Can America Come Together after the Trump Assassination Attempt? | Ian Bremmer | TED

Traductor: Sebastian Betti

Helen Walters: Former US President Donald Trump

Helen Walters: El expresidente de EE. UU., Donald Trump,

was shot at a campaign rally in Butler, Pennsylvania,

recibió un disparo en un mitin de campaña en Butler, Pensilvania,

in what FBI officials are investigating as an assassination attempt.

en lo que el FBI investiga como intento de magnicidio.

La polémica está a la orden del día,

Obviously, the hot takes are flying,

but we wanted to talk to Ian Bremmer about the bigger picture

y queríamos hablar con Ian Bremmer

de la política y la democracia estadounidenses.

of the state of American politics and democracy.

As we all know, the US election is coming up in November.

Las elecciones de EE. UU. se celebrarán en noviembre.

So how pivotal a moment is this,

¿Qué tan crucial es este momento? ¿Qué hacer y observar

and what do we need to both do and watch for

como seres humanos comprometidos, dondequiera que estemos?

in our capacity as invested humans, wherever we are?

Ian, thank you so much for joining us.

Ian, muchas gracias por acompañarnos.

Ian Bremmer: Helen, es un placer estar contigo.

Ian Bremmer: Helen, it is great to be with you.

HW: So let's get right to it.

HW: Así que vayamos al grano.

¿Qué importancia tiene este momento

How significant a moment is this,

and what should we be paying attention to right now?

y a qué deberíamos prestar atención ahora mismo?

IB: Well, maybe for a second,

IB: Bueno, quizás por un segundo,

let's recognize that it was this close to changing the course of history.

reconozcamos que estuvo así de cerca de cambiar el curso de la historia.

El expresidente Trump podría haber sido asesinado fácilmente.

Former President Trump could easily have been assassinated.

Y es un fracaso asombroso del Servicio Secreto

And it's a staggering failure of the Secret Service

que está en escena,

that is, you know, on scene,

given the incredible amounts of security that are around a president,

dado el increíble nivel de seguridad que existe en torno a un presidente,

a former president.

un expresidente.

This is a big rally.

Se trata de una gran manifestación.

That was what was staggering to me,

Eso fue lo que me sorprendió, no es que fuéramos a ver violencia

not that we were going to see violence and social discord in this election cycle.

y discordia social en este ciclo electoral.

That seemed pretty certain.

Eso parecía bastante seguro.

But the potential for the president to have been assassinated,

Pero la posibilidad de que el presidente haya sido asesinado es asombrosa.

that is quite staggering.

Dicho esto, se trata de un tema enorme

Having said that, this is an enormous issue

porque cambia el curso de la campaña.

because it does change the course of the campaign.

Number one, for example,

En primer lugar, por ejemplo,

it makes it much less likely, far less likely,

hace que sea mucho menos probable,

that Biden is going to stand down.

que Biden se retire.

For the last two weeks,

Durante las últimas dos semanas,

that is almost all anyone could talk about.

eso es casi de lo único de lo que se podía hablar.

And even though he did not want to go, and in my view,

Y a pesar de que no quería ir, y en mi opinión,

he shouldn't have been running

no debería haberse postulado

ni Trump tampoco desde hace más de un año.

and neither should Trump for over a year now.

I think they’re both far too old.

Creo que ambos son demasiado viejos.

But it was increasingly likely

Pero cada vez era más probable

that he was going to be under more and more pressure.

que estuviera sometido a más y más presión.

That's gone.

Eso ya no existe.

That's gone.

Ha desaparecido de las noticias.

It's gone from the news.

And certainly, if Biden doesn't want to go, he doesn't have to.

Y ciertamente, si Biden no quiere ir, no tiene que hacerlo.

And instead the focus is going to be

Por el contrario, la atención

on a uniquely polarized US electoral cycle,

se centrará en un ciclo electoral estadounidense con una polarización única,

an enormous amount of disinformation,

una enorme desinformación,

an enormous amount of tribalism,

un enorme tribalismo

an enormous amount of political anger.

y una enorme ira política.

And can the country come together?

¿Y puede unirse el país?

Can any good come from this extraordinary tragedy at all?

¿Puede salir algo bueno de esta tragedia descomunal?

For the near term, I am skeptical,

A corto plazo, soy escéptico,

but we should always hold out hope, and we can talk about that.

pero siempre debemos mantener la esperanza y podemos hablar de ello.

But those are a few of the things that we're looking at

Pero esas son algunas de las cosas que estamos analizando

in terms of what just happened.

en términos de lo que acaba de suceder.

HW: So what do you think the campaigns do now?

HW: Entonces, ¿qué crees que hacen las campañas ahora?

IB: I think that Trump appears in Milwaukee,

IB: Creo que Trump aparece en Milwaukee,

the Republican National Convention,

en la Convención Nacional Republicana,

as Lazarus.

como Lázaro.

I think it is extraordinary.

Creo que es extraordinario.

The political instincts and the human instincts

Los instintos políticos y humanos que tuvo Trump

that Trump had after he was shot

después de que le dispararan,

and he is bleeding on his face,

con sangre en el rostro,

and he has no idea if that shooter is still out there, no idea.

sin idea de si el tirador sigue suelto, ni idea.

And and he gets right up

Se levanta enseguida,

and he strains against the Secret Service

se resiste al Servicio Secreto

and he doesn't want to be covered.

y no quiere que lo oculten.

He wants his followers,

Quiere a sus seguidores,

he wants the world to see him with fist raised saying,

quiere que el mundo lo vea con el puño levantado diciendo:

"Fight, fight, fight."

«Lucha, lucha, lucha».

And we've already seen that this is the Time magazine cover,

Y ya hemos visto que esta es la portada de la revista Time,

it's the lead, it's the iconic image of the campaign

es la portada, es la imagen icónica de la campaña

and will be for a long time.

y lo será durante mucho tiempo.

And for a campaign that has been much less about the party

Y si se trata de una campaña que se ha centrado mucho menos en el partido

and much more about him,

y mucho más en él,

about Donald Trump, the man,

en Donald Trump, ese hombre,

I think that level of fervor in supporting him,

creo que el nivel de fervor a la hora de apoyarlo,

especially by his core base,

especialmente por parte de su base,

is going to grow dramatically.

va a crecer de manera espectacular.

And the campaign, I think, will reflect that.

Y creo que la campaña reflejará eso.

If I were to make a bet,

Si tuviera que apostar,

and I recognize that this is a very quickly moving target,

y reconozco que se trata de un objetivo que se mueve muy rápido,

so I could easily be wrong,

podría equivocarme fácilmente,

I think this makes it more likely

creo que sería más probable

that Trump goes with the vice presidential candidate

que Trump se decante por el candidato a la vicepresidencia

that is very much aligned with him and that message.

que está muy alineado con él y con ese mensaje.

And so to me, that feels more like JD Vance than anyone else.

En mi opinión, eso se parece más a JD Vance que a otra persona.

There are obviously lots of other considerations,

Obviamente, hay muchas otras consideraciones,

but Trump is someone that relies more on his personal judgment and gut

pero Trump es alguien que se basa más en su juicio personal y en su instinto

and instinct

que en otras consideraciones,

than he does on a lot of those other considerations,

eso creo que vale la pena mencionarlo.

so that's why I think it's worth mentioning.

And I also think that if you're Biden, you are trying to unify.

Y también creo que si eres Biden, estás intentando unificarte.

