The real reason you procrastinate | WorkLife with Adam Grant (Audio only)

Transcriber: Erin Gregory Reviewer: Krystian Aparta

Traduttore: Roberto Lippi Revisore: Giorgia Salvato

Margaret Atwood: È come immergersi in un lago molto freddo

quando hai deciso che ci andrai a nuotare.

Adam Grant: È così che una scrittrice famosa ha descritto la procrastinazione.

MA: Metti il piede dentro, lo tiri fuori.

Margaret Atwood: It's like going into a very cold lake

Lo metti di nuovo dentro...

È ancora troppo freddo.

when you've decided you're going to go swimming in it.

Pensi: “Farò questa cosa o no? La farò davvero?”

Adam Grant: This is how one famous writer describes procrastination.

No, sì, no, sì.

E così via per un po’.

MA: You put your foot in, you take it out.

Se decidi di farlo, lo fai correndo e urlando.

You put it in again ...

It's still too cold. (Laughs)

AG: Così dice Margaret Atwood.

You think, "Am I going to do this or not? Am I really going to do this?"

È nota per essere l’acclamata autrice de “Il racconto dell’ancella”

No, yes, no, yes.

e ha venduto molti milioni di copie.

That goes on for a while.

Ma forse non sapete

If you're going to do it, you run in screaming.

che è anche un’autoproclamata esperta di procrastinazione.

AG: So says Margaret Atwood.

MA: Sì, ho accumulato, sai, anni e anni di procrastinazione.

She's best known as the acclaimed author of "The Handmaid's Tale"

AG: Perché Margaret non fa mai le cose a metà.

and has sold many millions of books.

But you might not know

MA: Se devi fare qualcosa, tanto conviene farlo bene, no?

that she's also a self-proclaimed world expert on procrastination.

Odierei essere una procrastinatrice fallita.

MA: Yeah, I've racked up, you know, years and years of it.

(Entrambi ridono)

(Musica)

AG: Because Margaret doesn't do anything halfway.

AG: Lei può procrastinare ovunque con il massimo della facilità.

MA: If you're going to do something, might as well be good at it, right?

A casa, in una caffetteria, anche all’aria aperta.

I'd hate to be a failed procrastinator.

MA: Penso che sia sempre più divertente guardare film sull’aereo anziché lavorare.

(Both laugh)

(Music)

AG: She can procrastinate anywhere with the greatest of ease.

(Entrambi ridono)

MA: Un film intitolato “Capitan Mutanda” era nel menù.

At home, in a coffee shop, even up in the air.

Quindi stavo guardando “Capitan Mutanda”, che ha ben ripagato il mio tempo.

MA: I think it's always more fun to watch movies on planes than to work.

Poi l’aereo è atterrato e ho dimenticato che il mio computer era là sopra

(Both laugh)

A film called "Captain Underpants" was on the menu.

e non ho detto ai miei editori

So I was watching "Captain Underpants," which well repaid my time.

che avevo lasciato questo computer con tutta questa corrispondenza

riguardante il romanzo iper-protetto “The Testaments” sull’aereo.

And then the plane landed and I forgot that my computer was on it

AG: Oh mio Dio.

MA: Già, fu davvero brutto.

Non succederà di nuovo.

and did not tell my publishers

AG: Ma il fatto è questo.

that I had left this computer with all of this correspondence

Nonostante sia una procrastinatrice di prima classe,

about the heavily embargoed novel, "The Testaments," on the plane.

Margaret non consegna tardi i manoscritti.

AG: Oh my gosh.

MA: No, no, no, no, no.

MA: Yeah, it was very bad.

Non manco mai alle scadenze.

I won't do it again soon.

Considero mancare una scadenza come una cosa disonorevole.

AG: But here's the thing.

Despite being a world-class procrastinator,

AG: Come fa a gestire la sua procrastinazione così produttivamente?

Margaret does not turn manuscripts in late.

E voi puoi farlo?

MA: No, no, no, no, no.

[Musica]

I do not miss deadlines.

I would consider it dishonorable to miss a deadline.

AG: How does she manage her procrastination so productively?

