An ethical plan for ending the pandemic and restarting the economy | Danielle Allen

Transcriber: Ivana Korom Reviewer: Joanna Pietrulewicz

Traductor: Ana Blanco Revisor: Sebastian Betti

Corey Hajim: Hola Chris, ¿cómo estás?

Chris Anderson: Muy bien, Corey,

encantado de verte.

CH: También es bueno verte.

(Risas)

Corey Hajim: Hi, Chris, how are you?

CA: De algún modo, siempre sonríes, sin importar que tan peligrosas, raras,

Chris Anderson: I'm very well, Corey,

it's absolutely lovely to see you.

CH: It's great to see you, too.

o locas que sean las cosas.

Gracias por eso.

(Laughter)

CA: Somehow, you're always smiling, no matter how dangerous, weird,

CH: Después no me ves llorando en la otra habitación,

pero dejaremos eso para la otra habitación.

crazy things are.

Chris, estamos en la tercera semana de estas charlas,

Thank you for that.

CH: You don't see me in the other room crying afterwards,

¿qué piensas de las personas con las que deberíamos hablar?

but we'll leave that for the other [unclear].

CA: Hay tantos aspectos relacionados con esto, ¿cierto?

So Chris, this is week three of these conversations,

Hay que entender la pandemia básica en sí

how are you thinking about the people we should be speaking with?

y toda la ciencia que la rodea.

Por otro lado está la psicología, el marco mental que todos tenemos.

CA: I mean, there are so many aspects to this, right?

There's understanding the basic pandemic itself

Hemos tenido oradores hablando de ambos aspectos.

and all the science around that.

Y entonces pienso cada vez más,

There's the psychology that we're all going through, the mindset.

la conversación será el “¿Y ahora qué?”

“¿Cómo salimos de esto?

And we've had speakers addressing both of these.

“¿Cuál es el camino hacia delante?”

And then I think increasingly,

the conversation is going to be "what now?"

Y esta semana hay un par de oradores enfocados en eso.

"How do we dig ourselves out of this?

Y creo que...

estas conversaciones son muy enriquecedoras

What's the way forward?"

porque creo que una de las cosas

And there's a couple of speakers this week focused on that.

sobre las que la gente tiene más consenso

And I think it's --

es que el primer paso, lo entendemos, ¿cierto?

These conversations are incredibly rich,

because I think one of the things

Cierras todo,

te distancias físicamente de cualquier forma que puedas

that people have got growing consensus on

diferentes países lo han hecho de forma un poco diferente,

is that step one, we kind of get, right?

Pero básicamente eso “aplana la curva”

You shut things down,

en definitiva,

physically distance in whatever way you can,

different countries have gone about it slightly differently,

el número de casos, de infecciones se hace más lento.

but basically that "flattens the curve,"

Y, ¿entonces qué?

ultimately,

Porque no puedes volver a la vida normal,

the number of cases, the number of infections slows down.

cuando vives completamente en casa.

Podrías hacer ciertas cosas, pero no.

And, but then what?

Así que vamos a hablar de esto hoy.

Because you can't go back to life as normal,

CH: Sí, es esperanzador hablar de lo que podemos hacer

when you're living at home completely.

You could do some things, but you can't.

And so that's what we're going to talk about today.

aparte de distanciarnos de los demás.

CH: Right, it feels really hopeful to talk about some actions we can take

Bien, te doy la palabra para presentar al orador,

y volveré después

besides just staying away from everybody else.

para compartir las preguntas del público.

CA: Muchas gracias, Corey, nos vemos en un rato.

So, well, I guess I'll pass it over to you to introduce the speaker,

CH: Gracias.

and I will come back a little bit later

CA: Y sí, si conoces a alguien

to share some questions from our audience.

que se ha quedado en el “¿Pero cómo vuelve la gente al trabajo?”

CA: Thanks so much, Corey, see you again in a bit.

CH: Thank you.

CA: And yes, if you know anyone out there

“¿A dónde vamos ahora?”

who has just got stuck on, "But how do people get back to work?"

Esas son las personas que debería

tal vez invitarlos a esta charla ahora mismo.

porque creo que les va a interesar mucho.

"Where do we go from here?"

Nuestro orador, nuestro invitado,

Those are the people who you should,

maybe invite them into this conversation right now,

es un maestro de Harvard, Danielle Allen.

because I think they're going to be really interested.

Dirige, entre otras cosas,

Our speaker, our guest

dirige un instituto de ética, el Instituto Safra.

is a professor at Harvard, Danielle Allen.

Y básicamente, ella reflexiona sobre las cuestiones éticas

She runs, among other things,

she runs an institute for ethics there, the Safra institute.

de lo que está ocurriendo,

ha reunido un extraordinario equipo multidisciplinario

And fundamentally, she's thinking about the ethical questions

de economistas, líderes empresariales y otros

about what's happening here,

que han elaborado un plan,

but she has pulled together an extraordinary multidisciplinary team

y he estado obsesionado con todo esto

of economists, business leaders and others

y cómo encontramos la salida.

Este plan es el más convincente que jamás había visto.

who have put together a plan,

and I've been obsessed with this whole thing

Así que, sin más preámbulos, vamos a ello.

and how we find our way out.

This plan is as compelling a plan as I've seen anywhere.

Danielle Allen, bienvenida a TED Connects.

DA: Gracias, Chris, feliz de estar aquí.

So let's dig into it without further ado,

Estoy muy agradecida de tener la oportunidad

Danielle Allen, welcome here to TED Connects.

de tener esta conversación contigo.

CA: Es... es increíble,

Danielle Allen: Thank you, Chris, happy to be here.

Me ha encantado nuestra conversación de los últimos días.

I'm really, really grateful to have the chance

to have this conversation with you.

Es un problema muy complejo.

CA: It's -- It's so good,

Lo que quiero que hagas es ir paso a paso,

I just enjoyed our conversation over the last couple of days.

para ver la lógica

This is such a complex problem.

de lo que su equipo está proponiendo.

What I kind of want you to do is just go through it step-by-step,

Antes que nada,

Solo el problema en sí de cómo volver a poner en marcha la economía,

to see the logic

of what it is that your team are putting forward.

habla un poco sobre lo que está en juego allí,

First of all --

porque a veces esto se enmarca como

Just the problem itself of how we get the economy going again,

“¿Economía? ¿A quién le importa?

Hay vidas que están en juego.

Así que centrémonos en eso, no en la economía”.

just talk a bit about what's at stake there,

because sometimes this is framed as

Pero no es tan simple.

"The economy? Who cares about the economy?

Quiero decir, como ético,

¿qué está en juego si no reiniciamos la economía de algún modo?

People's lives are at stake.

So let's just focus on that, don't worry about the economy."

DA: Bien, tenemos que reconocer que nos hemos enfrentado

But it's not as simple as that.

I mean, as an ethicist,

a dos amenazas existenciales simultáneamente.

what's at stake if we don't restart the economy somehow?

La primera fue al sistema de salud pública.

Si se hubiese permitido que el virus se expandiese sin restricciones,

DA: Well we have to recognize that we've actually faced

nuestros sistemas de salud pública hubiesen colapsado

two existential threats simultaneously.

y esto hubiese producido una absoluta crisis de legitimidad

The first was to the public health system.

If the virus had been allowed to unfold unimpeded,

para las instituciones públicas.

Así que claro que cerramos, tuvimos que,

our public health systems would have collapsed

fue una acción necesaria de auto defensa

and that would have produced a whole legitimacy crisis

Sin embargo, eso realmente ha devastado la economía

for our public institutions.

Y eso también es una amenaza existencial,

So of course we shut down, we had to do that,

no podemos soportar una economía cerrada

it was a necessary self-defense action

that has, however, really devastated the economy.

por más de 12 a 18 meses.

Ni tampoco podemos soportar una situación

And that is also an existential threat,

en la que no sabemos si tendremos otros dos o tres meses

we can't actually endure a closed economy

de distancia social masiva.

over a duration of 12 to 18 months.

Así que necesitamos una estrategia integrada,

Nor can we really endure a situation

que reconozca ambas amenazas existenciales

where we don't know whether we might have another two to three months

y encuentre una forma de controlar la enfermedad

of extensive social distancing.

al igual que podamos mantener la economía abierta.

So we really need an integrated strategy,

La combinación de control de enfermedad

one that recognizes both of these existential threats

mientras sigue abierta la economía

and finds a way to control the disease

es la “resiliencia pandémica.”

at the same that we can keep the economy open.

Creemos que eso es lo que deberíamos aspirar.

We call that combination of controlling the disease

Así que, los que no se conmueven

con la noción de la economía, el capitalismo, lo que sea,

while keeping the economy open

pandemic resilience.

piensen en los millones de millones de trabajos perdidos,

We think that's what we should be aiming for.

CA: So people who aren't moved

las personas desesperadas por ganar algo de dinero.

by the notion of the economy, capitalism, whatever,

Y también en las vidas que se perderán si no resolvemos este problema.

think instead about the millions and millions of jobs that were lost,

DA: absolutamente, la economía es uno de los pilares fundamentales

the people who are desperate to make money.

por una sociedad sana con oportunidades y con justicia.

And I guess the lives that will be lost unless we solve this problem.

Tampoco se puede tener una sociedad justa,

DA: Absolutely, the economy is one of the foundational pillars

si no se ha asegurado una economía justa y que funcione

for a healthy society with opportunity and with justice.

que proporciona bienestar a las personas.

Así que tenemos que recordar el 2008,

You can't have a just society either,

y pensar en los impactos en cosas como el suicidio y la depresión

if you haven't secured a just and functioning economy

that delivers well-being for people.

y así sucesivamente, que fluyó de esa recesión,

So all we have to do is remember back to 2008,

por lo que la economía es un problema de salud pública

del mismo modo que el virus es un problema de salud pública.

and think about the impacts on things like suicide and depression

and so forth, that flowed from that recession,

CA: De acuerdo, hablemos de por qué este es un problema tan intratable.

so the economy is a public health concern

las personas se aíslan,

in the same way that the virus is a public health concern.

en muchos países ahora se está empezando a ver que los casos se aplanan

CA: OK, so talk about why this is such an intractable problem.

y en muchos casos disminuyen.

Parece que

People isolate,

tanto si ha ocurrido ahora en su país o no,

in many countries in the world now you're starting to see the cases flatten

que ocurrirá tarde o temprano.

and in many cases decrease.

Entonces, ¿por qué no se resuelve?

It looks like,

hemos vencido al virus, ¿volvemos al trabajo?

whether it's happened now in your country or not,

Esa es una gran pregunta

that will happen sooner or later.

y realmente habla de lo nueva que la experiencia es para nosotros

So why isn't that problem solved,

we've beaten the virus, let's get back to work?

de encontrarse con un nuevo virus.

Realmente no ha sucedido a nuestra sociedad en mucho, mucho tiempo.

DA: That's a great question

and it really speaks to how new the experience for us is

Así que somos lo que se llama población susceptible,

lo que significa que al principio ninguno de esto tenía inmunidad.

to encounter a novel virus.

It just really hasn't happened to our society in a very, very long time.

Todos éramos susceptibles a contraer la enfermedad.