It is going to be a lot harder in this environment

En este entorno

for Biden to talk about Trump

a Biden le va a resultar mucho más difícil hablar de Trump

as an existential threat to democracy.

como una amenaza existencial para la democracia.

Irrespective of the fact that he feels that way,

Independientemente del hecho de que piense así, hay que reconocer

it must be recognized

que miembros del Partido Demócrata

that some in the Democratic Party

who have talked in that way and have used, you know,

que han hablado de esa manera y han utilizado,

sort of the more visceral Trump as orange Hitler,

al Trump más visceral, como el Hitler naranja,

that is the kind of thing that makes it feel patriotic to engage in violence.

estas cosas que hacen que parezca patriótico

participar en actos de violencia.

And by the way,

Y, por cierto,

we saw a lot of that around January 6.

vimos mucho de eso alrededor del 6 de enero.

That if you convince your followers

Que si convences a tus seguidores

that this incredible injustice is being done

de que se está cometiendo esta increíble injusticia

and you're going to lose your democracy if you don't stop the rigged election,

y de que vas a perder la democracia si no detienes las elecciones fraudulentas

and if you don't march down and occupy the Capitol,

y si no marchas y ocupas el Capitolio, es así como consigues

that’s how you get people chanting, “Hang Mike Pence.”

que la gente cante: «Cuelguen a Mike Pence».

That's how you get people calling for violence

Así es como se consigue que la gente pida la violencia

against their members of Congress, House and Senate.

contra sus miembros del Congreso, la Cámara de Representantes y el Senado.

So I do think that that component of Biden's campaign,

Así que creo que ese componente de la campaña de Biden,

which has been a significant component of his campaign,

que ha sido un componente importante de su campaña,

is going to be far less effective.

va a ser mucho menos efectivo.

And I think he's going to be more careful about making it,

Y creo que va a tener más cuidado a la hora de hacerlo,

and so will a lot of his supporters.

al igual que muchos de sus seguidores.

So that's one more thing

Así que esa es una cosa más que

I think that this is going to really change,

creo que esto va a cambiar realmente,

the way the campaign is going to be run.

la forma en que se va a llevar a cabo la campaña.

HW: Do you think this changes anything for Trump and for his campaign,

HW: ¿Crees que esto cambiará algo para Trump y para su campaña,

or do you think that he just now stands on this, as you say, as Lazarus,

o cree que acaba de adoptar esta postura, como dices, en Lázaro,

kind of emerging triumphant from this really terrifying moment?

en cierto modo triunfante de un momento tan aterrador?

IB: So, Helen, let me say,

IB: Helen, permíteme decir que

I do think there's an opportunity here for Trump.

creo que hay una oportunidad para Trump.

This election for the past months has been Biden's to lose.

Las elecciones de los últimos meses han sido para Biden las que ha perdido.

And it increasingly was looking,

Y cada vez parecía más,

especially after that horrible debate just a couple of weeks ago,

sobre todo después del horrible debate de hace un par de semanas,

that he was indeed preparing to lose it.

que estaba preparándose para perderlo.

With this near-assassination,

Con esta situación cercana al magnicidio,

with the president, the former president being shot,

con los disparos al presidente, al expresidente,

this election is now Trump's to win.

ahora Trump gana estas elecciones.

Remember when Biden said, "When they push me down,"

Recuerda cuando Biden dijo: «Cuando me presionan»,

you know, sort of, “You get back up.”

algo así como: «Vuelve a levantarte».

Nobody pushed him down, he fell.

Nadie lo empujó, él se cayó.

He self-immolated.

Se autoinmoló.

That debate was not won by Trump.

Trump no ganó ese debate.

It was lost by Biden.

Biden lo perdió.

And the response and lack of response for days,

Y la respuesta, y la falta de respuesta durante días,

didn't even talk to the press until Stephanopoulos,

ni siquiera llegó a la prensa hasta que Stephanopoulos...

a full eight days later,

ocho días después, era de su autoría, ¿no?

those were self-owns, right?

That was, you know, Biden not ready,

Biden no estaba preparado para ello,

not up for it, his people not wanting to risk it.

su gente no quería correr el riesgo.

This is different.

Esto es diferente.

Trump's future is now in his hands.

El futuro de Trump está ahora en sus manos.

And he did an extraordinary job

E hizo un trabajo extraordinario

of showing that he wasn't going to get knocked down.

al demostrar que no lo iban a derribar.

When they knocked Trump down,

Cuando derribaron a Trump,

he got back up.

volvió a levantarse.

That, he got back up.

Eso, volvió a levantarse.

But the question is,

Pero la pregunta es:

is Trump just a winner, or does he want to be a leader?

¿Trump es solo un ganador o quiere ser un líder?

Because, you know, right now I worry

Porque, ahora mismo me preocupa

that the United States increasingly is becoming a country of winners

que EE. UU. se esté convirtiendo cada vez más en un país de ganadores

but not a country of leaders.

pero no en un país de líderes.

You know, winners are people that do absolutely everything they can

Los ganadores son personas que hacen absolutamente todo lo posible

to get to the finish line.

para llegar a la meta.

And it doesn't matter how they do it,

Y no importa cómo,

it doesn't matter, you know, sort of who's kind of knocked down in their way.

no importa, más o menos, quién queda en su camino.

Doesn't matter what the tactics are, as long as you win.

No importa cuál sea la táctica, siempre y cuando ganes.

We're number one, right?

Somos los número uno, ¿sí?

I mean, the United States is known for that

Es decir, EE. UU. es conocido por eso

and in many places admired for that,

y en muchos lugares es admirado por ello,

but also disliked and frequently loathed for that.

pero también eso provoca desagrado y con frecuencia odio.

Y Trump ha demostrado

And Trump has shown

que es uno de los ganadores más extraordinarios que existen.

that he is one of the most extraordinary winners out there.

Y habla con frecuencia en ese idioma.

And he talks frequently in that language.

He doesn’t like you? “You’re a loser.

¿No le gustas? «Eres un perdedor.

You’re a loser,” right?

Eres un perdedor», ¿sí?

Por lo tanto, la pregunta es:

And so the question is,

can Trump not only win the election, but can he lead?

¿puede Trump no solo ganar las elecciones, sino que también liderar?

¿Puede el presidente de la Cámara de Representantes,

Can he -- I mean, the Speaker of the House

Mike Johnson, came out and used the same language

Mike Johnson, salir y usar el mismo lenguaje que Biden

hours after this assassination attempt that Biden did.

horas después de este intento de magnicidio?

Unifying, language of unity,

La unificación, el lenguaje de la unidad

language of political violence is wrong in all contexts,

y el lenguaje de la violencia política son incorrectos en todos los contextos,

and we must now work together to abhor it.

y ahora debemos trabajar juntos para aborrecerlo.

That was the language that we were hearing after 9/11.

Ese era el lenguaje que escuchábamos después del 11-S.

So the question is, might Trump do that?

La pregunta es, ¿podría Trump hacer eso?

I will tell you,

Les diré que

I think that it is in Trump's power to be able to do that

creo que Trump tiene el poder de hacerlo en la Convención Nacional Republicana

at the Republican National Convention

y en el futuro.

and going forward.

It is not his inclination, it is not his instinct,

No es su inclinación, no es su instinto

and it's not his history, right?

y no es su historia, ¿sí?

I mean, especially because this is a man who has been impeached twice.

Es decir, sobre todo porque se trata de un hombre que ha sido acusado dos veces.