Sono Adam Grant e questo è WorkLife, il mio podcast con TED.

And can you?

Sono uno psicologo organizzativo.

(Music)

Studio come rendere il lavoro decente.

In questo show,

mi autoinvito dentro le menti di alcune persone davvero inusuali,

I'm Adam Grant and this is WorkLife, my podcast with TED.

perché hanno padronanza di qualcosa sul lavoro che vorrei tutti sapessero.

I'm an organizational psychologist.

(Musica)

I study how to make work not suck.

Tema di oggi, la procrastinazione,

In this show,

I'm inviting myself inside the minds of some truly unusual people,

e perché non è un grande difetto caratteriale

because they've mastered something I wish everyone knew about work.

o tanto impossibile da superare come potresti credere.

(Musica)

(Music)

Grazie a Hilton per sponsorizzare questo episodio.

Today, procrastination,

(Musica)

and why it's not as much of a character flaw

or as impossible to overcome as you might think.

(Music)

Thanks to Hilton for sponsoring this episode.

(La musica svanisce)

Procrastinare è ritardare volutamente un compito

(Music)

che deve essere svolto

anche si sa che ciò avrà conseguenze.

Invece di lavorare,

potreste ritrovarvi a guardare video di gatti su YouTube,

(Music fades out)

a guardare nel frigorifero

Procrastination is intentionally delaying a task

per vedere se qualcosa è magicamente apparso negli ultimi 10 minuti

that needs to be done

even though you know it will come with a cost.

o decidere che il vostro problema di produttività è scrivere lentamente,

Instead of working,

così fate un test online di scrittura per confermare il vostro sospetto,

you might find yourself watching cat videos on YouTube,

looking in your fridge

e poi lo fate ancora e ancora per migliorare il punteggio.

to see if something new has magically appeared in the last 10 minutes,

Se siete come molta gente

or deciding your productivity problem is that you type too slow,

vi siete avvicinati per la prima volta alla procrastinazione a scuola.

then taking a typing test online to confirm your suspicion,

Tra l′80 e il 95% degli studenti procrastinano.

and then taking it over and over to get a better score.

E la metà lo fa in maniera cronica.

If you're like most people,

Ma non è che scompare quando ti laurei.

you first became acquainted with procrastination in school.

Tra il 15 e il 20% degli adulti sono procrastinatori cronici.

Somewhere between 80 and 95 percent of students procrastinate.

Io non sono uno di loro.

And half of them do it chronically.

Sono l’opposto, un precrastinatore,

uno che sente la pressione di iniziare subito le cose

But it doesn't just disappear when you graduate.

e di finirle prima della data limite.

About 15 to 20 percent of adults are chronic procrastinators.

Anche se sono caduto anch’io in quel test di scrittura.

(Musica)

I'm not one of them.

I'm the opposite, a precrastinator,

Ma se un compito è importante, tendo a completarlo prima della scadenza.

someone who feels pressure to start tasks immediately

I miei colleghi mi dicono che può essere fastidioso.

and finish them ahead of schedule.

Arrivo sempre tardi agli appuntamenti.

Although I did get sucked into that typing test.

La mia scusa? “Avevo da fare per finire in anticipo un altro progetto”.

(Music)

But if a task is important, I tend to get it done before the deadline.

(Musica)

Quindi, mi affascinano molto i procrastinatori cronici,

And my colleagues tell me that can be annoying.

che vivono all’estremo opposto.

I'm constantly late to meetings.

Come Douglas Adams, che scrisse “Guida Galattica Per Autostoppisti”.

My excuse? "I was busy finishing another project early."

(Music)

In una giornata tipo di scrittura, si sedeva per ore nella vasca da bagno,

So I'm pretty fascinated by chronic procrastinators,

aspettando l’arrivo di un’idea.

who live on the opposite extreme.

Al momento di uscire e vestirsi, spesso aveva dimenticato l’idea,

Like Douglas Adams, who wrote "The Hitchhiker's Guide to the Galaxy."

cosa che lo avrebbe riportato dentro la vasca.

On a typical writing day, he would sit in the bath for hours,

Andava così male che una volta il suo editore

waiting for an idea to come.

lo bloccò in una suite di hotel per diverse settimane.