So we are what's called the susceptible population,

Para una sociedad segura,

debe haber la llamada inmunidad de grupo.

meaning not any of us at the beginning of this had immunity.

Se podría lograr a través de la vacunación

We were all susceptible to catching the disease.

o de las personas que se infectan.

Pero se necesita de 50 a 67 % de la población para contraer la enfermedad

For a society to be safe,

it needs to have what's called herd immunity.

para alcanzar ese nivel de protección.

You could achieve that through vaccination

or through people getting the disease.

No esperamos una vacuna en los próximos 12 meses,

But it takes 50 to 67 percent of the population to get the disease

posiblemente 18 meses,

así que hay que reconocer que eso no es posible para nosotros.

in order to achieve that level of protection.

Y para tener una idea de la magnitud

We don't expect a vaccine anytime in the next 12 months,

de lo que sería vivir la enfermedad para llegar a la inmunidad de grupo,

possibly 18 months,

Piensa en esto:

so we have to recognize that that pathway is not open to us.

En Italia ahora mismo

estiman que alrededor del 15 % de la población

And to get a sense of the magnitude

of what it would mean to live through the disease to get to herd immunity,

probablemente se ha expuesto a la enfermedad.

Así que habría que repetir lo que Italia ha hecho

think about this:

In Italy right now

tres o más veces,

they estimate that about 15 percent of the population

para llegar a donde pueda pensar razonablemente

has probably been exposed to the disease.

que hay inmunidad de grupo,

So you'd have to repeat what Italy has done

Y creo que puedes verlo cuando piensas en esa imagen,

three or more times,

lo desestabilizador que sería

to get to a place where you can reasonably think

simplemente dejar las cosas ampliamente abiertas sin controles de enfermedades.

that there's herd immunity.

And I think you can see that when you think of that picture,

Así que el verdadero truco es si hay un sustituto para el distanciamiento social

how destabilizing a process would be

of just leaving things broadly open without disease controls.

como método para controlar la enfermedad.

Correcto. Italia, incluso con ese 15 %

So the real trick is whether or not there's a substitute for social distancing

ha sufrido por lo menos 15 000 muertes,

as a method for controlling the disease.

algunos sostienen que allí se denuncia un 50 % menos,

CA: Right. So Italy, even with that 15 percent

podrían ser más de 30 000 muertes,

y a medida que bajan la curva, habrá más por venir.

has suffered at least 15,000 deaths,

Multiplícalo por cinco o seis, por el mayor tamaño de la población de EE. UU.

some people argue that it's underreported by 50 percent there,

it might be 30,000 deaths plus there,

y la idea de la inmunidad de grupo no parece una idea ganadora.

and as they come down the curve, there will be more to come.

Multiply that by five or six, say, for the bigger population size of the US

Es decir, es una idea horrible.

and the herd immunity idea per se doesn't seem like a winning idea.

DA: Es una idea horrible, exactamente.

Y tenemos alternativas, eso es lo importante,

en realidad tenemos una manera de controlar la enfermedad,

I mean, it's a horrible idea.

minimizando las muertes y reabriendo la economía,

DA: It's a horrible idea, exactly.

And we do have alternatives, that's the important thing,

así que eso es lo que todos debemos centrarnos en.

we actually do have a way of controlling the disease,

CA: Y de nuevo, el problema inicial es que si dejas que la gente empiece a volver,

minimizing loss of life and reopening the economy,

En cuanto se reúnan de nuevo en números razonables,

so that's the thing we should all be focusing on.

el riesgo es que este virus tan infeccioso

CA: And again, the initial problem is that if you just let people start coming back,

despegue de nuevo.

DA: Exactamente.

as soon as they gather again in reasonable numbers,

CA: Y entonces un escenario es que tienes

países tambaleándose de un poco de actividad aquí

the risk is that this highly infectious bug

just takes off again.

y de repente vuelve y todo el mundo tiene que retirarse.

DA: Exactly.

CA: And so one scenario is that you have

Eso no parece atractivo,

countries lurching from a little bit of activity here

que tampoco funciona.

and then suddenly it explodes again and everyone has to retreat.

DA: No, exactamente.

O sea, lo describimos como estrategia de congelación

That does not seem attractive,

para lidiar con esto.

Es decir, te congelas y apagas toda actividad,

that also just doesn't work.

y entonces eso aplana la curva, vuelves a abrir,

DA: No, exactly.

I mean, we described that as a freeze in place strategy

entonces hay otro pico, tienes que volver a parar y así.

for dealing with this.

Así que tienes este proceso repetitivo

That is you freeze and you shut down all activity,

and then that flattens the curve, you open up again,

que solo hace un daño tremendo a la economía con el tiempo.

O sea que es un gran daño inicial,

then you have another peak, you have to freeze again and so forth.

pero entonces nunca hay espacio para recuperarse,

So you have this repeated process of freezing,

debido a la gran incertidumbre

which just does tremendous damage to the economy over time.

y el repetido distanciamiento social que arruina la economía.

I mean the upfront damage is huge,

Así que creo que realmente estás apuntando a las características de la enfermedad

but then there's never space to recover from it,

because of great deal of uncertainty

and repeated applications of economically ruinous social distancing.

que hacen de esta situación el problema que es.

Y hay dos en las que la gente debería centrarse.

So I think you're really pointing to the features of the disease

Uno es el grado de infección.

Se trata de un virus altamente infeccioso.

that make this situation a problem that it is.

Así que la comparación con la gripe española es razonable

And there are really two that people should focus on.

desde el punto de vista del grado de infección.

One is the degree of infectiousness.

This is a highly infectious virus.

El segundo punto muy importante sobre la enfermedad

So the comparison to the Spanish flu is a reasonable one

es que es posible ser portador asintomático.

Eso es ser infeccioso, portar el virus,

from the point of view of degree of infectiousness.

y nunca mostrar ningún síntoma.

Then the second really important point about the disease

Las estimaciones siguen imprecisas,

is that it's possible to be an asymptomatic carrier.

pero se cree que más o menos 20 % de los contagiados son asintomáticos.

That is to be infectious, to carry the virus,

and never show any symptoms yourself.

Y eso es realmente lo que lo hace tan difícil de controlar.

Current estimates are still imprecise,

La gente no lo sabe

but people think that about 20 percent of virus carriers are asymptomatic.

y se vuelven vectores de enfermedades,

esparciéndola donde vayan.

And that is really the thing that makes it so hard to control.

CA: Sí, en efecto.

Así que habla un poco, Danielle, acerca de lo que piensas

People don't know they're sick

and then they become disease vectors,

sobre cómo podríamos burlar a esta cosa.

spreading it everywhere they go.

CA: Yes, indeed.

DA: Así que la alternativa

So talk a bit, Danielle, about your thinking

como estrategia para controlarlo

about how we might outwit this thing.

es realmente un aumento masivo, pruebas a gran escala,

DA: So the alternative to social distancing

combinado con cuarentena individual.

as a strategy for controlling the disease

Así que seguimos necesitando la cuarentena individual

is really massively ramped up, massively scaled up testing,

para los que son portadores positivos del virus,

combined with individual quarantine.

hasta el momento que tengamos una vacuna.

So we are going to continue to need individual quarantine

Ahora, ¿Qué significa eso?

Significa que la cuarentena estándar que se alinea con el tiempo de incubación,

for those who are positive carriers of the virus,

until such a point as we have gotten a vaccine.

Se suele hablar de 14 días,

Now what does that mean exactly?

en el panorama conservador

It means that the standard quarantine that aligns with the incubation period,

se puede decir el doble del tiempo de incubación,

28 días para la cuarentena individual.

Y necesitamos esa cuarentena para los asintomáticos

14 days is often what people talk about,

in the conservative picture

y para los portadores asintomáticos del virus.

you might say twice the incubation period length,

Ahora la única forma de llevar una cuarentena individual

28 days for individual quarantine.

And we need that quarantine for people who are symptomatic

frente a un régimen de cuarentena colectiva,

and for asymptomatic carriers of the virus.

es si haces pruebas masivas.

Now the only way that you can actually run an individual quarantine

Tenemos que conseguir que las pruebas sean universales,

as opposed to a collective quarantine regime,

para que podamos hacer pruebas ampliamente en toda la población.

is if you do massive testing.

Hay maneras de dirigir las pruebas, hacerlo más eficiente y demás.

We really need to make testing in a sense universally available,

pero en principio, lo que se imagina,

so that we can be testing broadly across the population.

es una prueba a gran escala,

decenas de millones de pruebas,

There are ways to target test, make it more efficient and so forth,

conectado con la cuarentena para los que dan positivo.

but in principle, what one should imagine,

(Tose) Disculpe.

is really wide-scale testing,

tens of millions of tests a day,

CA: Tan extraño.

connected with quarantine for those who test positive.

Cada vez que alguien tose ahora, es como ¿Oh Dios, estás bien?

(Coughs) Excuse me.

DA: Si, no, no, estoy bien,

Solo se me secó la garganta.

CA: So weird.

CA: (Risas)

Anytime anyone coughs today, you go, "Oh, God, are you OK?"

Solo para jugar un experimento mental.

DA: Yeah, no, no, I'm fine,

Frog in the throat, that's all it is.

Si dispusiéramos de un número infinito de pruebas

CA: (Laughs)

y una vez que la curva se ha aplanado y los casos han descendido,

So just to play out a thought experiment.

If we had an infinite number of tests available,

todos vuelven al trabajo,

Pero todos eran examinados todos los días.

and after the curve has flattened and cases have gone down,

Entonces lo que pensamos es que las pruebas darán positivo

everyone came back to work,

but everyone was tested every day.

al mismo tiempo,

o incluso antes del momento que las personas estén infectadas.

Then what we think is that the tests will show up positive

Pero, digamos que al mismo tiempo,

independientemente de si son sintomáticos.

at the same time,

Y así podrías...

or possibly even ahead of the time that people are infectious.

Esas personas podrían volver inmediatamente a casa

But certainly, let's say at the same time,

y el resto de personas deberían estar bien,

regardless of whether they're symptomatic.

deberíamos poder trabajar,

And so you could --

en ese experimento mental, ¿verdad?

Those people would immediately go back home

DA: Cierto, en ese experimento, exactamente, sí

and the rest of the population should be OK,

CA: Pero el problema es,

we should be able to get work done,

que eso significaría hacer, como 200 millones de pruebas al día.

in that thought experiment, right?

DA: Right, in that thought experiment, exactly, yeah.

DA: Cierto, exactamente.

CA: Es decir, muchas órdenes de magnitud más de lo que tenemos

CA: But the trouble is,

that that would mean doing, whatever, like, 200 million tests a day.

y de lo que podríamos imaginar.

Así que usted tiene una propuesta, y este es el ingenio,

DA: Right, exactly.

la propuesta,

CA: Which is many, many orders of magnitude more than we have

de cómo administrar potencialmente pruebas de una manera que es mucho más eficiente.

and could even imagine ramping up to.

So you have a proposal, and this is the ingenuity,

Háblenos un poco de ello.