This is a man who has been indicted dozens and dozens of times,

Se trata de un hombre acusado docenas y docenas de veces,

convicted 34 times of felony charges.

condenado 34 veces por delitos graves.

And he believes that his political enemies are responsible for that.

Y cree que sus enemigos políticos son los responsables de ello.

He believes that the reason that he was shot and almost killed

Cree que le dispararon y casi lo asesinaron

is because of his political adversaries.

sus adversarios políticos.

He believes that.

Él cree eso.

That's a horrible thing for the country.

Eso es algo horrible para el país.

And the question is,

Y la pregunta es,

does he see any desire, any utility?

¿ve algún deseo, alguna utilidad?

Is he willing to try to step out of his instincts and impulses,

¿Está dispuesto a dejar atrás sus instintos e impulsos,

many of them not serving the country or the world well.

muchos de los cuales no sirven bien al país ni al mundo?

Just his team, just his base.

Solo su equipo, solo su base.

And instead become a leader of the entire American people.

Y en vez de eso, conviértete en el líder de todo el pueblo estadounidense.

Because I will tell you, Helen,

Porque te lo diré una vez más, Helen,

again, I think he's going to win, at this point.

creo que va a ganar, en este momento.

I wouldn't bet everything on it.

No apostaría todo por ello.

It's still four months away, but I think it's a safe bet.

Aún faltan cuatro meses, pero creo que es una apuesta segura.

And if he wins, he'll be my president.

Y si gana, será mi presidente.

And I will say that, he'll be my president.

Y lo diré, será mi presidente.

But will he believe that he is actually the president equally of all Americans?

¿Creerá que en realidad es el presidente de todos los estadounidenses por igual?

In the United Kingdom,

En el Reino Unido, hace poco,

just recently, we saw a transfer of power

presenciamos una transferencia de poder

between Rishi Sunak from the Conservative Party

entre Rishi Sunak, del Partido Conservador,

and Keir Starmer of the Labour Party.

y Keir Starmer, del Partido Laborista.

And they both spoke in terms of unity

Y ambos hablaron en términos de unidad

that both of these men fundamentally believe in.

en la que ambos creen fundamentalmente.

They believe that public service is about the public

Creen que el servicio público tiene que ver con el público

and it's service.

y su servicio.

They believe that, they actually, they don't just say it,

Creen que, de hecho, no solo lo dicen,

they actually believe that.

sino que lo creen.

And the UK is a far more functional democracy today for that reason.

Y el Reino Unido es hoy una democracia mucho más funcional por esa razón.

And when we look at democracies all over the world this year,

Y si analizamos las democracias de todo el mundo este año,

and so many of them have been having elections, in France as well,

y muchas de ellas han celebrado elecciones, también en Francia,

and across the European Union and Parliament and in Mexico

y en toda la Unión Europea y el Parlamento, y en México

and in South Africa and in India and in Indonesia.

y en Sudáfrica, en la India e Indonesia.

We have seen that democracies all over the world

Hemos visto que las democracias de todo el mundo

are capable of having free and fair elections,

son capaces de celebrar elecciones libres y justas,

con líderes que lideran el país.

with leaders that lead for the country.

No todos tienen la misma eficacia

Not all equally well or effectively,

y a menudo utilizan una retórica divisiva,

and frequently using divisive rhetoric,

but at the end of the day, they still think that.

pero al final, siguen pensando lo mismo.

That is not where we have been heading

No es esa la dirección de EE. UU.

in the United States.

It is not true today.

No es cierto hoy en día.

This is a country where 25 percent of Americans now say

Este es un país en el que el 25 % de los estadounidenses dicen ahora

that patriots may have to resort to violence

que los patriotas tal vez tengan que recurrir a la violencia

para salvar el país.

in order to save the country.

That's what Americans say.

Eso es lo que dicen los estadounidenses.

Twenty-five percent agree with that.

El 25 % está de acuerdo con eso.

That to me, sounds like a democracy in crisis.

Para mí, eso suena como una democracia en crisis.

Seventy-five percent of Americans say

El 75 % de los estadounidenses

that American democracy is at risk

dice que la democracia estadounidense está en riesgo

in the 2024 presidential election.

en las elecciones presidenciales de 2024.

But of course, those 75 percent do not agree on why it's at risk.

Pero, por supuesto, ese 75 % no está de acuerdo sobre por qué está en riesgo.

A lot of them believe it's because Trump is an existential threat to democracy.

Muchos creen que se debe a que Trump

es una amenaza existencial para la democracia.

A lot of other ones believe that Biden has already rigged the election

Muchos otros creen que Biden ya ha manipulado las elecciones

and has destroyed democracy

y ha destruido la democracia

with special interests and the deep state.

con intereses especiales y el estado profundo.

Again, that is not a sustainable path to democracy.

Una vez más, ese no es un camino sostenible hacia la democracia.

And right now, there's honestly only one person in the United States

Y ahora mismo, honestamente, solo hay una persona en EE. UU.

that could make a really big difference in that trajectory.

que podría marcar una gran diferencia en esa trayectoria.

And that's the man that right now just escaped death

Y ese es el hombre que ahora mismo acaba de escapar de la muerte

and is set to become the next president.

y está listo para convertirse en el próximo presidente.

HW: That's so interesting to hear you describe things in that way.

HW: Es muy interesante oírte describir las cosas de esa manera.

And I'm curious, do you see anybody else coming up?

Y tengo curiosidad, ¿ves venir a alguien más?

Are there any emerging leaders from either the Democratic Party

¿Hay algún líder emergente del Partido Demócrata o Republicano

or the Republican Party who you see

actually may be able to help build bridges or foster relationships

que, para ti, pueda ayudar a tender puentes

ya que el teatro de la política estadounidense

or actually do things in a different way because, as you say,

se han vuelto exagerados

kind of the spectacle and the theater of American politics

y la administración pública parece haber pasado

has become overweening,

and the public service has really seemed to take second place

a un segundo plano frente a la ostentación?

to grandstanding.

But who else, like, are there any other emerging leaders that you're watching

¿Quién más, por ejemplo, hay otros líderes emergentes a los que estés viendo

that actually bring you hope?

que realmente te dé esperanza?

IB: Oh, absolutely.

IB: Por supuesto.

There are a lot of younger people coming up

Van a venir muchos jóvenes

that I think reflect that kind of sensibility.

que creo que reflejan ese tipo de sensibilidad.

I mean, I look at some of the governors, for example,

Si miro a algunos gobernadores, por ejemplo,

you look at a Gretchen Whitmer in Michigan,

si miras a Gretchen Whitmer en Michigan,

or you look at a Glenn Youngkin in Virginia

o miras a Glenn Youngkin en Virginia,

and you see, you know, sort of in their 50s,

líderes políticos sólidos de 50 y tantos años,

que sin duda tienen una inclinación ideológica

robust political leaders

that certainly have an ideological tilt and policy preference.

y una preferencia política.

But at the end of the day, they're bridge builders.

Pero, a fin de cuentas, son constructores de puentes.

They want to work with other people.

Quieren trabajar con otras personas.

In the Senate,

En el Senado,

I see Chris Coons from Delaware. I see Mitt Romney from Utah.

veo a Chris Coons de Delaware, veo a Mitt Romney de Utah.

These are people that are very interested in bipartisan legislation

Se trata de personas muy interesadas en la legislación bipartidista

and working together and working with each other.

y en trabajar juntos unos con otros.

I think there are a lot of people like that,

Creo que hay mucha gente así,

and I think there are a lot of young people in America

y creo que hay muchos jóvenes en EE. UU.

whose names we don’t know yet who are like that.

cuyos nombres aún no conocemos y que son así.