By the time he got out and got dressed, he often forgot the idea,

Una suite che presumibilmente aveva solo una doccia.

which would lead him right back to the bathtub.

(Musica)

Gli scrittori sono procrastinatori leggendari.

It was so bad that he once had his editor

La domanda è perché.

lock him in a hotel suite for several weeks.

E Margaret Atwood ha una risposta.

One that presumably only had a shower.

MA: Io mi vedo come pigra.

(Music)

AG: Se procrastini,

avresti potuto dire lo stesso di te stesso.

Writers are legendary procrastinators.

Pigro, fannullone, indisciplinato.

The question is why.

And Margaret Atwood has an answer.

Ma è Margaret Atwood,

MA: I see myself as lazy.

autrice di successo di dozzine di libri, è davvero pigra?

AG: If you're a procrastinator,

Fuschia Sirois: No, no.

you might have said the same thing about yourself.

Questo è uno dei miti comuni della procrastinazione,

Lazy, slacker, undisciplined.

cioè che le persone sono pigre.

AG: Fuschia Sirois è una psicologa nel Regno Unito.

But is Margaret Atwood,

bestselling author of dozens of books, really lazy?

È specializzata nello studio della procrastinazione,

Fuschia Sirois: No, no.

e sa che la radice della procrastinazione

That's one of the common myths about procrastination,

è in realtà qualcosa di più subdolo della pigrizia.

it's just people being lazy.

AG: Fuschia Sirois is a psychologist in the UK.

Non è una questione di evitare il lavoro.

È una qustione di evitare i sentimenti.

Her specialty is studying procrastination,

Più nello specifico, le emozioni negative.

and she knows that the root of procrastination

FS: Noi diciamo che il fulcro della procrastinazione è regolare l’umore.

is actually something far sneakier than laziness.

Un compito potrebbe provocare mancanza di fiducia,

It's not about avoiding work.

It's about avoiding feelings.

sensazioni di incompetenza,

More specifically, negative emotions.

insicurezza, paura del fallimento, ansia.

FS: We say at the core, procrastination is about mood regulation.

Si mette da parte quel compito, e ci si regola l’umore.

So a task may elicit lack of confidence,

Ora ti senti meglio. È tipo: “Ah, grandioso.

feelings of incompetency,

Non devo pensarci”.

AG: Ne sai più della maggior parte delle persone.

insecurity, fear of failure, anxiety.

Procrastini ancora?

FS: Sì beh, sai, sono umana quindi sì, procrastino.

You put that task aside, and you've just regulated your mood.

Di solito per me va così, so che ho questo documento da scrivere.

Now you feel better. It's like, "Ah, great.

I don't have to think about it."

E penso: “Sarà veramente complicato”.

AG: You know more about this than most.

Do you still procrastinate?

FS: Yeah well, you know, I'm human so yeah, I do procrastinate.

E gli dò più peso del dovuto fino a ingigantirlo.

The classic thing for me is, you know, I've got this paper to write.

E dopo un po’ di giorni così,

dico finalmente: “Sto procrastinando.

Devo semplicemente fare questa cosa”.

And I'm thinking, this is going to be really hard.

AG: Tutti procrastinano su qualcosa.

And I build it up into something that's really huge.

Se avete tutto sotto controllo,

c’è probabilmente ancora qualcosa che state rimandando,

And you know, after a couple of days of that,

anche se sapete che avrà conseguenze.

I just kind of go, "Right, I'm procrastinating.

FS: Dovete comprare un regalo per vostra zia

I've just got to get on with this."

AG: Everyone procrastinates on something.

che, per esempio, vedete solo una volta all’anno.

If you're on top of your work,

E lei è molto esigente.

there's probably still a task you're delaying,

Adesso penserete:

“Oh, se sbaglio, mi guarderà storta”.

even though you know it comes at a cost.

FS: You've got to buy a present for your aunt

AG: Questo non sembra un esempio ipotetico.

that you only see once a year, for example.

(Fuschia ride)

AG: Non ti chiederò di nominare tua zia, ma...

And she tends to be really picky.