DA: Claro.

the proposal,

Así que si fueras a usar un método de prueba puramente aleatorio

of how to potentially administer tests in a way that's much more efficient.

para controlarlo,

podrías salirte con la tuya haciendo pruebas a todos

Talk a bit about that.

DA: Sure.

cada dos o tres días,

So if you were going to use a purely random testing method

estoy jugando con su experimento mental aquí,

to control the disease,

y bajar el número a 100 millones de pruebas al día.

you could probably actually get away with testing everybody

Pero incluso esa es una magnitud

every two or three days --

que nos llevaría varios meses alcanzar,

I'm playing along with your thought experiment here --

digamos que si quisiéramos intentar hacer algo así.

and bring the number down to 100 million tests a day.

Lo que realmente se necesita son pruebas inteligentes.

But even that is a magnitude

that would take us multiple months to get to,

Así que en lugar de probar la población al azar,

let's just say if we even wanted to try to do something like that.

lo que haces es utilizar las pruebas

So the thing that you really need is smart testing.

para identificar a los positivos,

y agregas a eso el rastreo de contactos o la alerta de contactos,

So rather than testing the population at random,

what you do is you use testing

pensamos en ello en ambos sentidos.

to identify people who are positive,

Y lo que esto significa es que una vez que sabes quién ha dado positivo,

and then you add to that contact tracing or contact warning,

averiguas quién más ha estado expuesto a esa persona

en las dos semanas previas,

we think about it in both ways.

And what this means is that once you know who's a positive test,

y a ellos también se les examina.

Y se empieza a ver a un tipo de personas

you figure out who else has been exposed to that person

que tienen una mayor probabilidad de ser infecciosas

y se examina a ese grupo.

over the previous two weeks,

and they all get tested as well.

Así que te alejas de las pruebas aleatorias

So you start to identify a class of people

y te centras mediante el rastreo o la alerta de contactos.

who are a higher probability of being infectious

Y luego, dependiendo en el grado de efectividad

and you test that group of people.

So you move away from random testing,

de tu estrategia de rastreo y alerta de contacto,

you target it through contact tracing or contact warning.

Puedes reducir los números.

Así que con un régimen de rastreo de contactos moderadamente eficaz,

And then, depending on the level of effectiveness

of your contact-tracing and contact-warning strategy,

se podría imaginar hacer 20 millones de pruebas al día.

Con un régimen muy eficaz de rastreo y alerta de contactos,

you can reduce the numbers.

So on a moderately effective contact-tracing regimen,

se podría llegar al orden de cinco a diez millones de pruebas al día.

you could imagine doing 20 million tests a day.

On a highly effective regime of contact tracing and warning,

CA: Y algunos países de Asia parecen haber llevado a cabo

you could get yourself down to the order of five to 10 million tests a day.

una versión de esta estrategia que ha sido eficaz.

Pero requiere una de dos cosas, si te he entendido bien, Danielle,

CA: And some countries in Asia seem to have pulled off

a version of this strategy that has been effective.

requiere del rastreo manual de contactos a escala masiva,

potencialmente bastante intrusivo,

But it requires one of two things, if I understand you right, Danielle,

donde tienes grandes equipos que se van sobre

it requires either just this massively scaled up,

cualquiera que haya dado positivo

or potentially quite intrusive sort of manual contact tracing

e intentan desentrañar su historia social reciente completa.

where you have big teams who swoop in to anyone

O la tecnología juega un papel,

who's tested positive

y aquí es donde se complica,

and try to unpack their complete recent social history.

porque ya sabes, hay aplicaciones en algunos países asiáticos,

como, China tiene una aplicación

Or technology plays a role,

que creo, la mayoría de la gente está obligado a llevar,

and this is where it gets complicated,

because you know, there are apps in some of the Asian countries,

sin duda en Wuhan y en otros lugares,

que es muy bueno en la predicción

like, China has an app

which most people are, I think, required to carry,

de si alguien puede necesitar cuarentena.

certainly in Wuhan and elsewhere,

Y se les exigirá que lo hagan.

where it's very good at predicting

Y hay estas preocupaciones sobre el control del gobierno,

whether someone may need quarantine.

la intrusión del gobierno.

Están debatiendo formas de hacer algún tipo de tecnología

And they will be required to do so.

And so there are all these concerns about government control,

que sería más aceptable en una democracia,

government intrusion.

You are in discussion about ways of doing some kind of technology

y me encantaría que compartiera cuáles son.

DA: Claro, lo haré con gusto.

Creo que es importante decir de antemano

that would be more acceptable in a democracy,

que las tasas per cápita a las que tendríamos que hacer las pruebas

and I'd love you to share what those are.

DA: Sure, I'm happy to do that.

son mucho más altas que las de los países asiáticos,

So I think it's an important thing to say upfront

porque la prevalencia es mucho mayor aquí.

that the rates at which we would need to test per capita

Ellos lo detectaron antes,

tenían estas herramientas antes de que llegara la pandemia.

are higher, much higher than Asian countries used,

Como consecuencia,

pueden controlarlo con una tasa de pruebas per cápita más baja

because prevalence is much higher here.

They caught it earlier,

que en nuestro caso.

they had these tools built before the pandemic hit.

Tenemos que aceptar este hecho en este momento

y reconocer que la ampliación masiva es específica con nosotros,

As a consequence,

they're able to control it with a lower per capita rate of testing

porque no estábamos preparados antes de que llegara.

than will be the case for us.

We just have to accept that fact at this point

Entonces, sí, si estamos tratando de hacer las pruebas inteligentes,

and recognize that massively scaling up is specific to our situation,

intentando usar herramientas, ¿Qué se hace?

Así que estamos abiertos a las pruebas manuales en el plan desarrollado,

because we weren't ready before it hit.

So then, yes, OK, if we're trying to do the smart testing,

quiero decir que,

como sociedad, tenemos una gran decisión que tomar,

trying to use tools, what can you do?

si queremos un gran núcleo de rastreadores de contactos manuales

So we're actually open to manual testing in the plan that we've developed,

que rastrean el historial de las personas

I want to just say that,

y averiguan con quién han estado en contacto

and I think that society, we have a big choice to make,

whether what we want is a big core of manual contact tracers

y a quién han estado expuestos.

O si queremos utilizar un sistema tecnológico.

who are tracing people's histories

Lo importante es que hay una diversidad de opciones

and figuring out who they've been in contact with

en el espacio tecnológico.

and who they've been exposed to.

Así que es muy importante reconocer que lugares como Singapur y China

Or if we want to try to use a technological system.

The important thing is there is a diversity of options

han utilizado sistemas de datos muy centralizados para apoyar esto.

within the technology space.

Y lo que sucede es, más o menos, que llevas tu teléfono a todas partes,

So it's really important to recognize that places like Singapore and China

y todos están conectado a un sistema de datos,

have used highly centralized data systems for supporting this.

y luego, cuando alguien en el sistema tiene un positivo,

And so what happens is, sort of, you carry your phone around,

se pone en la aplicación,

y luego su teléfono se comunica a otros teléfonos

and everybody is connected to a central data system,

que han estado cerca durante las dos semanas anteriores,

and then when somebody in the system has a positive test,

para alertarlos que necesitan una prueba, ¿de acuerdo?

that gets put into the app,

and then their phone communicates to other phones

Ese es el concepto básico.

En China y Singapur,

that it's been in proximity with over the previous two weeks,

la estructura de datos está muy centralizada.

to alert people that they too need to get a test, OK?

Sin embargo, ahora hay muchas aplicaciones

That's the basic concept.

que se están desarrollando

In China and Singapore

que dependen de una estructura de protección de la intimidad

the data structure for doing this is highly centralized.

There are, however, a lot of innovative apps

en donde los datos se guardan en el teléfono

under development right now

y, mediante una combinación de cifrado y tokens,

that depend instead on a very privacy-protective structure

los usuarios pueden comunicarse con otros usuarios,

where the data lives on the individual user's phone

pero los datos no están centralizados.

En ese sentido, se convierte más en un intercambio entre iguales,

and through a combination of encryption and tokens

una especie de amigos que avisan a sus amigos

users of phones can communicate with other users of phones,

de que probablemente deberían ir a hacerse las pruebas.

but the data is not centralized.

So in that regard, it becomes more of a peer-to-peer sharing,

Entonces tendríamos un repositorio central de los datos de las pruebas,

pero la verdad es que ya lo tenemos,

sort of concept of friends warn friends

that they should probably go get tested.

porque las pruebas de gripe, por ejemplo,

Then you would have a central repository of test data,

ya están en las bases de datos de los CDC

los servicios humanos y de salud,

but the truth is, we already have that,

para que puedan seguir los patrones de la gripe cada año.

because all influenza tests for example,

CA: Dime si lo he entendido bien.

already roll up into CDC

Llevarías en tu teléfono una aplicación que,

and Health and Human Services databases,

so that they can track influenza patterns every year.

cuando estuvieras, digamos, a menos de dos metros

CA: So tell me if I understand this right.

de otro humano que llevara esa aplicación,

You would carry on your phone an app

los teléfonos intercambiarían mediante tecnología Bluetooth

that would, when you got, say, within six feet

una especie de token que dijera:

of another human carrying that app,

“Hola, hemos conectado”.

Pero está encriptado.

the phones would exchange a Bluetooth -- using Bluetooth technology

Y eso no se comunica a un servidor central,

they exchange a kind of token

que está en el teléfono.

that says, "Hi, we connected."

Pero si alguno de los dos

But it's encrypted.

da positivo en las siguientes dos semanas,

And that is not communicated to a central server,

that is on the phone.

tu teléfono será capaz de comunicarse con todas las personas

But if either of you

con las que intercambió token,

in the next week or two tests positive,

Para decir: “Uh oh, alguien con quien estuviste cerca en las últimas dos semanas

your phone will be able to communicate to all the people

ha dado positivo.

which it exchanged token with,

Tienes que aislarte”

Básicamente así es como funciona, se hace de esa manera

to say, "Uh oh, someone who you were close to in the last two weeks

DA: Exactamente.

CA: Y después de tres o cuatro semanas,

has tested positive.

You've got to isolate."

¿los tokens se pueden auto eliminar?

That's basically how it works, it's done that way.

Ya no están ahí.

DA: Exactly.

DA_ Se expiran, así es.

CA: And then after, what, three or four weeks,

Porque sólo necesitas la información de las últimas dos semanas

the tokens can actually autodelete?

sobre dónde has estado

They go, they're not there anymore.

y con qué otros teléfonos has interactuado.

DA: They expire, that's right.

Esa es la clave.

Because you only need the most recent two weeks' information or data

CA: Muy bien, volveremos a eso en un minuto,

about where you've been

pero veamos lo que nuestros amigos están preguntando en Internet.

and what other phones your phone has interacted with.

So that's the really key thing.

DA: Está bien.

CA: Alright, we'll come back to that in a minute,

CH: Hola, Danielle, Chris.

Sí, tenemos un montón de preguntas,

la gente está súper interesada en cómo va a funcionar todo esto.

but let's see what our friends are asking online.

DA: OK.

CH: Hi, Danielle, hi, Chris.

Hay un par de preguntas que estoy tratando de improvisar aquí.

