurli a zero?

I'm not there.

Non sono d'accordo.

Why do I say it's a good objective to reduce it?

Perché dico che diminuirli è un buon obiettivo?

Because cash actually is the friend

Perché i contanti sono alleati

of the person who has something to hide.

delle persone che hanno qualcosa da nascondere.

If you want to not pay your full taxes,

Se non vuoi pagare le tasse,

or you want to do something with the cash

o vuoi fare qualcosa con i contanti

which is not quite kosher,

che non sia proprio legale,

well guess what, here's your chance.

ecco la tua opportunità.

But if you're electronic, you are transparent.

Ma se hai digitalizzato tutto, sei trasparente.

Electronic forms of money

Il denaro digitale

benefits and transfers in utilization,

è molto più agevole nell'uso,

create transparency in an economy.

assicura la trasparenza economica.

Poorer people,

I meno abbienti

they don't have access to cash,

non hanno accesso ai contanti

and therefore, they don't indulge any of this.

e pertanto, non sono coinvolti in attività illegali.

But even other than that, even other than all this,

Ma a prescindere da questo,

there is a cost of cash in society

i contanti hanno un costo nella società

which many people have computed, central banks, universities,

che è stato calcolato da banche e università.

somewhere between one to two percent of GDP

È circa l'uno o due per cento del PIL.

is the cost of printing, securing,

Copre i costi di stampa, sicurezza,

distributing and using that cash.

distribuzione e impiego dei contanti.

One to two percent of GDP.

Dall'uno al due per cento del PIL.

I'm certain there are efficient uses of that GDP

Sono certo che ci sono modi migliori per usare il PIL,

that we could put into play

che possiamo mettere in gioco

by reducing the role of cash relatively in the economy.

riducendo il ruolo dei contanti nell'economia.

In the process, you take out these middlemen

Nel processo, ci sono intermediari

who are in positions of power

che godono di potere

when social benefits are distributed,

nel dare prestazioni sociali

when refugees are met.

ai rifugiati.

That's what I'm talking about.

Intendo questo.

That to me is a good thing.

Questo è un buon impiego.

Transparent, better tax realizations,

Trasparenza, migliore fiscalità,

lower money laundering,

minor riciclaggio di denaro.

that kind of stuff I'm all for,

Tutto ciò di cui mi occupo

and I've been talking about that for years.

e promuovo da anni.

But zero cash, I'm not there.

Ma non zero contanti.

WPR: And do you think there is a point where you do get there,

WPR: Pensa ci sia un modo per raggiungere questo obiettivo

or we get there as a society,

in quanto società?

where that does feel possible?

Come possiamo riuscirci?

AB: We could.

AB: Sì, potremmo.

I mean, if you took countries in the Nordics, take Sweden.

Se considera nazioni scandinave

Sweden, South Korea,

come ad esempio la Svezia

these are at the cutting edge of having reduced cash in their economies.

o la Corea del Sud.

Sono nazioni all'avanguardia che hanno ridotto al massimo i contanti.

In Sweden, essentially everybody uses electronic forms of payments,

In Svezia, praticamente tutti usano forme digitali di pagamento,

either a card or app on their phone that they can swish through

come carte, app o telefoni con cui pagano,

cose di que genere,

or things of that nature,

per i consumi intendo.

consumer payments I'm talking about.

Even public toilets on the street in Sweden

Persino nei bagni pubblici nelle vie della Svezia,

you can pay by on your phone entering a code,

si paga con il telefono,

si inserisce un codice, che viene rinviato

which comes back to you,

having deducted that money from your account.

una volta detratta la quota.

Si inserisce il pin e basta.

You enter the code on a pin pad

Io lo chiamo "click e via".

and I call that tap and go,

you go into the public toilet with that tap.

Si va nel bagno pubblico con un click.

That's how far it's advanced in Sweden.

Vedete com'è avanti la Svezia!

So cash is very low there.

I contanti che circolano sono esigui.

But even they are having a regular, continuous public conversation

Eppure, ci sono continui dibattiti pubblici in merito

about not disadvantaging those parts of Sweden

alla gestione di alcune zone svedesi

in cui si prediligono i contanti.

who still want to deal in cash.

Bisogna prestare attenzione.

You've got to be careful,

because remember how does cash reach distributed points in a country?

Pensate, come raggiungono i contanti i punti di distribuzione in una nazione?

Through banks, through ATMs.

Attraverso banche e bancomat.

If those become unprofitable to run

Se questi diventano poco redditizi

and people start closing the ATMs down,

e i bancomat vengono chiusi,

that's a problem in itself.

la situazione si aggrava.

So you have to enable cash back in retailers in some way,

Quindi bisognerà permettere ai commercianti di usare i contanti

so that you could still go and get cash from a distribution system.

così da poter ancora usufruirne da un sistema di distribuzione.

Maybe not an ATM, but a retailer.

Non da un bancomat, ma da un esercente.

There are some ways to do this well,

Ci sono tanti modi per farlo bene,

but you've got to be conscious of it.

ma bisogna esserne consapevoli.