And so now you're thinking,

(Entrambi ridono)

"Oh, if I make a mistake, she's just going to give me that look." (Laughs)

AG: Se pensi ancora di essere solo pigro, ecco delle prove.

AG: This doesn't sound like a hypothetical example.

Notate cosa fate quando procrastinate.

(Fuschia laughs)

AG: I'm not going to ask you to name your aunt, but ...

Alcune di quelle attività richiedono davvero molte energie e sforzi.

(Both laugh)

FS: Si vedono alcuni procrastinatori cronici classici.

AG: If you still think you're just lazy, here's some proof.

Avranno le case più in ordine.

Take a look at what you do while you're procrastinating.

Tutto sarà in ordine. Tutti i piatti fatti.

Tutto sarà pulito.

Some of those tasks actually take a lot of energy and effort.

Ma il lavoro grosso e incombente che ci si aspetta da loro

FS: You'll see some, you know, classic chronic procrastinators.

è lì in attesa.

AG: Se si sta attivamente facendo altro,

They will have the neatest houses.

è abbastanza chiaro che non si è pigri.

Everything will be organized. All the dishes will be done.

Si sta evitando un’attività che suscita emozioni negative.

Everything will be clean.

But the big looming task that they're supposed to be doing

E quello può avere delle conseguenze.

Al lavoro, i procrastinatori cronici sono meno produttivi dei loro colleghi.

isn't being done.

AG: If you're actively doing something else,

it's pretty clear that you're not lazy.

E la loro salute ne soffre.

FS: Se siete procrastinatori,

You're avoiding a task that stirs up negative emotions.

si hanno alti livelli di stress.

And that can have consequences.

Si ha una bassa qualità del sonno.

At work, chronic procrastinators are less productive than their peers.

Si tende a fare poca attività fisica.

Si potrebbe mangiare più cibo spazzatura, specialmente per lo stress.

And their health suffers for it.

FS: If you're a chronic procrastinator,

Se si è un procrastinatore cronico, si ha difficoltà nel regolarsi.

you have higher levels of stress.

You have poor sleep quality.

AG: Cosa che può portare a depressione ed ansia.

You tend to not exercise as much.

FS: Non cercano attivamente aiuto per questi problemi mentali,

You might eat more junk food, especially because you're stressed.

che non aiuta.

AG: Oh no, quindi loro meta-procrastinano.

If you're a chronic procrastinator, you've got difficulty regulating yourself.

FS: Sì, decisamente.

Le persone si sentono in colpa quando procrastinano.

AG: Which can lead to depression and anxiety.

FS: They actually put off seeking help for those mental health issues,

Ma quella colpa non opera alla stessa maniera

come per molta gente.

which doesn't help either.

AG: Oh no, so they meta-procrastinate.

La colpa può essere motivante.

AG: Sì, è come la battuta di Erma Bombeck

FS: Yes, definitely.

People feel guilty when they procrastinate.

che la colpa è un dono che continua a donare.

FS: Sì, beh, per i procrastinatori,

But that guilt doesn't operate in the same way

ciò che dona è più procrastinazione.

AG: Ah, così ingiusto.

that it does for most people.

Guilt could be a motivating emotion.

AG: Yeah, it's like the Erma Bombeck line

Anche se non si è un procrastinatore cronico,

that guilt is the gift that keeps on giving.

ci sono alcuni tipi di attività che potreste essere abituati a posporre.

FS: Yeah, well, for procrastinators,

FS: Potrebbe essere un ambiente procrastinogenico perché...

what it gives is more procrastination.

AG: Ah, so unfair.

(Adam ride)

AG: Hai detto “procrastinogenico”?

Even if you're not a chronic procrastinator,

FS: Sì, procrastinogenico. AG: Che bella espressione.

there are certain types of tasks that you might have a habit of postponing.

(Fuschia ride)

FS: È un ambiente che può provocare procrastinazione.

FS: Might be a procrastinogenic environment because ...

AG: Userò assolutamente questa come scusa.

(Adam laughs)

Non sono io, non è che manco di forza di volontà.

AG: Did you say "procrastinogenic?"