Yeah, we've got a lot of great questions,

Creo que la gente está realmente interesada en sus pensamientos

people are super interested in how this is all going to work.

sobre el sistema de salud de Estados Unidos.

There's a couple of questions I'm trying to cobble together here.

Tenemos tanta gente sin seguro o con seguro insuficiente

I think people are really interested in your thoughts

y los cambios que usted podría hacer en ese sistema,

on the United States health care system.

quiero decir, ¿esa situación empeora las cosas,

We have so many underinsured and uninsured people

y qué cambios haría usted en el sistema

and the changes that you might make to that system,

para que no seamos tan vulnerables en el futuro?

I mean, does that situation make things worse,

DA: Esas son muy buenas preguntas,

y sólo desde el punto de vista del programa de pruebas,

and what changes would you make to the system

so that we're not as vulnerable in the future?

es absolutamente crítico que las pruebas sean gratuitas.

DA: So that's a great set of questions,

Así que hay una característica

and so just from the point of view of the testing program,

absolutamente necesaria,

que tiene que ver con el acceso universal al sistema sanitario.

it is absolutely critical that the testing be free.

And so there is absolutely,

Y estoy seguro que habrá que hacer ajustes necesarios

a sort of necessary feature of this,

en el sistema sanitario existente para conseguirlo.

which is about, kind of, universal access element to the health system.

También, sin duda, hemos visto vulnerabilidades

And so I'm sure there will be tweaking that's necessary

relacionadas y derivadas de nuestro fragmentado sistema sanitario.

in the existing health system to achieve that.

Creo que hay una pregunta mucho más amplia y a largo plazo,

We've also without any question seen vulnerabilities

o una conversación,

that relate to and stem from our fragmented health system.

sobre cómo superar esa fragmentación.

Así que sí, espero que este momento sea un estímulo

So I think there's a much bigger, longer-term question to be had,

para esa conversación a largo plazo sobre mejorar nuestro sistema sanitario

or conversation to have,

about how we overcome that fragmentation.

y la consecución de esa cobertura universal que tanto necesitamos.

So yes, I do hope this moment will be a spur

for that longer-term conversation about improving our health system

CH: Bien, gracias, les veré a los dos dentro de un rato.

CA: Gracias, Corey.

and really achieving that universal coverage that we so badly need.

Así que sigamos un poco con este tema tecnológico.

CH: OK, thank you, I'll see you both again in a little bit.

Y el tipo de derechos civiles o cuestiones de privacidad

CA: Thanks, Corey.

que todavía podría plantear en algunas personas.

So let's stay with this tech issue for a bit.

Así que una preocupación es que seguramente

And the sort of civil rights or privacy questions

si su teléfono es capaz de ponerse en contacto con estos otros teléfonos,

that it might still raise in some people.

alguien en algún lugar va a revertir eso

So one concern is that

y vamos a tener algún tipo de registro de tu,

surely, if your phone is able to contact these other phones,

ya sabes, todos con los que has conectado,

someone somewhere is ultimately going to reverse that

y eso podría ser preocupante para algunos.

and we'll have some kind of record of your,

¿Es una preocupación legítima?

DA: Creo que hemos estado trabajando mucho en esta cuestión

you know, everyone who you've connected with,

and that might be concerning to some.

y tratando realmente de reflexionar,

y cuando hablas con expertos legales y expertos en libertades civiles, etc.,

Is that a legitimate concern?

DA: I think it is, I mean, I think we've been working hard on this question

Todos parten de la misma premisa:

asumir el fracaso.

and really trying to think it through

Asume una intrusión de datos.

and when you talk to legal experts and civil liberties experts and so forth,

Piensa en ello

y en qué tipo de protección quieres sobre eso.

everybody starts with the same premise:

Y así, cuando se piensa de esa manera,

assume failure.

claro, tratas de minimizar cualquier probabilidad de que ocurra,

Assume that you'll have a data breach.

Think for that

de ahí la protección de privacidad de teléfonos que se comunican con otros,

and what kind of protection you want in that regard.

And so when you think that way,

los datos que viven en el hardware del teléfono,

you of course are trying to minimize any likelihood of that happening,

no en el servidor, etc.

so hence the privacy-protective structure of phones communicating with phones,

Y también querrías

una especie de responsabilidad democrática,

data living on the hardware of the phone,

Por ejemplo, si el Departamento de Salud y Servicios Humanos

not in the server, etc.

tiene la función de auditoría para auditar a quienquiera que maneje el servidor

And then also you would want

a kind of democratic accountability feature,

so for example having the Department of Health and Human Services

o que controle el servidor

por el cual se intercambian los tokens

have an auditing function to audit whoever is manning the server

querrías auditar su funcionalidad

y el cómo usan los datos.

Pero, de nuevo, supones de fracaso,

or controls the server

que alguien hace ingeniería inversa, el sistema de auditoría falla.

through which the tokens are exchanged

you would want to audit their functionality

Entonces, ¿Qué te protege?

and how they're using the data.

La respuesta parece ser una legislación inicial

But then again, you presume failure,

que prohíba la comercialización de los datos de las pruebas COVID.

that somebody's reverse engineering, the audit system fails in some fashion.

What's your protection then?

De modo que cualquiera que intente comercializarlos

The answer to that would appear to be upfront legislation

de cualquier forma

sea objeto de una sanción legal.

that prohibits the commercialization of this COVID testing data.

Así es como construyes el cerco por adelantado,

So that anybody who in any way tried to commercialize it

con la esperanza de que alguien encuentre la manera de romperlo.

in any kind of way,

would be subject to legal penalty.

CA: Y luego hay una serie de cuestiones

en torno a cómo conseguir que esta aplicación se extienda,

So I think that's how you build the fence up upfront

in the expectation that somebody would find the way to crack it.

porque sólo es eficaz si,

digamos, dos tercios de las personas que trabajan la llevan,

CA: And then there's a set of questions

around how you get this app out there at scale,

algo así.

DA: Correcto.

because it's only effective if,

CA: Y sin llegar al autoritario “todo el mundo debe tener esta aplicación”,

say, two thirds of the people who are working are carrying it, right,

supongo que hay formas interesantes

something like that.

DA: Right.

de decir a la gente, uno, esta aplicación es útil,

CA: And so short of authoritarian "everyone must have this app,"

te alertará rápidamente si corres algún riesgo.

Pero dos,

I guess there are ways that are interesting

para llegar al tipo de escala del que hablamos,

to say to people, one, this is a really useful app,

puede que tengas que decirles:

it will alert you quickly if you're at any risk.

“Mira, vamos a volver a trabajar poco a poco,

sector por sector,

But two,

empresa por empresa,

to get to the kind of scale we're talking about,

y el trato para que vuelvas y rompas el aislamiento,

you might have to say to people,

el trato social,

"Look, we're slowly going to come back to work,

es que tienes que estar dispuesto a llevar esta aplicación”.

industry by industry, company by company,

and the deal for you to come back and break isolation,

Y podrías, para la gente que no quisiera hacerlo,

supongo que podrías tener protección,

the societal deal,

is that you have to be willing to carry this app."

no puedes perder tu trabajo por eso.

¿puedes imaginar a la sociedad tomando la decisión

And you could, for people who didn't want to do that,

de que es razonable exigir a las personas que quieren volver al trabajo

I guess you could have some protection,

you can't lose your job for that.

que lleven consigo esa tecnología de alerta?

But, I mean, can you picture society making the choice

that it is reasonable to require people who want to come back to work

DA: Esta es la pregunta más difícil.

Sabemos que no queremos un modelo autoritario,

to carry that alert technology with them?

como el que se utiliza en China y Singapur,

así que tenemos que averiguar cómo activar eso,

DA: So this is the hardest question.

We know we don't want an authoritarian model,

que es el recurso o activo democrático más importante:

such as the one used in China and Singapore,

la solidaridad.

so we have to figure out instead how to activate that thing,

Entonces, ¿Qué es lo que, con perspectiva solidaria,

es razonable que nos pidamos unos a otros?

which is sort of the most important democratic resource or asset,

Ese tiene que ser el marco para decidir cómo enfocamos esto.

namely solidarity.

So what is it that, from a solidarity perspective,

Y un aspecto de esto

es realmente la construcción de una cultura de optar por esto.

it's reasonable for us to ask of each other?

That has to be the frame for deciding how we approach this.

Y hay ejemplos de ello.

Así, por ejemplo, Nueva York ha abordado las pruebas del VIH

And so one aspect of this

is really, truly the building a culture of opting in to this.

a través de un programa que lleva el nombre de “Nueva York sabe”,

And there are examples of this.

y comenzó con las etiquetas de “Manhattan sabe” o “Brooklyn sabe”,

So for example, New York has tackled HIV testing

through a program that goes by the label "New York Knows,"

etc., de las diferentes zonas.

Y este programa

and it started out with labels of "Manhattan Knows" or "Brooklyn Knows,"

es propiedad de organizaciones comunitarias,

socios comunitarios,

que se encargan de correr la voz

and so forth, of the different burrows.

y reclutar a personas para los programas de pruebas.

And what this program is

is one that is owned by community organizations,

Y Nueva York tiene el objetivo de que cada neoyorquino

community partners,

se hagan la prueba del VIH,

that do the job of spreading the word

así que, en otras palabras, se establece como una expectativa

and recruiting people into testing programs.

esa participación universal,

And New York has the goal of having every single New Yorker

y se activa una red de socios y organizaciones comunitarias,

be tested for HIV,

so in other words, it's established as an expectation,

para cultivar ese compromiso de solidaridad.

that universal participation,

Y creo, con toda honestidad,

que eso sería una parte muy importante de lo que habría que hacer

and it's activated a network of community partners and organizations,

para aprovechar la solidaridad,

to cultivate that commitment to solidarity.

para que esto funcione.

And so I think, in all honesty,

Estoy seguro de que veríamos algunas necesidades en diferentes contextos,

that that would be a really huge part of what you would need to do

in order to tap into solidarity,

creo que es muy difícil,

to have this work.

porque no quieres generar problemas de discriminación laboral.

I'm sure that we would see some amount of requiring in different context,

Así que el modelo,

para pensar y averiguar cuáles son nuestros parámetros,

I think that's a very hard one,

lo que creemos justo,

because you don't want to generate labor discrimination problems.

conecta con cosas que hacen las escuelas,

por ejemplo, cuando exigen que se muestre una prueba de vacunación

And so the model there,

to think about and to sort of figure out what are our parameters,

antes de comenzar el año escolar y cosas por el estilo.

what we think is fair,

connects to things that schools currently do,

Así que hay varios estados que hacen eso en las escuelas para las vacunas.

for example, when they require that students show vaccination proof

Si las escuelas hicieran lo mismo,

cuál sería el tipo de trabajo, la mano de obra,

before they can start the school year and things like that.

So there are multiple states that do that in schools for vaccines.

creo que queda mucho por hacer,

pero es una cuestión muy importante.

Would schools do the same thing,

CA: Tendría curiosidad por qué piensa el público sobre esto,

what's the sort of labor, the workforce question like,

I think that very much remains to be worked through,

tal vez podrías comentar al respecto.

Pero quiero decir, ¿es razonable, en el mundo en el que estamos ahora,

but it's a hugely important question.