But that is not this political cycle.

Pero ese no es este ciclo político.

That is very far from Trump versus Biden redux.

Eso está muy lejos de la reducción entre Trump y Biden.

And, you know, I think that there are other people as well.

Y creo que también hay otras personas.

There are sports stars, there are entertainers.

Hay estrellas del deporte, hay artistas.

I mean, there are a lot of Americans

Es decir, hay muchos estadounidenses

that are, you know, soft-power types

que son del tipo de poder blando,

but wield real power and have real influence

pero que ejercen un poder, una influencia real

and have a lot of money,

y tienen mucho dinero,

who inspire all sorts of young people.

que inspiran a todo tipo de jóvenes.

But you wouldn't say that they're playing a significant role

Pero no diría que están desempeñando un papel importante

in the political space.

en el espacio político.

And when they are,

Y cuando lo hacen,

they typically do a little more partisan damage than they do good, right?

por lo general causan un poco más de daño partidista que de beneficio, ¿sí?

And that's particularly true

Y eso es particularmente cierto

when we talk about the most powerful individual Americans, right?

cuando hablamos de los estadounidenses más poderosos, ¿sí?

I mean, the Elon Musks and the Jeff Bezoses,

O sea, los Elon Musk y los Jeff Bezos,

who you and I have spoken about before,

de quienes tú y yo hemos hablado antes,

who care a lot more about themselves

que se preocupan mucho más por sí mismos

and self-aggrandizement

y su autoengrandecimiento

than they do about their fellow citizens.

que respecto de sus conciudadanos.

HW: Interesting that you bring up Elon Musk.

HW: Es interesante que menciones a Elon Musk.

Obviously, he came out right after the attempted assassination

Obviamente, hizo público justo después del intento de asesinato

and endorsed Trump,

su apoyo a Trump, algo que

which was something previously he had said he wasn't going to do.

anteriormente había dicho que no iba a hacer.

Does that matter?

¿Importa eso?

Should we pay attention to that?

¿Deberíamos prestar atención a eso?

IB: Well, it matters, especially since I think Trump's going to be president.

IB: Bueno, importa, sobre todo porque creo que Trump va a ser presidente.

I mean, right now, Elon is, you know, the wealthiest guy on the planet.

Ahora mismo, Elon es el hombre más rico del planeta.

He wields probably more power individually than any other American.

Ejerce quizás más poder individualmente que cualquier otro estadounidense.

And the fact that he has aligned himself with MAGA ideology

Y el hecho de que se haya alineado con la ideología del MAGA

and has algorithmically been promoting that

y la haya estado promocionando algorítmicamente

on his social media platform is a big deal.

en su plataforma de redes sociales es un gran problema.

He certainly, you know, he's been speaking with Trump regularly.

No cabe duda de que ha estado hablando con Trump con regularidad.

He seems to want to have some form of advisory role

Parece querer tener algún tipo de función consultiva

with a Trump presidency.

en la presidencia de Trump.

And were he to do that, you know, for example, Trump owns Truth Social.

Y si lo hiciera, por ejemplo, Trump es dueño de Truth Social.

It's not doing very much,

No está haciendo mucho,

not clear how Trump would be able to own it as president.

no está claro cómo Trump podría ser dueño de ella como presidente.

It's very clear that Elon could buy it.

Está muy claro que Elon podría comprarlo.

And it could then be Elon's Voice of America,

Y entonces podría ser La Voz de EE. UU. de Elon,

which would give those two men an awful lot more power together.

lo que daría a esos dos hombres mucho más poder juntos.

And would also help entrench political power

Y también ayudaría a afianzar el poder político

in the individuals that occupy the position of president

en las personas que ocupan el cargo de presidente

and the positions of power around them,

y en las posiciones de poder que las rodean,

and make it much harder to displace them.

y dificultaría mucho su desplazamiento.

I mean, part of the issue in the United States right now

Parte del problema en EE. UU. ahora mismo

is whether or not rule of law and democracy are sustainable

es si el estado de derecho y la democracia son sostenibles

on the present trajectory.

en la trayectoria actual.

And I am not someone who believes

Y no soy de los que creen

that the US is on the precipice of dictatorship at all.

en absoluto que EE. UU. esté al borde de la dictadura.

I don't believe that.

No lo creo.

I don't believe the US is about to have a civil war.

No creo que EE. UU. esté al borde de una guerra civil.

And I didn't believe that on January 6.

Y no me lo creí el 6 de enero.

And I said that at the time, and you and I talked about it.

Y lo dije en su momento, y tú y yo hablamos de ello.

But I do believe

Pero sí creo

that we are seeing an erosion of rule of law

que estamos presenciando una erosión del estado de derecho

that will create far more power

que generará mucho más poder

for sitting incumbent presidents and their parties and their fellows.

para los presidentes en ejercicio, sus partidos y sus colegas.

So, I mean, for example,

Por ejemplo, la sentencia del Tribunal Supremo

the Supreme Court ruling

that any official act of a president has impunity

de que cualquier acto oficial de un presidente tiene impunidad

gives more power to the executive.

otorga más poder al ejecutivo.

The fact that we are in an environment

El hecho de que nos encontremos en un entorno

where the filibuster in the Senate,

caracterizado por el obstruccionismo en el Senado,

we no longer have the moderates that were really,

ya no tenemos a los moderados que estaban

really convinced it needed to stay,

convencidos de que tenían que quedarse,

like Kyrsten Sinema and Joe Manchin.

como Kyrsten Sinema y Joe Manchin.

And so were the Democrats or Republicans to take a majority of 51, 52 --

Y si los demócratas o los republicanos se quedaran con una mayoría de 51 o 52

again, this cycle looks much more like the Republicans --

—repito, este ciclo se parece mucho más al de los republicanos—,

I think the filibuster is gone.

creo que el obstruccionismo ya no existe.

That's a lot more power for the incumbent, the sitting party, right?

Eso significa mucho más poder para el partido en funciones, ¿sí?

We have a media environment that is far more politicized

Tenemos un entorno mediático que está mucho más politizado

and suffused with disinformation,

y plagado de desinformación, y las redes sociales aún más,

social media even more so, algorithmically.

en términos algorítmicos.

Si tomamos esa decisión, convertimos en armas al Departamento de Justicia,

Now, if you take that

and then you weaponize the Department of Justice,

el FBI y el IRS, algo que,

the FBI, the IRS,

una vez más, Trump y sus asesores han afirmado

which, again, Trump and advisers have claimed

that the Biden team is already doing, right?

que el equipo de Biden ya está haciendo, ¿sí?

If that were to happen in dramatic form under a Trump presidency,

Si eso ocurriera de forma dramática bajo la presidencia de Trump,

you are permanently eroding rule of law.

estaríamos erosionando permanentemente el estado de derecho.

And then the United States still has the best economy in the world,

Además, EE. UU. todavía tiene la mejor economía del mundo,

still has the reserve currency,

todavía tiene la moneda de reserva,

still has the biggest, most powerful military.

todavía tiene el ejército más grande y poderoso.

But its political system starts feeling much more like a hybrid,

Pero su sistema político empieza a parecerse mucho más a un híbrido,

not a functional democracy,

no a una democracia funcional,

but more like a Hungary or a Serbia or a Turkey,

sino más bien a Hungría, Serbia o Turquía,

where it's actually structurally much, much harder for opposition parties,

donde es estructuralmente mucho más difícil

para los partidos de la oposición,

individuals, media, to function and certainly to gain power.

los individuos y los medios

funcionar y, desde luego, llegar al poder.