FS: Yes, procrastinogenic. AG: What a great phrase.

È semplicemente una sfida molto procrastinogenica.

(Fuschia laughs)

FS: Sì, delle attività che non danno autonomia,

FS: Well, it's an environment that can evoke procrastination.

che mancano di una struttura,

AG: I am absolutely using this as an excuse.

e che sono ambigue.

It's not me, it's not that I lack willpower.

AG: È il motivo per cui molti scrittori soffrono di procrastinazione?

This is just a very procrastinogenic task.

FS: Potrebbe essere.

FS: Yeah, tasks that don't give you autonomy,

Perché quando si scrive,

chi vi dice qual è la prossima cosa

che dovreste scrivere, giusto? Voi lo decidete.

that lack structure,

Voglio dire, causa incertezza.

and that are ambiguous.

AG: Is that why so many writers struggle with procrastination?

Porta a chiedersi se sappiamo cosa stiamo facendo, no?

FS: It could be.

Tutti abbiamo quella sensazione ogni tanto.

Because yeah, when you're writing,

who's telling you what the next thing is

(Musica)

you're supposed to be writing, right? You are.

AG: Potreste trovarvi a procrastinare per evitare ansia,

I mean, it brings up uncertainty about yourself.

confusione o noia.

It brings up doubts about whether you know what you're doing, right?

Qualunque sia la vostra procrastinazione,

We all have that feeling from time to time.

la psicologia ci offre alcuni modi per frenarla.

(Music)

Potreste provare a essere un po’ più gentili con voi stessi

AG: You might find yourself procrastinating to avoid anxiety,

riguardo la procrastinazione passata.

confusion or boredom.

Questa cosa fa davvero la differenza.

Whichever your flavor of procrastination,

FS: Le nostre emozioni possono cambiare a seconda di come vediamo il compito.

psychology points to a couple ways to curb it.

AG: Invece di scoraggiarsi, mostratevi un po’ di compassione.

For one, you can start by trying to be a little kinder to yourself

Liberati dalla colpa.

about your past procrastination.

Delle ricerche rivelano che dopo aver rimandato

Yep, this actually makes a difference.

lo studio per un esame,

FS: Our emotions can actually change the way we view the task.

gli studenti che si perdonano

hanno meno probabilità di procrastinare nel prepararsi per il test successivo.

AG: Instead of beating yourself up, show yourself a little compassion.

Fuchsia e i colleghi hanno scoperto che è d’aiuto ricordarsi

Relieve the guilt.

che non si è soli a soffrire di procrastinazione.

Research reveals that after students put off

studying for an exam,

È parte della condizione umana.

those who forgive themselves

Tutti lo fanno a volte.

are actually less likely to procrastinate on preparing for the next test.

FS: A volte faccio un passo indietro e penso: “Sì, sì.

Fuschia and her colleagues have found that it helps to remind yourself

Sto facendo come tutti gli altri procrastinatori sul pianeta”.

E si sa quello che si fa,

that you're not the only one suffering from procrastination.

accettandone la responsabilità.

It's part of the human condition.

Everyone does it on occasion.

Ma non si alimentano le emozioni negative

FS: Sometimes I will just sort of step back and go, "Yep, yep.

che hanno portato a quella situazione

I'm just being like every other procrastinator in the planet."

dove si vuole procrastinare.

And you're acknowledging what you're doing,

AG: Si sa che l’auto-compassione è molto ifficile

accepting responsibility for it.

per chi è un perfezionista nevrotico,

But you're not feeding back into the negative emotions

il tipo di persona che si butta giù costantemente

per non fare mai un lavoro abbastanza buono.

that probably put you in that place

where you wanted to procrastinate in the first place.

Se siete così,

AG: It turns out that self-compassion is especially hard

potreste ispirarvi ai perfezionisti della produttività

if you're a neurotic perfectionist,

e smettere di giudicare il lavoro prima ancora di averlo prodotto.

the kind of person who constantly beats yourself up

In altre parole,

for never doing work that's good enough.

non criticatevi mentre create.

Provate ad aspettare finché non avete sviluppato le vostre idee

If that's you,

you might take a cue from productive perfectionists

prima di preoccuparvi di valutarle.

and stop judging your work before you've even produced it.