CA: I'd be curious what the watching audience thinks about this,

que una empresa, digamos, decir:

“Mira, queremos volver al trabajo,

maybe you could enter a comment on it.

queremos hacerlo y respetar la seguridad de los trabajadores.

But I mean, is it reasonable, in the world that we're in right now,

Eso significa que para volver al trabajo,

for a company, let's say, to say,

necesitas una prueba que muestre negativo.

"Look, we want to get back to work,

Y necesitas llevar esta aplicación

but we want to do so and respect the safety of all our workers.

That means that for you to come back to work,

para que avisemos rápidamente si hay algún problema”.

you need a test showing that you're negative.

Es eso...

And you need to carry this app

“No te despediremos si no vienes,

pero si quieres volver al trabajo,

so that we alert people quickly if there's a problem."

tendrás que aceptarlo”.

¿Es una posibilidad razonable?

Is that --

"We won't fire you if you don't come in,

Tengo curiosidad de lo que piensa la gente.

but if you want to come back to work,

¿Hay alguna otra forma de conseguir...?

that's what you'll have to agree to."

Lo siento.

Is that a reasonable chance?

DA: Quiero decir, de nuevo, hay precedentes para esto

I'm curious what people think.

en el sentido que las pruebas de drogas funcionan así

Is there any other way to get --

en muchos contextos de empleo, cierto.

Sorry.

DA: I mean, again, there is precedent for this

Hay muchas labores donde se deben hacer pruebas de dogas todos los día

para conservar su puesto de trabajo.

in the sense that drug testing works this way

in many employment contexts, right.

Fue un tema muy debatido en los años ochenta,

There are many roles where people have to do routine drug tests

la gente se acuerda de cuando se introdujo,

as a part of preserving their job.

y había mucha preocupación al respecto.

Hemos conseguido desarrollar un régimen para ello,

That was a hotly debated issue in the 1980s,

que ha logrado una especie de equilibrio.

people sort of think back when that sort of first came in,

Así que imagino que algo es posible en este ámbito,

and there was a lot of concern about it.

We have managed to develop a regime for that,

pero tendríamos que basarnos en experiencias previa

that has achieved an equilibrium of a kind.

como los controles de drogas en el lugar de trabajo.

So I imagine that something is possible in this space,

CA: Un problema que enfrentamos

but we would have to draw on the prior experience

cuando pensamos en la entrada de estos sistemas

with things like drug testing in the workplace, I think.

es que, en el pasado, ha habido casos

en los que se ha introducido algo;

CA: I mean, one problem that we face

pensemos en la Ley Patriota, que se promulgó tras el 11-S

when you think about these big systems introduced

is that in the past, there's history

y mucha gente tiene muchos problemas con ella,

where something got introduced,

pero se renueva sin cesar, sin descanso,

you think of the PATRIOT Act that came in after 9/11

y aquí estamos, casi 20 años después,

y aún sigue con nosotros.

and a lot of people have a lot of problems with that Act,

Esto pone el listón muy alto

and it gets renewed relentlessly, relentlessly,

para cualquier norma que impongamos.

and here we are, nearly 20 years later,

and it's still with us.

¿Cómo convencemos a la gente

So that creates quite a high bar

de que está hecha a medida para la situación actual,

for any standard that we push out here.

y de que no va a ser utilizada de forma abusiva

How do we persuade people

por empresas o gobiernos?

that this is custom-made for the current situation that we're in,

DA: Es una pregunta absolutamente crucial,

y creo que tenemos mucho que aprender de lugares como Alemania,

and it's not going to be picked up and subsequently abused

que son muy, muy fuertes y rigurosos en la protección de la privacidad.

by companies or by government?

DA: That's an absolutely critical question,

Tal vez tenga algunas de las normas de protección más estrictas del mundo.

and I think we have a lot to learn from places like Germany,

which are really, really strong and rigorous on privacy protections.

Y Alemania, en el transcurso de las últimas semanas,

ha articulado un enfoque que definitivamente recoge

Perhaps having some of the highest privacy-protection standards in the world.

varios de estos elementos.

Así que hay formas de construir estructuras de privacidad

And Germany, over the course of the last few weeks,

que cumplen los estándares del marco alemán de privacidad,

has articulated an approach that definitely picks up

y creo que para nosotros es un lugar muy importante al que mirar,

several of these elements.

So there are ways of building in privacy structures

y aprender de ellos cómo lo estructuran,

that are meeting the standards of the German privacy framework,

para lograr esas protecciones de la privacidad.

and so I think for us, that's a really important place to look to,

CA: Danielle, tú eres ética, entre otras cosas,

and learn from them how they're structuring it,

además de teórica política,

to achieve those privacy protections.

y cuando piensas en cómo aplicar las cuestiones éticas a este asunto,

CA: Danielle, you're an ethicist, among other things,

¿es inherente a una situación como esta que vaya a haber compensaciones,

as well as a political theorist,

and is it, as you think about how to apply ethical questions to this,

que no haya una “solución perfecta” que podamos, ya sabes...

is it inherent in a situation like this that there are going to be trade-offs,

Estas son fundamentalmente...

Tienes dos bienes que están fundamentalmente en conflicto entre sí

that there is no "perfect solution" that we just, you know --

o, si quieres, evitar dos males que van a chocar.

These things are fundamentally --

¿Y que no vamos a salir indemnes hasta cierto punto,

You've got two goods that are fundamentally in conflict with each other

sólo tenemos que intentar hacer la elección menos mala?

or if you like, avoidance of two evils that are going to clash.

And that we're not going to get away sort of untainted to some extent,

DA: Es una gran pregunta, y creo

que tiendo a formular las cosas como si tratara de decisiones y juicios difíciles,

we just have to try and make the least bad choice?

más que de compensaciones.

DA: It's a great question, and I think,

Creo que las compensaciones sugieren que puedes cuantificar con precisión

I tend to formulate things as being about hard choices and judgments,

este grado de daño monetizable frente a ese grado de daño monetizable,

rather than being about trade-offs.

y creo que en realidad eso no es tan útil para nosotros en este momento,

I think trade-offs often suggest that you can precisely quantify

para ser honesto.

this degree of monetizable harm against that degree of monetizable harm,

Así que, en efecto, creo que lo más importante

es que aclaremos nuestros valores fundamentales.

and I think that's actually not as helpful to us in this current moment,

Y la forma en que hemos tratado de articular

to be honest.

es decir que tenemos un valor en asegurar la salud pública.

So in effect, I think the most important thing

Tenemos un valor fundamental

is that we clarify our core values.

en garantizar una economía sana y que funcione.

And so the way we've tried to articulate that

Tenemos un valor fundamental

is to say we have a fundamental value in securing public health.

en asegurar libertades civiles, justicia y democracia constitucional.

We have a fundamental value

Y entonces la pregunta es, dado ese conjunto de valores,

in securing a functioning, healthy economy.

¿cuáles son las opciones políticas

We have a fundamental value

in securing civil liberties and justice and constitutional democracy.

que realmente aseguran todas esas cosas?

Así que en ese sentido, al final del día,

And so then the question is, given that set of fundamental values,

ya sabes, hay un montón de libertarios en el grupo en el que trabajamos,

what are the policy options

that actually do secure all of those things?

y muchos de nosotros estamos muy,

en una especie de punto de vista de protección de la libertad.

So in that regard, at the end of the day,

you know, there's a bunch of libertarians in the group that we work on,

Así que no estamos aquí para sacrificar eso.

Sino más bien para encontrar una solución que esté con los valores

and a lot of us come out very strongly,

sort of, privacy protecting, liberty protecting point of view.

que aportamos a este problema.

Así es como concebimos la toma de decisiones.

And so we're not here to sacrifice those things.

CA: Háblenos un poco más del grupo

We're rather here to find a solution that aligns with the values

que ha reunido para este asunto.

that we bring in to this problem.

Sé que hay un orador de TED, Paul Romer,

So that's how we think about the decision making.

economista de Stanford, que creo que es un miembro clave.

CA: Talk a bit more, actually, about the group

¿Quién más forma parte del grupo?

that you've pooled together over this.

I know that there's a TED speaker Paul Romer,

Bueno, Paul era un miembro clave.

Me temo que nos separamos un poco, porque él aboga por las pruebas aleatorias,

an economist at Stanford, who's, I think, a key member.

es decir, por 100 millones de pruebas al día,

Who else is in the group?

DA: Well, Paul was a key member.

y no es partidario de la estrategia del rastreo de contactos,

I'm afraid we parted ways to some extent, because he's advocating random testing,

so the sort of 100 million tests a day direction,

así que está en un extremo del espectro libertario al respecto,

and he's not a fan of the contact-tracing approach,

y mi opinión, sin embargo, es que realizar 100 millones de pruebas al día

so he does have, you know,

es mucho más intrusivo

he's sort of at one end of a kind of libertarian spectrum on that

que las pruebas inteligentes con rastreo de contactos que protege la privacidad

and my view, however, is that testing 100 million a day

También creo que es muy importante tener en cuenta

is far more intrusive

el hecho que el distanciamiento social

than smart testing supported by privacy protective contact tracing.

es una violación de nuestras libertades civiles.

Seguimos olvidando eso.

I also think it's really important to throw into the mix

La alternativa no es el rastreo de contactos frente a nada,

the fact that collective social distancing

es el rastreo de contactos frente al distanciamiento social.

is a huge infringement on our civil liberties.

No podemos salir,

We keep forgetting that.

no podemos formar asociaciones donde se puede estar en persona,

The alternative is not contact tracing versus nothing,

los creyentes no pueden ir a la iglesia.

it's contact tracing versus social distancing.

Los partidos políticos están aplazando sus convenciones.

We can't go out,

we can't form associations where we get to be together in person,

Si eso no es violar las libertades civiles,

churchgoers can't go to church right now.

no sé lo que es.

Desde mi punto de vista,

You know, political parties are having their conventions postponed.

la plática de las libertades civiles trata del contraste

entre el tipo de infracción que produce el distanciamiento social

If that's not infringement on our civil liberties,

I don't know what is.

frente al tipo de infracción o remodelación

So from my point of view,

the civil liberties conversation is one about the contrast

que impondría el régimen de rastreo de contactos.

between the kind of infringement that is produced by social distancing

No respondí a tu pregunta sobre nuestro grupo.

versus the kind of infringement or reshaping

CA: Adelante, es increíble que esto vaya tan rápido en tiempo real.

Cuéntanos sobre otras personas que forman parte de su grupo.

that would be imposed by contact-tracing regime.

I didn't answer your question about our group.

DA: Claro, Glen Weyl es un economista de Microsoft,

CA: Go ahead, it's just amazing this thing is moving so fast in real time.

un economista político,

Talk about some of the other people who are in your group.

es una figura clave

y es un pensador innovador en el diseño de mecanismos,

DA: Sure, so Glen Weyl is an economist at Microsoft,

que es muy bueno en el tipo de

averiguar cómo elaborar estructuras de incentivos y así sucesivamente

a political economist,

he's a really key figure

and he is really an innovative mechanism design thinker,

que ayudan a la gente a tomar decisiones de manera socialmente productiva,

who is really good at kind of,

figuring out how to craft incentive structures and so forth

de manera que también respeten la libertad, y demás.

that help people make choices in socially productive ways,

Así que él nos ha estado ayudando a pensar sobre el diseño del camino político,

Rajiv Sethi es otro economista,

in ways that are also freedom-respecting, and so forth.