You know, we haven't reached it yet,

Sappiamo di non aver ancora raggiunto quell'obiettivo

but we could.

ma presto ci riusciremo.

We haven't reached it yet.

WPR: Of course, when you think about this,

WPR: Chiaramente, quando si intende

about moving to a cashless society

trasformare la società, eliminando i contanti,

or at least having that as the goal,

o quando ci si pone questo obiettivo,

that creates this concern around data and privacy

sorgono preoccupazioni in merito ai dati e alla privacy

and you've said in the past

e lei in passato ha detto

that there's really an importance behind putting consumers in control

che è fondamentale che i clienti tengano sotto controllo

of their own data and their own privacy.

i loro dati e la loro privacy.

Come possiamo riuscirci?

How is that something that we can actually achieve,

what does it look like to do that?

Come sarebbe la realtà se ci riuscissimo?

AB: Whitney, it's a terrific question.

AB: Whitney, questa è un'ottima domanda.

I actually believe that it's at the core

Io credo che la risposta sia nel cuore

of a lot to do with the next 10, 20 years of technology,

di tutte le azioni in ambito digitale che faremo nei prossimi 10, 20 anni

the internet of things, 5G, data,

l'internet delle cose, il 5G, i dati.

this is all coming together at warp speed, right?

Queste cose sono correlate e vanno alla velocità della luce, giusto?

If you think about the number of devices that are going to be connected

Se si pensa al numero di dispositivi che saranno connessi

over the next five, ten years, and what 5G could do

nei prossimi cinque, dieci anni, e cosa può fare il 5G

to moving intelligent computing to the edge right near you,

per portare l'intelligenza artificiale nelle nostre case,

this is going to generate enormous amounts of data.

questo genererà enormi quantità di informazioni.

From your fridge, from your car,

Dal frigorifero, all'auto

from you walking around, from your connected glasses,

dalla passeggiata, agli occhiali tecnologici,

from your watch already, all that.

fino agli smartwatch, tutto quanto.

From your shoes if you're a runner.

Persino le scarpe, se sei un corridore.

So you've got to get to a stage where we take a responsibility

Perciò bisogna raggiungere un punto in cui ci si prende delle responsabilità

of how your data is used and interpreted.

su come si usano e interpretano i propri dati.

And so, Mastercard,

E così, Mastercard,

con una serie di imprese,

we with a bunch of companies,

we have laid out a set of data principles.

ha delineato una serie di regole riguardo i dati.

The first one is exactly what you said.

La prima è proprio quello che ha citato lei.

It's your data, you should control it.

Sono i vostri dati, sta a voi controllarli.

Meaning you should know what's being collected,

Nel senso che ognuno dovrebbe sapere quali si rilevano.

you should be able to say, "I don't want that to be collected,"

Ognuno deve poter dire "Non voglio diffondere questi dati."

in simple language,

not in a 12-page legal agreement that you cannot comprehend.

In parole povere,

non in accordi legali di 12 pagine che risultano incomprensibili.

And you should be able to benefit from that data of yours that is used,

E ognuno dovrebbe poter beneficiare dei dati che sono stati usati

sia direttamente, che indirettamente, in un modo comprensibile.

either directly, or indirectly in some way that you comprehend.

And if I as a company am collecting your data

E se io, in quanto impresa rilevo i dati di un cliente

per agevolare la mia attività,

to enable me to do business with you,

I should collect the minimum amount I need

devo rilevarne la minor quantità possibile

nel lavoro che svolgo con lui.

to do my job with you

and I should keep whatever I collect safe for you,

Poi, dovrei preservare ciò che lo riguarda, con cautela.

and allow it to be deducted or removed when you want it.

Permettergli di detrarli o rimuoverli quando desidera.

Non sono cose complicate.

These are not complicated things.

Your data, you're in control,

Sono i dati del cliente, lui può controllarli.

you should be able to delete it when you want,

Dovrebbe poterli rimuovere quando vuole,

you should know what's being collected.

deve sapere quali sono stati rilevati.

If I do anything with you, collect the minimum, keep it safe.

Rilevo il minimo numero di dati e li proteggo.

Consumers will vote with their feet on this topic.

Se questo non si verifica, i consumatori boicotteranno le imprese.

As they get more knowledgeable,

Man mano che acquisiscono conoscenza

as they get more educated,

e maggiore dimestichezza,

and that's the right thing to do,

they need to say, "I don't want you to use my data for the following things.

cosa fondamentale, saranno in grado di dire:

"Non voglio che vengano utlizzati i miei dati per certi scopi,

I want to know what it's being used for."

Voglio sapere perché vengono utilizzati."

Putting consumer back in control of their data

Rendere i clienti consapevoli dei loro dati

is going to be mission critical in the data-driven economy

è la missione fondamentale di un'economia basata sui dati

of the next 10, 20 years.

nei prossimi 10, 20 anni.

WPR: Thank you so much, Ajay, this was a great conversation

WPR: Grazie infinite, Ajay, è stato un incontro interessante.

and we appreciate you being with us today.

Grazie per essere stato qui con noi oggi.

AB: Thanks a lot, see you again.

AB: Grazie mille e a presto.

Good luck.

Buona fortuna.