Ecco cosa consiglia Margaret Atwood.

MA: Il cestino della spazzatura è vostro amico.

In other words,

don't criticize yourself while you're creating.

Try waiting until you've finished developing your ideas

Quindi andate avanti, dite qualcosa.

before you worry about evaluating them.

Potrebbe essere la cosa sbagliata,

ma potete scartarla

That's something Margaret Atwood advises.

e nessuno leggerà mai ciò che di stupido vi è venuto in mente.

MA: The wastepaper basket is your friend.

AG: Margaret ha una lunga storia

So go ahead, say something.

di procrastinazione per sfuggire alle emozioni negative.

It may be the wrong thing,

MA: Ho procrastinato quando iniziai “The Handmaid’s Tale”.

but you can throw that out

Ho procrastinato per circa tre anni.

and no one will ever read your dumb thing that you've put on them.

Ho provato a scrivere un romanzo più normale,

AG: Margaret has a long history

of procrastinating to escape negative emotions.

perché pensavo che questo fosse troppo svitato.

MA: I procrastinated about starting "The Handmaid's Tale."

AG: Troppo svitato, davvero?

I procrastinated for about three years.

MA: Sì, beh, non sembra così svitato ora.

Ma pensa a quei tempi.

I tried to write a more normal novel instead,

Erano i primi anni ’80.

Sì, sembrava un po’ troppo svitato.

because I thought it was just too batty.

AG: Margaret non era solo preoccupata che la trama fosse inverosimile.

AG: Too batty, really?

MA: Yeah, I mean it doesn't seem very batty now.

Le sue paure in realtà le impedirono di scrivere prima il libro.

But think of when this was.

MA: Non si sa chi lo leggerà.

It was in the early '80s.

Yeah, it just seemed a bit too batty.

Non se ne ha idea.

Non si sa se piacerà o no.

AG: Margaret wasn't just worried that the plot was far-fetched.

Non è qualcosa che si può anticipare o su cui si ha controllo.

Her fears actually kept her from writing the book sooner.

AG: Anni fa,

dovendo descrivere la sua routine di scrittura

MA: You don't know who's going to read it.

Margaret disse che spendeva la mattina a procrastinare e preoccuparsi.

You've got no idea.

You don't know whether they'll like it or not.

Per poi immergersi nel manoscritto in una frenesia ansiosa

It's not something you can anticipate or have any control over, really.

intorno alle 15,

quando sembrava che non avrebbe concluso nulla.

AG: Years ago,

when asked to describe her writing routine,

A volte le succede ancora.

Margaret said she would spend the morning procrastinating and worrying.

MA: Tenere il passo con le news rischia certamente di travolgermi.

Then plunge into the manuscript in a frenzy of anxiety

AG: Per fortuna, Margaret ha escogitato una strategia unica

around three o'clock,

when it looked as though she might not get anything done.

per affrontare la sua abitudine alla procrastinazione.

È un trucco in linea con quello che alcuni ricercatori raccomandano.

It still happens to her sometimes.

MA: Scrolling around on the news certainly can get me sucked in.

MA: Avevo un altro nome con cui sono cresciuta

e questo mi ha dato due nomi.

AG: Luckily, Margaret has come up with a unique strategy

Quindi avevo una doppia identità.

for dealing with her procrastination habit.

Quindi Margaret scrive

And it's a trick that lines up with what some researchers recommend.

e l’altra persona fa tutto il resto.

AG: Il nome del suo alter ego è Peggy.

MA: I had another name that I grew up with,

and that gave me two names.

MA: È un diminutivo scozzese per Margaret.

So I had a double identity.

AG: Nella tua testa, ti riferisci davvero a te stessa con le due identità?

So Margaret does the writing

and the other one does everything else.

MA: Assolutamente. AG: Sul serio?

AG: Her alter ego's name is Peggy.

MA: Beh, puoi capire la varietà che mi dà.

MA: It's a Scottish diminutive of "Margaret."

AG: Ci sono conversazioni tra Margaret e Peggy?