Lucas Stanczyk es un filósofo de Harvard

So he's really been helping us think about the design of the policy pathway,

que ha analizado las cuestiones de las libertades civiles y la justicia.

Rajiv Sethi is another economist,

Esa es su línea de trabajo,

Lucas Stanczyk is a philosopher at Harvard

eso es con las que está más comprometido,

y eso es lo que está haciendo.

who has been scrutinizing the civil liberties and justice questions.

Contactamos con una serie de grupos de salud pública

I mean, that is his line of work,

para consultas regulares,

those are the things he's most committed to,

por lo que no son directamente del grupo

and that's what he's doing.

en el sentido de avanzar en política

pero en términos de informar a nuestra comprensión epidemiológica,

We've reached out to a number of public health groups

for regular consultations,

so they're not as directly part of our group

hemos confiado mucho en la gente de la Escuela Chan de Salud Pública de Harvard.

in the sense of advancing a policy,

but in terms of informing our epidemiological understanding,

Los abogados también,

Glenn Cohen, que dirige el Centro Petrie-Flom de Derecho y Bioética

we've relied a lot on folks at the Chan School of Public Health at Harvard.

ha sido un miembro crítico,

So lawyers as well,

Rosa Brooks en la Facultad de Derecho de Georgetown,

Glenn Cohen, who directs the Petrie-Flom Center for law and bioethics

podría seguir, me falta gente clave, científicos críticos

has been a critical member,

Andrew Crespo also at Harvard Law School,

De hecho, hay un artículo sobre solidaridad

por Melani Cammett y Evan Lieberman que la gente debería ver también.

Rosa Brooks at Georgetown Law school,

I could go on, I'm missing key people, critical scientists.

CA: Es emocionante que uno de los efectos de esta crisis,

Actually, there's a great paper on solidarity

y lo he visto también en otros ámbitos,

by Melani Cammett and Evan Lieberman that people should check out too.

esté rompiendo muchas líneas disciplinarias

y uniendo a la gente en combinaciones inesperadas,

CA: It's exciting that one of the impacts of this,

and I've seen it in other areas as well,

lo cual es bueno.

DA: Si.

this crisis is really breaking a lot of cross-disciplinary lines

CA: Entonces, si este plan obtuviera la aceptación general, ¿cómo...?

and bringing people together in unexpected combinations,

Es decir, obviamente, el tiempo corre, esto es urgente,

which is good.

¿Cómo sería llevarlo adelante?

DA: Yes.

CA: So how, if this plan got general acceptance, how --

¿Puede darnos una idea de lo que costaría,

de quién sería el propietario,

I mean, obviously, the clock is ticking, this is urgent,

de lo que haría falta para poner en marcha esta gigantesca idea?

what would it look like to move this forward?

Give a sense of what you think it would cost,

DA: Muy bien, es un gran precio, así que espero que estés sentado...

give a sense of who might own it,

like, what would it take to actually activate this giant idea?

me alegro de que estés sentado.

Así que en dos años,

basados en cálculos conservadores de lo que se necesitaría,

DA: Alright, so it's a big price tag, so I hope you're sitting down --

es decir, estimaciones máximas para pruebas y cosas por el estilo,

I'm glad you're sitting down.

So over two years,

tiene un precio de 500 000 millones,

based on conservative estimates of what you would need,

lo que incluye tanto la producción de las pruebas

that is to say maximal estimates for testing and things like that,

como el personal de administración de las pruebas,

el rastreo de contactos y todo eso.

it's got a price tag of 500 billion,

which includes both the production of the tests

Sin embargo, es importante recordar

que el aumento de la producción y del rastreo de contactos

and the personnel of test administration,

son posibilidades de empleo,

contact tracing and all of that.

y en ese sentido, contrarrestarían el impacto negativo sobre el empleo

So it's important to remember though,

that that production ramp up and the contact tracing ramp up

del distanciamiento social.

are employment possibilities,

Así que el precio es alto,

pero en ese sentido sería polivalente,

so in that regard, they would counteract the negative impact on employment

contribuyendo a impulsar la economía,

así como el propio programa de pruebas.

of the social distancing.

So it's a big price tag,

Sería importante que se introdujera lento,

but it would be multipurpose in that regard,

y hacerlo nos permitiría probar el paradigma

contributing to jumping up the economy,

as well as the testing program itself.

sobre la marcha.

Por ejemplo, para una primera fase de implantación,

It would be important that it be phased in,

lo que se querría hacer,

and phasing it in would actually give us a way of testing out the paradigm

idealmente para finales del mes que viene,

sería tener una gama completa de pruebas

as we went.

So for example, for a first phase of rollout,

para una combinación de todos los trabajadores del sector sanitario

probably what you would want to do,

ideally by the end of the next month,

y todos los que puedan sustituir

would be to have a full range of testing

a los trabajadores sanitarios que den positivo en las pruebas.

for a combination of everybody in the health care sector

En otras palabras, tu grupo de personal sanitario

and everybody who might fill in

y un grupo sustituto, un cuerpo de servicio nacional,

de personas que puedan sustituir a los trabajadores que den positivo.

and substitute for any health care workers who test positive.

So in other words, your health care worker pool

Si se consigue que esos dos grupos, esos dos sectores,

and a substitute pool, say a national service corps,

bajo prueba, en régimen de rastreo por contacto,

of folks who can fill in for health care workers who test positive.

de modo que se sepa que cada trabajador no es positivo

If you can get those two groups, those two sectors

y que cualquiera que lo sea se ponga en cuarentena, etc.,

se estabilizaría la infraestructura de salud pública,

fully under testing, contact-tracing regime,

so you know that every health care worker is not positive,

y con eso ya tendríamos cerca del 30% de la mano de obra

sometida a este tipo de régimen de pruebas y rastreo.

and anybody who is is immediately quarantined and so forth,

Y luego pasaríamos, una vez estabilizados,

we would stabilize our public health infrastructure,

and that would already get about 30 percent of the workforce

a otros trabajadores críticos y esenciales, etc.

La mala noticia, Chris, es que ya sabes,

under this kind of testing and tracing regime.

¿Quiénes serían los últimos en ser incluidos en esto?

And then you'd move on, with that stabilized,

to other critical and essential workers, etc.

Serías tú, sería yo,

la gente que realmente puede trabajar por teléfono, sí.

So the bad news, Chris, is you know,

Porque seríamos los que menos recurriríamos a las necesidades sociales

who would be the last people to be folded into this?

It would be you, it would be me,

para volver al trabajo.

the people who can actually telecommute for work, OK.

Así que seríamos los últimos en salir.

Because we would have the least call on social needs

Pero eso es bueno,

creo que es parte de la idea de que estamos todos juntos en esto

to pull us back out into the workforce.

y que hay sacrificios en diferentes lugares,

So we'd be the last ones out.

y trabajadores de servicio, cuidadores y demás

But that's a good thing,

I think that's a part of making the point that we're all in this together

podrían salir más rápido.

Eso aborda lo que es sin duda uno de los aspectos más chocantes

and that there are sacrifices in different places,

y dolorosos del momento actual,

and service workers, care workers and so forth

que es, ya sabes, para los que trabajamos desde casa

would be able to get out faster.

se siente traumático,

CA: And that addresses what is definitely one of the most shocking

pero no se parece en nada a lo que están experimentando otros,

and painful aspects of the current moment,

cuyo sustento depende de estar ahí fuera,

which is, you know, for those of us working from home

haciendo, ya sabes, trabajo físico.

it feels traumatic,

but it's nothing like what others are experiencing,

Por eso me parece excelente que el plan se centre primero en ellos.

whose livelihood depends on being out there,

doing, you know, physical work.

¿En qué medida es aplicable a otros países?

And so I think it's excellent, obviously, that the plan focuses on them first.

El plan se ha desarrollado para Estados Unidos.

Se inspira en lo ocurrido, en cierto modo, en algunos países asiáticos.

How applicable is this to other countries?

You're obviously talking -- The plan is developed for the US.

¿Es aplicable a otros países?

DA: Por supuesto que sí,

y estamos viendo que Europa avanza de esta forma.

It's inspired by what's happened, in some ways, in some Asian countries.

Europa y el Reino Unido van por delante de EE.UU.

Is it applicable to other countries as well?

es decir, la forma aproximada del plan que proponemos

DA: It absolutely is,

parece ser la forma aproximada del plan que está surgiendo

and we're already seeing Europe move in this way.

So Europe and the UK are ahead of the US on this point,

en Europa y Reino Unido.

Así que creo que es un momento importante

I mean, the rough shape of the plan that we're proposing

para reunir esas conversaciones de políticas,

seems to be pretty much the rough shape of the plan that's emerging

reunir esas conversaciones sobre modelos

y ayudarnos mutuamente en esto.

in Europe and the UK.

So I think it's a really important moment

CA: Supongo que por lo que estoy encantado de que usted participe

to bring together those policy conversations,

es que...

bring together those modeling conversations

and help each other out on this one.

Ya sabe, está fundamentalmente planteado

como un debate que la sociedad tiene que tener.

CA: And I guess the reason I'm delighted that you're engaged in this

Hay opciones éticas que tenemos que hacer aquí

is that it's --

como parte de esto.

Así que no podemos dejarlo en manos de los científicos,

You know, it's fundamentally framed here

as this is a discussion that society has to have.

por muy brillantes que sean.

There are ethical choices we have to make here

Y los políticos, por el amor de Dios.

as part of this.

Todos tenemos que entender lo que está en juego aquí,

And so we can't just leave it up to the scientists,

cuáles son las opciones, cuáles son las decisiones difíciles

as brilliant as they are.

And the politicians, for goodness sake.

y saber que cualquier dirección es arriesgada,

We all need to understand what is at stake here,

pero nosotros, ya sabes...

Esto realmente importa.

what the choices are, what the hard choices are

DA: Absolutamente.

Creo que lo ha expresado muy bien.

and know that any direction is tricky,

Creo que esto es lo que hace que esto sea diferente en una democracia.

but we, you know --

This really matters.

Es muy importante que todos alcancemos colectivamente la comprensión,

DA: Absolutely.

I think you've put it so well.

tener claridad de las opciones direccionales

I think that's what makes this kind of question different in a democracy.

y tengamos la sensación de movernos juntos en una dirección que deseamos

It really is important that we all collectively achieve understanding,

Que consentimos, en cierto sentido.

have clarity about the directional options

CA: Corey.

and have a sense of collectively moving in a direction that we desire, right.

CH: Hola, sólo quería volver

y darle un poco de retroalimentación sobre lo que la gente dice en línea

That we consent to, in a sense.

en términos de las pruebas,

CA: Corey.