I think that is the question

Creo que esa es la cuestión

of where the United States is going to fit on a spectrum

de dónde van a encajar EE. UU. en el espectro

of open to closed systems that we presently see around the world.

de sistemas abiertos o cerrados que vemos actualmente en todo el mundo.

HW: Let's talk a little bit more about the media,

HW: Hablemos un poco más sobre los medios,

because obviously we’re all watching this,

porque obviamente todos estamos viendo esto

and we've all watched, for many years at this point,

y todos hemos visto, durante muchos años,

the increased kind of polarization that we see in the media,

la creciente polarización que vemos en los medios,

kind of the fracturing into us versus them,

una especie de fractura entre nosotros contra ellos,

where they are coming for us,

hacia dónde vienen por nosotros,

they're coming for our families.

vienen por nuestras familias.

They are always someone else.

Siempre son otra persona.

They are not people who agree with us or believe our ideas.

No son personas que están de acuerdo con nosotros ni creen en nuestras ideas.

And things have become so inflammatory and so inflamed

Y las cosas se tornaron tan incendiarias e inflamadas

that it seems like the media itself has fractured and fragmented.

que parece que los propios medios se han fracturado y fragmentado.

How should we be thinking about that right now?

¿Cómo deberíamos pensar en eso ahora mismo?

How should we be thinking about ways to actually understand what's happening

¿Cómo deberíamos pensar en formas de entender lo que está sucediendo

and maybe take the heat out of the conversation

y, tal vez, eliminar el calor de la conversación

and actually talk about the ideas that matter,

y hablar sobre las ideas que importan,

rather than the increasingly violent rhetoric?

en lugar de hablar de una retórica cada vez más violenta?

IB: Well, Helen, I do think that the media is a big part

IB: Bueno, Helen, creo que los medios son una parte importante

of what is broken right now in American democracy.

de lo que no funciona ahora mismo en la democracia estadounidense.

I mean, if you watch MSNBC or Fox,

Quiero decir, si ves MSNBC o Fox,

you are getting two completely different sets of facts

estás recibiendo dos conjuntos de hechos completamente diferentes

about what is and is not reality.

sobre lo que es y lo que no es la realidad.

And that didn't used to be true,

Y eso no solía ser cierto, no solo cuando tú y yo éramos niños,

not only when you and I were kids,

but even when you and I were going to college

sino incluso cuando íbamos a la universidad

and starting off our professional careers, it wasn't true.

y empezábamos nuestras carreras profesionales, no era cierto.

It really is true now, that has caused an awful lot of damage.

Ahora sí que es cierto, eso ha causado muchísimo daño.

And it's worse than that

Y es peor que eso

because most people don't watch those shows, right?

porque la mayoría de la gente no ve esos programas, ¿sí?

I mean, actually the average age of someone that watches cable

La edad promedio de alguien que ve televisión por cable

is well over 60.

supera con creces los 60 años.

Most people get their news from those shows

La mayoría de las personas reciben las noticias de esos programas

and those networks through social media,

y redes a través de las redes sociales,

which means they're seeing the headlines.

o sea que ven los titulares.

And the headlines are far worse than the content.

Y los titulares son mucho peores que el contenido.

They're far more polarizing.

Son mucho más polarizantes.

And that's not only true for the cable news,

Y eso no solo es válido para las noticias por cable,

que son mucho más informativas y entretenidas,

which is much more infotainment,

but it’s also true even for The Wall Street Journal

sino también para The Wall Street Journal

and The New York Times,

y The New York Times,

which are supposed to be respected journalist institutions

que se supone que son instituciones periodísticas respetadas

that are really reporting on what is

que informan sobre lo que es

and not what they would like to be.

y no sobre lo que les gustaría que sea.

And there's so many times that, I mean, you know,

Y hay tantas veces que, es decir,

the vast majority of people that promote information on politics

la gran mayoría de las personas que promueven información sobre política

in the United States of any sort,

en EE. UU. de cualquier tipo,

whether it's politicians or media or individual influencers,

ya sean políticos, medios o personas influyentes individuales,

their analysis is literally not distinguishable

su análisis literalmente

from their personal ideology and preference.

no se distingue de su ideología y preferencias personales.

They're the same things.

Son las mismas cosas.

And I mean, the one thing I can guarantee you

Lo único que puedo garantizarles

is when that is the case,

es que, cuando ese es el caso,

it is useless as analysis.

no sirve de nada como análisis.

It's useless as analysis.

Es inútil como análisis.

That should be obvious.

Eso debería ser obvio.

I mean, I've had this experience a bunch of times,

Es decir, he tenido esta experiencia un montón de veces,

and there are so many things out there that I see happening that I wouldn't want,

y hay tantas cosas ahí fuera que veo que están sucediendo que no me gustaría,

but it doesn't change the analysis.

pero eso no cambia el análisis.

And I even see people reacting saying, "How can you say that?"

Incluso veo que la gente reacciona diciendo: «¿Cómo puedes decir eso?»

Implying that the fact that I'm writing it as analysis

Lo que implica que el hecho de que lo escriba como análisis

means that I must actually want it.

significa que realmente lo quiero.

For example, the likelihood that Ukraine is going to be partitioned

Por ejemplo, la probabilidad de que Ucrania se divida

and lose a significant piece of their land,

y pierda una parte importante de su territorio,

which I strongly oppose,

algo a lo que me opongo rotundamente,

but I also strongly feel it's going to happen.

pero también creo firmemente que va a suceder.

And the same thing is true on things around the Middle East.

Y lo mismo ocurre con las cosas en Oriente Medio.

The same thing is true when I talk about, you know,

Lo mismo ocurre cuando hablo de,

sort of how Biden versus Trump is going

cómo va Biden contra Trump

or how Trump is going to react

o cómo va a reaccionar Trump

and how Biden is going to react.

y cómo va a reaccionar Biden.

And whether Biden's going to step down again.

Y si Biden va a retirarse.

I told you, I think he should,

Ya te lo dije, creo que debería,

I don't think either of them should be running.

no creo que ninguno de los dos deba postularse.

But that didn’t mean I thought they weren’t going to.

Eso no significa que pensara que no iban a hacerlo.

And so I think that that is a fundamental problem,

Por eso creo que se trata de un problema fundamental,

and it is made worse by the fact that the business model for the media

que se agrava por el hecho de que el modelo de negocio de los medios

is not about getting good information out there.

no consiste en difundir buena información.

It's about maximizing the attention economy,

Se trata de maximizar la economía de la atención

and it's about generating clicks for data,

y de generar clics para obtener datos,

which turns citizens into products.

lo que convierte a los ciudadanos en productos.

Those are deeply, deeply anti-democratic business models.

Se trata de modelos empresariales profundamente antidemocráticos.

That's not the intention.

Esa no es la intención.

It just happens to be the negative externality

Resulta que es la externalidad negativa

that nobody wants to pay for.

por la que nadie quiere pagar.

And as you know, Helen,

Y como sabes, Helen,

when you've got a business model that has a negative externality

si tienes un modelo de negocio con una externalidad negativa

that no one wants to pay for,

que nadie quiere pagar,

we end up paying for it, not them, we do.

terminamos pagando por ello, no ellos, sino nosotros.