CH: Hi, I just wanted to come back

para poder volver al trabajo,

ya sabe, cómo se sienten al respecto.

and give you a little feedback on what people are saying online

Obvio, hay un montón de preguntas acerca de la aplicación y privacidad.

in terms of the testing,

Algunos tienen dudas al respecto,

to be able to go back to work,

se preguntan si será obligatorio,

you know, how people feel about that.

a lo que ya te has referido.

Obviously, there's lots of questions about the app and privacy.

Quizá se opte por volver a la oficina.

Some people are hesitant about it,

Me apunto, me haría la prueba para poder volver al trabajo,

they're wondering whether it will be mandatory,

which you touched on.

pero creo que la gente se pregunta sobre eso.

Maybe you will opt in to be able to go back in the office.

Pero el consenso general es que parece una posibilidad razonable.

I'm in, I would test to be able to go back in the office myself,

but I think people are wondering about that.

Hay un par de preguntas.

But the general consensus is it seems like a reasonable possibility.

Creo que acabas de hablar de uno

en términos de posibilidades globales.

¿Ve algún tipo de colaboración en el panorama mundial,

There are a couple of questions.

One I think you just touched on

ve a la gente hablando entre sí?

in terms of the global possibilities.

Obviamente, si queremos de vuelta los viajes internacionales,

Do you see some collaboration on the global landscape,

eso parece una pieza clave.

DA: Sí.

do you see people talking to each other?

Creo que los viajes son una de las cosas más difíciles

Obviously, if we want international travel to come back,

y, de hecho, no creo que hayan respuestas

that seems like a key piece of it.

buenas o claras de eso.

Los científicos se hablan a través de las fronteras internacionales

DA: Yes.

So I think travel is one of the hardest pieces of this,

sin plantearse nada.

Creo que la comunidad científica está muy bien

and actually I don't think that there are good,

clear answers on that yet.

y trabaja muy conectada, tratando de pensar en estas cosas.

Scientists are talking to each other across international boundaries

no tengo claro hasta donde está bien conectada la comunidad política,

without any questions.

I think the scientific community is really well

con toda honestidad.

and at work, really connected, trying to think about these things.

Así que creo que hay mucho margen para crear

una red internacional más estrecha de responsables políticos en ese frente.

It's not clear to me how well-networked the policy-making community is,

Y lo más difícil va a ser la parte de los viajes.

in all honesty.

So I think there's probably a lot of room for building

Y, sinceramente, ni siquiera hemos hablado de partes del mundo

a tighter international network of policy makers on that front.

como África, India o Sudamérica,

And the hardest part is going to be the travel piece.

donde aún no se ha llegado a este paradigma político.

And honestly, we haven't even talked about parts of the globe

Así que el virus va a vivir en el mundo, sin ninguna duda.

like Africa or India, South America,

Y vivirá en el mundo probablemente de forma significativa

where they're not yet getting towards this policy paradigm.

durante un periodo de tiempo considerable.

So the virus is going to live in the world, without any question.

Creo que el papel de las restricciones de viaje

probablemente va a estar con nosotros durante un tiempo.

And live in the world probably in quite significant ways

Por eso es importante que las diseñemos correctamente.

for a considerable period of time.

So I think the role of travel restrictions

Creo que Hong Kong que tiene particularmente,

is probably going to be with us for a spell.

lo que me parece una especie de régimen útil,

And so it really does matter that we get the design of those right.

en el que cualquiera que venga a Hong Kong para más de dos semanas

I think it's Hong Kong that has a particularly,

tiene que pasar 14 días en cuarentena a su llegada.

what looks to me like a sort of, useful regime,

Pero los que vengan por un periodo más breve

where anybody who is coming into Hong Kong for longer than two weeks

deberán hacerse las pruebas a su llegada

y tener un seguimiento activo

has to go into 14-day quarantine when they arrive.

durante su estancia en Hong Kong,

But for anybody who is coming for a shorter time,

lo que implica controles de temperatura y otros informes.

they have to be tested when they arrive

and then they have to also go through active monitoring

Creo que es una medida razonable

para que los viajes de negocios sigan funcionando,

during the period of their time in Hong Kong,

which means having temperature checks and so forth reported.

aunque todos estemos intentando controlar el virus.

So I think that's a reasonable thing to do

CH: También mencionaste la solidaridad

in order to keep business travel up and running,

y creo que eso toca otra cuestión

even as we're all trying to deal with controlling the virus.

que alguien planteó en Internet

sobre algunas de las repercusiones sociales tras la epidemia de 1918

CH: And you also mentioned solidarity

and I think that touches on another question

y el miedo,

that someone brought up online

about some of the social impacts after the 1918 epidemic

ya sabes, el miedo al otro,

a los extranjeros y todo eso.

¿Cómo podemos superar esto

and the fear,

and the, you know, the fear of the other,

sin ese tipo de secuelas

y cómo podemos mantenernos unidos

and foreigners and all that.

y cuidarnos entre nosotros?

And how do we get through this

without that kind of fallout

DA: Creo que es una pregunta muy importante.

Y quiero decir, en cierto sentido es fácil,

and you know, how do we, kind of, keep ourselves together

porque el virus es un adversario para todos los seres humanos por igual,

and looking out for each other?

DA: I think that's such a hugely important question.

Todos somos completamente iguales en relación a esto.

And I mean, in one sense it's easy,

because the virus is an adversary to every human being equally, right.

Así que a lo que realmente aspiramos todos aquí es

a una especie de transformación de nuestra infraestructura socioeconómica básica

We are all completely equal in relationship to it.

And so what we are really all aspiring to here is

de forma que todos estemos en condiciones de ser resistentes a la pandemia.

sort of transformation of our basic socioeconomic infrastructure

He estado utilizando la metáfora

de que tenemos que ponernos en guerra

in a way that puts us all on a footing to be pandemic-resilient.

para mover la economía, luchar con el virus,

y me atengo a ella en el sentido de que tenemos que movilizar la economía.

So I've been using the metaphor

Pero al fin y al cabo,

we need to put ourselves on a war footing

no se trata de una guerra contra un adversario humano ni nada así.

to mobilize the economy to fight the virus,

and I stand by that in a sense that we do need to mobilize the economy.

Así que de lo que estamos hablando

es de las infraestructuras sanitarias,

But really at the end of the day,

de la atención sanitaria.

it's not a war against a human adversary or anything of that kind.

Estamos hablando de conseguir una situación de paz transformada

And so what we're really talking about

donde la economía y la sociedad sean resistentes a pandemias.

goes back to the questions about the health infrastructure,

Ése es el verdadero objetivo

health care.

y para ello es necesario invertir,

We're really talking about achieving a transformed peace situation

por lo que, debido a la experiencia del SRAS de 2003,

where our economies and our societies are pandemic-resilient.

los países asiáticos han invertido durante los últimos cinco años o más

That's the real goal here

and it really does require an investment,

so because of the 2003 SARS experience,

en equipos e infraestructuras resistentes a las pandemias.

Asian nations have been investing over the last five years or plus,

No se ha hecho en EE.UU.,

así que estamos en una posición en la que tenemos que acelerar

in pandemic-resilient equipment and infrastructure.

en cuestión de meses

algo que a otras personas les ha llevado años construir y desarrollar.

We haven't done that in the US,

so we find ourselves in a position where we have to accelerate

Así que creo que centrarse en eso,

y el objetivo es una economía que no es vulnerable a la pandemia.

in a matter of months,

something that has taken other people years to build and develop.

Porque no queremos salir de esta pandemia

So I think really focusing on that,

y que la economía sea tan vulnerable

and the goal is an economy that's not vulnerable to pandemic, right.

al final de la pandemia como lo era al principio.

I mean, because we don't want to leave this pandemic

No queremos ser vulnerables así.

Así que, en ese sentido,

and have the economy be just as vulnerable to pandemic

el trabajo es crear cuanto antes esa red para la resiliencia a una pandemia.

at the end of the pandemic as we were at the beginning of it.

We don't want to be vulnerable this way.

CA: Vaya.

And so in that regard,

CH: Gracias.

the job is to build in that infrastructure for pandemic resilience ASAP.

CA: Danielle, dado el precio del que estás hablando,

medio billón de dólares, básicamente.

CA: Wow.

CH: Thank you.

CA: Danielle, given the price tag you're talking about on this,

Es bastante menos que algunas de las cifras multimillonarias

que se barajan,

half a trillion dollars, basically, up to.

así que, en términos de la magnitud del problema,

probablemente sea una cifra adecuada,

That's significantly less than some of the multitrillion dollar numbers

Pero parece que, para que sea posible hacerlo,

that are getting thrown around,

tendría que ser una especie de iniciativa federal

so, I mean in terms of the scale of the problem,

a algún nivel.

it's probably an appropriate number.

DA: Sí.

CA: Tenemos el problema de que más de la mitad del país

But it sounds like, to have any chance of doing this,

this would have to be a kind of federal initiative

no confía fundamentalmente

at some level.

DA: Yes.

en partes clave de la administración,

CA: We have a problem that more than half the country

por así decirlo

¿Cómo podría plantearse de forma que generara confianza

fundamentally doesn't trust

y diera la sensación de que se trata del país en su conjunto,

key parts of the administration,

let's say.

de que hay una coalición de voces de confianza

How could this be framed in a way that could build trust

and make it feel like this is the country as a whole,

que son las que toman la decisión final?

that there's this coalition of trusted voices

DA: Tenemos este increíble sistema federalista,

who are the final decision makers on this?

y tenemos que verlo como ventaja.

Es modular y flexible, y tenemos que activarlo.

Necesitamos que todas las partes funcionen,

DA: So we have this incredible federalist system,

así que necesitamos que el gobierno federal trabaje a favor,

and we need to see it as an asset.

necesitamos que los gobiernos estatales y municipales trabajen.

It's modularized and flexible, and we need to activate that.

We do need all the parts of the system working,

En el ámbito federal,

que el congreso financie.

so we do need the federal government working on behalf of this,

En primera instancia,

hay una gran necesidad de una legislación de financiación,

we need the state governments working and municipal governments.

y también, el Congreso puede ayudar realmente dirigiendo la inversión,

On the federal end of things,

we need Congress to fund.

So in the first instance,

no sólo en el programa de pruebas,

there's a really big need for funding legislation,

sino en el cuerpo de servicio nacional,

and also, Congress can really help by directing investment,

por medio de gobiernos estatales,

a través de -

not just in the testing program itself,

Las reservas en cada estado.

but in the national service corps,

Eso sería algo como reservas de salud.

probably flowing through state governments,

Ya sabes, ampliar ese programa

through the national --

con una combinación de programa de empleo y el respaldo del sector.

The reserves in every state.

Así que el Congreso tiene mucho que hacer al respecto.

That would be sort of health reserves.

Para el programa de pruebas, necesitamos el tipo de orden de adquisición

You know, really expand that program

with a combination of employment program and backing up that sector.

para producir capacidad

del que el Departamento de Defensa es el mejor ejemplo.

So there's a lot for Congress to do as a part of this.

Así que lo ideal sería una especie de junta de suministro de pruebas

For the testing program, we really do need the kind of procurement order

donde participen figuras destacadas del sector privado que dominan la cadena

to produce capacity

that the Defense Department is the best example of.