It's kind of funny, you would think that the problem in the United States

Es curioso, se podría pensar que el problema en EE. UU.

is that we have too much capitalism.

es que tenemos demasiado capitalismo.

It's not.

No lo es.

It's actually that we don't have enough capitalism.

De hecho, es que no tenemos suficiente capitalismo.

We have people that are very, very, very strongly capitalist

Tenemos personas que son muy, muy, muy capitalistas

when they are making money.

cuando ganan dinero.

But when their business model loses money, they stop being capitalists.

Pero cuando su modelo de negocio pierde dinero, dejan de ser capitalistas.

Then they want state intervention, then they want socialism,

Luego quieren la intervención estatal, luego quieren el socialismo,

luego quieren que todos paguen por ello.

then they want everyone to pay for it.

That is so anti-American.

Eso es muy antiestadounidense.

It's so anti-American.

Es muy antiestadounidense.

And I wish that more people would recognize

Y me gustaría que más personas reconocieran

that what made America truly great are people that take accountability

que lo que hizo que EE. UU. fuera grande son las personas

for both their profits and their losses.

que asumen la responsabilidad tanto por sus ganancias como por sus pérdidas.

That's not what winning is.

Ganar no es eso.

That's what leadership is.

Eso es el liderazgo.

That's what leadership is.

Eso es el liderazgo.

HW: Back to that theme again.

HW: Volviendo a ese tema.

So what are the world leaders saying

¿Qué dicen los líderes mundiales

about this moment and what are they watching for?

sobre este momento y qué esperan?

IB: Well, you know, Helen, I just came from Washington,

IB: Bueno, Helen, acabo de llegar de Washington,

where we had the 75th anniversary of NATO,

donde celebramos el 75 aniversario de la OTAN,

the strongest military alliance in the planet's history,

la alianza militar más fuerte de la historia del planeta,

led by the United States, capably led by the United States,

dirigida por EE. UU., dirigida con habilidad por EE. UU.,

recently expanded to include Finland and Sweden.

que recientemente se amplió para incluir a Finlandia y Suecia.

Y sus 32 miembros

And all of the 32 members there

están comprometidos con el futuro de esa alianza,

are committed to the future of that alliance,

incluso el húngaro Viktor Orban,

even Hungary's Viktor Orban,

que tiene muchos puntos de vista diferentes

who has many different views

about how they should spend their money and resource.

sobre cómo deben gastar su dinero y sus recursos.

But he doesn't want to go anywhere.

Pero no quiere ir a ningún lado.

They are spending more money on defense;

Están gastando más dinero en defensa;

23 of them are now at the two percent minimum or more

23 de ellos están ahora con un mínimo del 2 % o más

of defense from GDP spending.

de defensa contra el gasto del PIB.

And they recognize that they need more resource and capacity and coordination

Y reconocen que necesitan más recursos, capacidad y coordinación

because of an increasingly dangerous planet.

debido a un planeta cada vez más peligroso.

So, I mean, that was a real success.

Así que fue un verdadero éxito.

The summit was a real success.

La cumbre fue un verdadero éxito.

And yet all of those leaders were deeply concerned

Sin embargo, todos esos líderes estaban profundamente

about the state of American democracy,

preocupados por el estado de la democracia estadounidense,

deeply concerned about what was going to happen after US elections

por lo que sucedería después de las elecciones estadounidenses

and whether they could continue to count

y por si podían seguir

on the most powerful military in the world

contando con el ejército más poderoso del mundo

and also their most powerful ally.

y también con su aliado más poderoso.

And that was before the assassination attempt.

Y eso fue antes del intento de magnicidio.

And the notes that I've gotten just in the past hours

Y las notas que he recibido en las últimas horas

from many of those leaders have been, “Oh my God.”

de muchos de esos líderes dicen : «Dios mío».

Like, yeah, "Number one, we think Trump is going to win.

«En primer lugar, creemos que Trump va a ganar.

Number two, we’re really worried about the future of your democracy.

En segundo lugar, estamos muy preocupados por el futuro de su democracia.

This isn't sustainable.

Esto no es sostenible.

Is anyone going to be able to pick up the pieces to build it back?”

¿Alguien va a poder recoger los pedazos para volver a construir?»

You know, “Can you have a 9/11 response?”

«¿Puedes dar una respuesta tipo 11-S?»

And right now, near term, my sense is no.

Y ahora mismo, a corto plazo, tengo la impresión de que no.

My sense is no.

Mi sensación es que no.

I think this is going to look a lot more like January 6 than 9/11.

Creo que esto se parecerá mucho más al 6 de enero que al 11-S.

I think in the early days, you have a lot of people that are condemning it.

Creo que en los primeros días, había mucha gente que lo condenaba.

And just as you did after January 6, the early days,

Y al igual que después del 6 de enero, en los primeros días,

a lot of people condemned January 6, Democrats and Republicans.

mucha gente condenó el 6 de enero, demócratas y republicanos.

But then in short order within, you know, just weeks and months,

Pero en poco tiempo, en tan solo semanas y meses,

and it'll be faster this time around because of the election cycle,

y esta vez será más rápido debido al ciclo electoral,

in short order, you had it politicized and weaponized.

en poco tiempo, se politizará y convertirá en un arma.

You had the Democrats saying,

Los demócratas dijeron que por eso Trump no es bueno

this is why Trump is no good and these people need to go to jail

y que estas personas tienen que ir a la cárcel, y es horrible.

and it's horrible.

And you had the Republicans saying they're patriots,

Y estaban los republicanos diciendo que son patriotas

and you had Trump actually playing

y, de hecho, Trump interpretó

a bunch of January 6 insurrectionists singing the national anthem.

a un grupo de insurrectos del 6 de enero cantando el himno nacional.

And that he salutes while they do that.

Y que él salude mientras lo hacen.

And I fear that the follow-on

Y me temo que la continuación

del intento de magnicidio se parezca más a eso,

from the assassination attempt will be more like that,

cuando los demócratas y los republicanos

where Democrats and Republicans perceive it radically differently.

perciben la situación de manera radicalmente diferente.

And that that is something that the Russians

Y que eso es algo que los rusos y otros enemigos de EE. UU.

and other enemies of the United States

are only too happy to promote with disinformation, to weaponize.

están encantados de promover con desinformación para convertirlos en armas.

The Russians have already talked about that.

Los rusos ya han hablado de eso.

We can get into that if you want.

Podemos hablar de eso si quieres.

But the rest of the world, the allies of the United States,

Sin embargo, el resto del mundo, los aliados de EE. UU.,

are deeply concerned

están profundamente preocupados

because they need a strong and stable America.

porque necesitan un EE. UU. fuerte y estable.

They don't just need a powerful America, they want a powerful America.

No solo necesitan sino que quieren un EE. UU. poderoso.

They need a strong and stable America, and they don't have one.

Necesitan un EE. UU. fuerte y estable, y no lo tienen.

America's adversaries want a weak and divided America,

Los adversarios de EE. UU. quieren un EE. UU. débil y dividido,

and they're getting one.

y lo están consiguiendo.

This is an opportunity for America's enemies.

Esta es una oportunidad para los enemigos de EE. UU.

And it is a deep structural concern,

Y es una preocupación estructural profunda,

possibly a crisis for many of America's allies.

posiblemente una crisis para muchos de los aliados de EE. UU.

HW: I mean, it's been extraordinary to me just watching this morning

HW: Ha sido extraordinario para mí ver lo que pasó esta mañana

and seeing the conspiracy theories emerge on both sides.

y ver surgir las teorías conspirativas de ambos bandos.