So in the ideal, a sort of testing supply board

logística de suministros

y trabajaran en coordinación con el gobierno federal,

that brought in leading figures who are masters of supply chain logistics

sería increíble.

La Casa Blanca ha empezado en la última semana más o menos,

from the private sector,

a poner piezas de arquitectura que van en esta dirección,

working in close coordination with the federal government

would be great.

una especie de zar del suministro de pruebas, por ejemplo,

The White House has recently, in the last week or so,

un almirante, creo.

begun to put in pieces of architecture that goes in this way,

Necesitamos personas de ese tipo

sort of a testing supply czar, for example,

que dominen a la perfección la logística, las adquisiciones,

an admiral, I believe.

los contratos, etc.,

para poder poner en marcha una cadena de suministro activa y funcional

So we need people of that kind

who are really superb masters of logistics, procurement,

que permita realizar decenas de millones de pruebas al día.

contracts and that sort of thing,

to be able to ramp up an active, functional supply chain

Así que necesitamos... es una parte clave de eso,

el motor clave de eso.

Es el momento de que todos en nuestro gobierno

for testing to deliver at the order of tens of millions of tests a day.

se unan y hagan lo que les corresponde.

So we do need [unclear], absolutely is a key part of that,

key driver of that.

CA: Me asombra la escala a la que está pensando.

And so it's a time for all the parts of our government

Supongo que ahora que terminamos,

to come together and do their respective pieces.

si me lo permite, me gustaría ir a un lugar un poco más personal.

CA: So I'm kind of in awe at the scale at which you're thinking.

Tengo curiosidad por saber de ti

I guess as we wrap up here,

y qué hay en tu pasado que,

if I might, I'd love to just go to a bit more personal place.

en cierto modo,

te está dando ahora mismo

Like, I'm just curious about you

el impulso para intentar hacer esto.

and what is it in your past

¿Cómo estás?

that is, sort of,

¿Cómo te sientes al respecto?

is providing the fire right now,

the drive to try to do this?

Háblanos un poco de ti, por favor.

DA: Bueno, es una pregunta muy generosa.

How are you?

How are you feeling about this?

Ya sabes, amo este país.

Tell us a bit about you, please.

DA: Well, that's a very generous question.

Admito que de ahí parte la motivación,

en el sentido de que

mucha gente diría que soy un humanitario global,

You know, I love this country.

y ver cómo el mundo sucumbe a la enfermedad me motiva.

I'll admit that's where the motivation starts from,

Pienso en Paul Farmer, como un ejemplo.

in the sense that,

like, lots of people would say that I'm a global humanitarian,

Y lo respeto y lo entiendo,

pero al fin y al cabo, amo a mi país.

and watching the world succumb to the disease motivates me.

Y me dolió, simplemente me dolió, al principio de esto,

I think of Paul Farmer for example, as an example.

And I respect that and I get that,

y lo que me dolió en particular,

but at the end of the day, I love my country.

fue que tenía claro, desde el principio, que estaba recibiendo mejor información

And it hurt, just hurt, in the beginning of this,

como miembro de la facultad de Harvard

and what hurt particularly,

que mis compañeros feligreses,

was I was very clear, early on, that I was getting better information

que la gente que me servía en restaurantes y cafés,

as a member of the Harvard faculty

y eso me enfadó, con toda honestidad.

than my fellow parishioners,

Como una combinación de esas dos cosas, yo estaba como,

than the people who were serving me in restaurants and cafes,

A, quiero entender esto,

y B, quiero compartir lo que entiendo

and it just like, that made me angry, in all honesty.

porque no es justo que la gente como yo lo consiga,

As a combination of those two things, I was like,

y que no se comparta con otras personas.

A, I want to understand this,

and B, I want to share what I understand

CA: Vaya, eso es poderoso.

because it's not fair that people like me get it,

Creo que todos sentimos esa extraña mezcla

and that's not being shared with other people.

de culpabilidad por lo afortunados que somos algunos.

CA: Wow, that's powerful.

I think all of us, we all feel this weird mixture

Ciertamente mucha gratitud, rabia.

of almost guilt at how fortunate a position some of us are in.

¿Te persuadió, Whitney, esta idea, esta posibilidad?

Certainly a lot of gratitude, anger.

CH: Lo siento, te refieres a mí.

Were you persuaded, Whitney, by this idea, by the possibility of it?

CA. ¡Lo siento! (Risas) ¿Dije Whitney?

CH: Todo bien.

Whitney es tu colega de siempre.

CA: Soy la peor con los nombres,

CH: Sorry, you're meaning me.

CA: Sorry! (Laughs) Did I say Whitney?

y Whitney y yo hemos pasado el rato aquí las últimas semanas.

CH: Totally OK.

Corey.

Whitney's your usual pal.

CH: Está totalmente bien.

Que te confundan con Whitney es un gran cumplido.

CA: I'm the world's worst person on names,

and Whitney and I have been hanging out here the last few weeks.

Es muy persuasivo,

y creo que muy esperanzador escuchar un plan constructivo

Corey.

CH: It's absolutely fine.

y el sentimiento de que hay un camino de salida que es posible para nosotros

Being mistaken for Whitney is a huge compliment.

It's very persuasive,

and I think so hopeful to hear a constructive plan

como seres humanos,

para volver a estar juntos,

and a feeling that there is a path out of this that is both possible for us

pero también como economía y como país.

Me inspira mucho su trabajo

as humans,

to get back to being together,

y le agradezco mucho que lo comparta con nosotros.

but then also as an economy and as a country.

DA: Se lo agradezco.

Me alegra mucho poder hablar de ello

I'm really inspired by your work

y compartir los conocimientos que nuestro grupo ha adquirido

and so grateful to you for sharing it with us.

durante el último mes.

DA: I appreciate that, thank you.

Muchas gracias.

I'm really glad to get a chance to talk about it

CA: Si alguien quiere mantener contacto con el progreso de esta idea,

and share the knowledge that our group has acquired

¿qué debería hacer?

over the last month.

DA: OK, ahora debería saberme de memoria la URL de nuestro sitio web,

So thank you.

CA: So if someone wants to keep in touch with the progress of this idea,

pero me temo que no es así.

what should they do?

Si alguien busca en Google “COVID”,

DA: OK, so now I should know our website URL by heart,

“Safra”, “Allen”, que es mi apellido,

but of course, I don't, I'm afraid.

If somebody googles "COVID,"

aparecerá nuestro sitio web.

Así que si recuerdas esas tres palabras, “COVID”, “Safra”, “Allen”,

"Safra," "Allen," that's my surname,

y las buscas en Google,

podrás entrar a nuestros libros blancos,

our website will come up.

artículos de opinión, etc.

So if you just remember those three words, "COVID," "Safra," "Allen,"

Esperamos tener nuestra hoja de ruta política completa

publicada a finales de esta semana.

and Google that,

you should get to our white papers,

Ese es nuestro objetivo.

op-eds, things like that.

CA: Sí. Es: ethics.harvard.edu.

We are hoping to have our full policy road map

DA: Claro.

published by the end of the week.

That's our target goal.

Exactamente, que te lleva a la página principal,

y luego al sitio COVID.

CA: Yeah. It's: ethics.harvard.edu.

CA: Y luego a la COVID-19 a partir de ahí, sí.

DA: Exactamente.

DA: OK.

Exactly, that takes you to the main landing page,

CA: Muy bien, bueno, muchas gracias, Danielle,

and then to the COVID site.

CA: And then to the COVID-19 from there, yeah.

me pareció absolutamente fascinante.

DA: Gracias.

DA: Exactly.

CA: Va a tomar...

quiero decir, esto no es una idea ordinaria.

CA: Alright, well, thank you so much, Danielle,

No es frecuente que en TED venga alguien y diga:

I found this absolutely fascinating.

DA: Thank you.

“Sí, tengo una idea sobre cómo gastar medio billón de dólares,

CA: It's going to take --

I mean, this is not an ordinary idea.

y podría marcar la diferencia entre EE. UU.

We don't often at TED have someone come and say,

y otros lugares del mundo a la hora de reactivar la economía”.

"Yeah, I've got this idea for how to spend half a trillion dollars,

Eso no es habitual, así que hoy ha sido un regalo para nosotros, gracias por ello.

and it could make a difference between the US

and other places around the world actually getting the economy going again.

DA: Gracias a Ud.

CA: A quienes están aquí, este es un debate importante.

That's not usual, so this has been a gift to us today, thank you for that.

Y aún no ha terminado,

habrá muchas otras aportaciones de ideas como ésta, creo.

DA: Thank you.

CA: To everyone listening, this is an important debate.

DA: Eso seguro.

CA: Sí, aporten, aporten.

And it's not finished yet,

there will be many other contributions to ideas like this, I think.

Muchas gracias a todos por participar hoy.

Volvemos mañana.

DA: That's for sure.

Corey, ¿tienes detalles sobre eso?

CA: Yeah, chip in, chip in.

Thank you all so much for being part of this today.

CH: Sí.

Además, puedes escuchar esta conversación

We're back again tomorrow.

en nuestra página TED.com o en Facebook,

Corey, do you have details on that?

y también puedes escuchar la grabación

CH: I do.

And also, you can listen to this conversation

a través de TED Interview.

on our website TED.com or on Facebook,

Así que si te perdiste alguna parte o quieres pasársela a un amigo.

and you can also listen to the recording of it

Tenemos más oradores increíbles próximamente,

through TED Interview.

So if you missed any parts of it or you want to pass it along to a friend.

Puede que vea mis apuntes,

pero mañana tenemos a Esther Choo,

que es médico de urgencias y profesora,

We have some more amazing speakers coming up

y va a compartir con nosotros lo que ha visto

I might glance at my cheat sheet,

but tomorrow we have Esther Choo,

en primera línea de esta crisis.

El miércoles, Chris y yo hablaremos con Ray Dalio,

who is an emergency physician and professor

and she is going to share with us what she's seen

fundador de Bridgewater,

que abordará

on the front lines of this crisis.

las implicaciones económicas y de mercado de esta pandemia.

On Wednesday, Chris and I will be speaking with Ray Dalio,

Y el jueves, tenemos dos oradores,

the founder of Bridgewater,

and he is going to address

Gayathri Vasudevan,

the market and economic implications of this pandemic.

que va a compartir con nosotros lo que pasa en la India,

And on Thursday, we have two speakers,

y Fareed Zakaria, un periodista.

Gayathri Vasudevan,

El viernes terminaremos con el músico y artista Jacob Collier.

who is going to share with us what's happening in India,

Así que nos esperan muchas cosas increíbles.

and Fareed Zakaria, a journalist.

Friday, we'll wrap things up with a musician and artist Jacob Collier.

CA: Así es, así que agéndelo si puede,

Aparte lo demás, nos gusta su compañía todos los días

So we have a lot of amazing things coming up.

Lo superaremos juntos.

CA: We do, so calendar it if you can,

Muchas gracias por ser parte de esto.

apart from anything else, we just like your company here every day.

Danielle, gracias de nuevo.

DA: Gracias, adiós.

CH: Adiós.

We'll get through this together.

Thanks so much for being part of this.

Danielle, thanks again.

DA: Thank you, goodbye.

CH: Bye.