So you have Democrats worrying that, in fact,

Así que a los demócratas les preocupa que, de hecho,

this was all organized by Trump and his people.

todo esto haya sido organizado por Trump y su pueblo.

And you have Republicans who think

Y hay republicanos que piensan

that this was a Democrat-organized assassination attempt.

que fue un intento de asesinato organizado por los demócratas.

The rhetoric is really intense.

La retórica es realmente intensa.

And I think I fear, as you do,

Y creo que me temo, al igual que Uds.,

that it doesn't seem like anyone is going to emerge

que no parece que nadie vaya a salir adelante

para convertir este momento de unidad en el 11-S,

to make this into a 9/11 moment of unity,

but in fact, that we should fear more violence.

sino que, de hecho, debemos temer más violencia.

IB: I mean, if I were in a position to really do something about it,

IB: Si estuviera en condiciones de hacer algo al respecto,

I would do everything I could.

haría todo lo que pudiera.

And I do know some Americans at least that are trying.

Y conozco al menos a algunos estadounidenses que lo están intentando.

But I will tell you honestly,

Pero te lo diré honestamente,

I mean, in the grand scheme of things,

en el gran esquema de las cosas,

the wind, the currents, they're in the other direction.

el viento, las corrientes, van en la otra dirección.

This is something that is probably going to have to get worse

Esto es algo que probablemente vaya a empeorar

before it gets better,

antes que a mejorar,

because people are not taking it seriously enough.

porque la gente no se lo toma lo suficientemente en serio.

There are too few people that are willing to risk their careers,

Son muy pocas las personas que están dispuestas a arriesgar sus carreras,

risk their ambitions, risk even their personal safety

sus ambiciones e incluso su seguridad personal

to speak up for something greater than them

para hablar a favor de algo más grande que ellos mismos,

that they believe in, for a sense of comedy

en lo que creen, con perspectiva filosófica,

and nation that brings the country together

y por una nación que una al país

as opposed to divides it.

en vez de dividirlo.

I don't think we're at a point where that is going to happen.

No creo que estemos en un punto en el que eso vaya a suceder.

HW: Let's talk about guns for a moment.

HW: Hablemos de las armas.

America surely knows it has a problem.

EE. UU. sabe que tiene un problema.

The US Surgeon General has declared gun violence a public health crisis.

El Cirujano General de EE. UU. ha declarado

que la violencia armada es una crisis de salud pública.

Yet other countries have passed gun-reform laws

Sin embargo, otros países han aprobado leyes de reforma de armas

quickly after a devastating attack.

rápidamente después de un ataque devastador.

If you think about Dunblane in Scotland

Pensemos en Dunblane en Escocia

or Christchurch in New Zealand,

o Christchurch en Nueva Zelanda y, parece que EE. UU.

and yet America seems to experience far deadlier shootings than yesterday's

sufre tiroteos mucho más mortíferos que los de ayer,

on a daily, weekly, monthly basis.

a diario, semanalmente y mensualmente.

And yet, the shooter in this attack wasn't old enough to legally drink,

Sin embargo, el autor de este ataque

no tenía edad suficiente para beber legalmente,

but he got his hands on a semi-automatic rifle.

pero tenía en sus manos un rifle semiautomático.

Do you think this moment will make any difference, given who was involved?

¿Crees que hará alguna diferencia,

teniendo en cuenta quién estuvo involucrado?

Do you think we will see anything related to gun control

¿Cree que veremos algo relacionado con el control de armas más allá

other than hopes and prayers?

de la esperanza y la oración?

IB: Well, I mean, the funny thing is that the United States has had gun reform

IB: Bueno, lo curioso es que EE. UU. ha llevado a cabo una reforma

in the past in response to a presidential assassination attempt.

en materia de armas en el pasado

en respuesta a un intento de asesinato presidencial.

This was Reagan back in '81, who was almost killed,

Era Reagan en 1981, que estuvo a punto de morir,

pero el secretario de prensa de la Casa Blanca, James Brady,

but the White House press secretary, James Brady,

was struck and he was confined to a wheelchair.

fue golpeado y quedó confinado en una silla de ruedas.

After that, he devoted his life to gun control, gun reform.

Después de eso, dedicó su vida al control y la reforma de las armas.

And that's what got you the Brady Bill back in,

Y eso es lo que te hizo volver a la Ley Brady,

I think it was '94 or something like that.

creo que fue en 1994 o algo así.

But that is not where we are now.

Pero no estamos ahí ahora.

That feels like ancient history.

Eso parece historia antigua.

And right now, the United States has more guns per capita

Y ahora mismo, EE. UU. tiene más armas per cápita

than any other country on the planet except Yemen.

que cualquier otro país del planeta, excepto Yemen.

And Yemen is having a civil war.

Y Yemen está librando una guerra civil.

So arguably they need those guns in Yemen.

Así que podría decirse que necesitan esas armas en Yemen.

The United States, at least so far, not so much.

EE. UU., al menos hasta ahora, no tanto.

So you've got a very serious issue.

Así que tienes un problema muy serio.

You have people that are politicized and angry

Hay personas que están politizadas y enojadas

and prone to believe conspiracy theories.

y tienden a creer en las teorías de la conspiración.

We're talking about, like all the media

Hablamos de que los medios

and social media landscape promoting that.

y las redes sociales promueven eso.

And you have this enormous number of weapons,

Y tenemos esta enorme cantidad de armas, armas de

military-grade weapons in many cases, that are available to any average wacko.

uso militar en muchos casos, que están al alcance de cualquier loco común.

And they get them and they use them.

Y las obtienen y las usan.

And how many times have we heard about AR-15, AR-15?

¿Y cuántas veces hemos oído hablar del AR-15, del AR-15?

I mean, the Japanese Prime Minister, Shinzo Abe, was shot.

Quiero decir, el primer ministro japonés, Shinzo Abe, recibió un disparo.

And, you know, I remember what that was like for that country.

Y, recuerdo lo que fue para ese país.

And it was astonishing

Y fue sorprendente

because it was a guy that had to make his own weapon,

porque era un tipo el que tenía que fabricar su propia arma,

because it is impossible to buy a weapon to do that kind of damage in Japan.

porque es imposible comprar un arma que cause ese tipo de daño en Japón.

And in the United States,

Y en EE. UU.,

the mass shootings are just something

los tiroteos masivos son algo

that we've come to normalize and live with.

que hemos venido a normalizar y con lo que convivimos.

And it's not just that.

Y no es solo eso.

It's not just the political environment.

No es solo el entorno político.

It's also the mental health environment,

También es el entorno de la salud mental,

que es peor en los EE. UU., con un tratamiento

which is worse in the United States with less effective treatment

menos efectivo, que en otras economías industriales avanzadas.

than in other advanced industrial economies.

Es el fentanilo y la adicción a las drogas y la sensación de aburrimiento,

It is the fentanyl and the drug addictions and the sense of ennui,

it's the homelessness and the helplessness,

es la falta de vivienda y la impotencia,

la sensación de impotencia de las clases trabajadoras

the perceived helplessness of the working classes

que se han quedado sin hogar.

who have been hollowed out.

So when you put all of that together, you expect a lot more violence.

Así que si sumamos todo eso, esperamos mucha más violencia.

Now, there hasn't been much political violence

Ahora bien, no ha habido mucha violencia política

in the United States thus far in this electoral season

en EE. UU. hasta ahora en esta temporada electoral,

despite all of that, why not?

a pesar de todo eso, ¿por qué no?

Well, the main reason is because the US may not take guns

La razón principal es que es posible que EE. UU. no se tome muy en serio

and mental health very seriously,

las armas y la salud mental,

but my God, they take domestic security, homeland security very seriously.

pero Dios mío, se toman muy en serio la seguridad nacional y nacional.

Lo vimos después del 11-S, cuando se puso en pie

We saw this after 9/11 when Homeland Security was stood up.

el Departamento de Seguridad Nacional.

And I mean, anyone that sees the Secret Service

Cualquiera que vea que el Servicio Secreto

that is around the president and former president,

apoya al presidente y al expresidente,

there's no other country in the world that has anything remotely like that.

no hay otro país en el mundo que tenga algo remotamente parecido.

And it's not just that,

Y no se trata solo de eso,

it's the background checks and it's the surveillance.

sino de la verificación de antecedentes y de la vigilancia.

It's the intelligence.

Es la inteligencia.

It's, you know, the FBI and the domestic security

Son, el FBI y la seguridad nacional

that is trying to ensure that any potential, you know,

los que están intentando garantizar que cualquier posible vector

violent vector in the United States is neutralized

violento en EE. UU. sea neutralizado

before they can execute on a plan.

antes de que puedan ejecutar un plan.

And that's true whether we're talking about terrorism

Y eso es cierto tanto si hablamos del terrorismo que

coming from Islamic fundamentalists or white nationalists,

proviene de fundamentalistas islámicos como de nacionalistas blancos,

homegrown in the United States, you name it.

autóctonos en EE. UU., lo que sea.

And so in that regard,

Por lo tanto, en ese sentido,

the US has put an enormous amount of resources

EE. UU. ha invertido una enorme cantidad de recursos

in trying to contain this problem.

para tratar de contener este problema.

You and I, I think, would agree

Creo que tú y yo estaríamos de acuerdo

that a more effective way to combat the problem

en que una forma más eficaz de combatir el problema

would be to get the root causes,

consistiría en buscar las causas fundamentales,

as opposed to waiting until you've got the wackos with the guns

en lugar de esperar a tener a los locos con las armas

and the motivation, and then try to contain them.

y la motivación para luego tratar de contenerlos.

But it's not as if the United States is doing nothing.

Pero no es que EE. UU. no esté haciendo nada.

And the big surprise, I think, if there was a surprise, for me,

Y la gran sorpresa, creo, si la hubo, para mí,

it was not that there are people out there

no fue que haya gente por ahí

that want to try to assassinate Trump, you know, or Biden for that matter.

que quiera intentar asesinar a Trump, o a Biden.

It is the fact that the Secret Service so clearly fell down on the job.

Es que el Servicio Secreto haya fracasado tan claramente en su trabajo.

And that this man was able to get off six to eight shots

Y que este hombre pudo hacer entre 6 y 8 tiros

and actually shoot the former president in the head.

y, de hecho, dispararle en la cabeza al expresidente.

Like, I mean, heads will roll, quite literally, for that one.

Es decir, todo el mundo rodará, literalmente, por eso.

HW: So you you brought up the shooting of Ronald Reagan,

HW: Así que mencionaste el asesinato de Ronald Reagan,

and Patti Davis, his daughter, actually just published an op-ed today,

y Patti Davis, su hija, acaba de publicar hoy un artículo de opinión en el que

remembering the events of that weekend back in 1981

recuerda los acontecimientos de ese fin de semana de 1981

and trying to think about how we can learn from that

y trata de pensar en cómo podemos aprender de ello

and how we can move forward.

y cómo podemos seguir adelante.

And I just want to quote something that she said,

Y solo quiero citar algo que dijo, y es que

which is that she hopes "that the events this weekend change us as a country,

espera «que los acontecimientos de este fin de semana

nos cambien como país,

shock us into remembering who we are supposed to be,

nos hacen recordar quiénes se supone que debemos ser,

who we are capable of being,

quiénes somos capaces de ser,

not people riddled with rage and reaching for weapons.

no personas plagadas de ira y que buscan armas.

Not people who try to influence elections with gunfire."

No son personas que intentan influir en las elecciones con disparos».

So how do you rate America's chances on that?

¿Cómo valoras las posibilidades de EE. UU. en ese sentido?

IB: The United States is a very resilient country with an enormous amount of wealth,

IB: EE. UU. es un país muy resiliente con una enorme cantidad de riqueza,

with enormous amount of human capital,

con una enorme cantidad de capital humano,

situated geographically in the most peaceful

situado geográficamente en la parte más pacífica

and prosperous part of the world.

y próspera del mundo.

That provides great capacity to turn this around and get it right.

Eso proporciona una gran capacidad para cambiar la situación y hacerlo bien.

But it also makes Americans, average Americans,

Pero también hace que el estadounidense promedio,

feel like they're not facing much of a crisis

sienta que no se enfrenta a una gran crisis

until it gets really, really hot.

hasta que hace mucho, mucho calor.

And we've seen this before.

Y ya lo hemos visto antes.

I mean, you know, again, there have been plenty

Quiero decir, una vez más, ha habido

of assassinations and near assassinations.

muchos asesinatos y cuasiasesinatos.

And remember the softball game, for example, where, I mean,

Y recuerden el juego de sóftbol, por ejemplo, en el que,

that easily could have been like, large numbers of senators,

fácilmente podría haber sido la muerte

de un gran número de senadores y miembros del Congreso.

members of Congress getting killed.

Y, tuvieron suerte, pero no cambiaron nada.

And, you know, they got lucky but didn't change anything.

No solo no condujo a la reforma de las armas, sino que tampoco

Not only did it not lead to gun reform,

didn’t lead to any more civility or bipartisanship in the US.

llevó a un mayor civismo o bipartidismo en EE. UU.

And I fear

Y me temo

that her call will be unheeded.

que su llamamiento no será escuchado.

That the time is not yet ripe in the United States

Que aún no ha llegado el momento en EE. UU.,

as much as with every sinew of my being,

y con todo mi corazón,

I want to say that we can do this.

quiero decir que podemos hacerlo.

I'm telling you that it feels to me like

Les digo que me parece que

the US doesn't really believe that this is a crisis yet.

EE. UU. todavía no creen realmente que se trate de una crisis.

That, you know, they can elect Trump

Que, , pueden elegir a Trump

or they can elect Biden,

o pueden elegir a Biden,

and they can keep getting, you know, kind of worse and screwed up.

y pueden seguir, empeorando un poco y metiendo la pata.

But their own lives aren't really going to be all that affected.

Pero sus propias vidas no se van a ver tan afectadas.

And that's a worry

Y eso es motivo de preocupación,

because it means that what we will need to actually eventually make a change

porque significa que lo que necesitaremos para lograr un cambio,

and a change will eventually come,

y un cambio llegará,

will need to be much more disruptive, I fear, and I do not hope.

tendrá que ser mucho más perturbador, me temo, y no espero.

I fear it will be much more violent.

Me temo que será mucho más violento.

That's where I think we're headed.

Creo que hacia ahí nos dirigimos.

HW: That is a sober note to end on,

HW: Para terminar, es una nota sobria,

but thank you so much, Ian, for your time.

pero muchas gracias, Ian, por tu tiempo.

It's great to know that you are tracking all of these things

Me alegra saber que están rastreando todas estas cosas

and that we will talk to you again, I'm sure, soon.

y que pronto volveremos a hablar con Uds., estoy seguro.

IB: Thank you.

IB: Gracias.