AG: Do you actually refer to yourself by both identities in your head?

MA: No, hanno vite abbastanza separate.

MA: Absolutely. AG: Seriously?

Peggy fa il bucato.

MA: Well, you see what a range it gives me.

Poi ovvio, c’è della sovrapposizione.

Perché a volte quando Peggy sta facendo il bucato,

AG: Do you have conversations between Margaret and Peggy?

Margaret sta pensando alla scrittura.

MA: No, they lead quite separate lives.

Decidere cosa scrivere è compito di Margaret.

Peggy does the laundry.

Decidere quando scrivere a volte è un braccio di ferro.

Now there is, of course, some overlap.

Because sometimes when Peggy's doing the laundry,

Margaret is thinking about what is being written.

AG: La strategia di Margaret della doppia identità non è così strana.

Deciding what to write is done by Margaret.

Gli psicologi hanno osservato a lungo che abbiamo due sé,

Deciding when to write is sometimes a tug of war.

il sé del volere e il sé del dovere.

Il sé del volere si nutre di emozioni.

AG: Margaret's dual identity strategy isn't as strange as it sounds.

È attratto da ciò che non è dolore

o che porta piacere nel breve termine.

Psychologists have long observed that we have two selves,

Cioè Margaret che guarda “Capitan Mutanda”.

the want self and the should self.

Ma: Oh, si preferirebbe guardare “Capitan Mutanda”,

ammettiamolo.

Your want self runs on emotions.

AG: Il sé del dovere è più preoccupato

It's drawn to whatever avoids pain

dal fare la cosa giusta per il lungo termine.

or brings pleasure in the short run.

That's Margaret watching "Captain Underpants."

Questa è Peggy.

MA: Persone comuni che portano a passeggio il cane

MA: Oh, you'd rather be watching "Captain Underpants,"

e mangiano i cereali a colazione.

let's face it.

AG: Sul momento, il sé del volere è spesso più forte.

AG: The should self is more concerned

with doing the right thing in the long run.

Non importa quanto duramente vi sproniate

per fare il lavoro che dovreste,

That's Peggy.

MA: The ordinary person who walks the dog

è facile essere presi dallo show che si voleva vedere.

and eats the bran flakes for breakfast.

Tipo “Il racconto dell’ancella”?

AG: In the moment, the want self is often stronger.

(Musica)

Questa è la brutta notizia.

La buona è che il sé del dovere è più intelligente.

No matter how hard you try to push yourself

to do the work you should be doing,

Si può essere più furbi del sé del volere pianificando in anticipo.

it's easy to get pulled into the show you want to be binging.

È una seconda strategia per battere la procrastinazione

Like, maybe, "The Handmaid's Tale"?

(Music)

che la scienza ci insegna.

That's the bad news.

Non dovete preoccuparvi di resistere alla tentazione

The good news is that the should self is smarter.

se eliminate la tentazione.

You can outwit the want self by planning ahead.

All’università, il mio compagno di stanza Palmer era bravo in questo.

This is a second strategy for beating procrastination

Quando era il momento di studiare per un esame,

that science teaches us.

mi chiedeva di nascondere i suoi videogiochi.

You don't have to worry about resisting temptation

Anche voi lo avete fatto probabilmente.

if you remove temptation.

È il sé del dovere a mettere la sveglia dall’altra parte della stanza

In college, my roommate Palmer was brilliant at this.

così il sé del volere non può spegnere la sveglia al mattino.

Whenever it was time to study for an exam,

Previenite la procrastinazione

he would ask me to hide his video games.

togliendo dall’equazione la forza di volontà.

You've probably done it too.

Your should self puts the alarm clock across the room at night

O forse dovreste auto-annunciare al mondo

che vi state togliendo dai social media

so your want self can't reach the snooze button in the morning.

così il sé del volere non ne sarà di nuovo attratto,

You prevent procrastination

che è quello che Peggy fa per Margaret,

by taking willpower out of the equation.

che ama Twitter e a volte posta domande casuali.

Or maybe your should self announces to the world

MA: Per esempio, postai una foto di uno strano fungo

that you're signing off social media

so your want self won't get sucked back in,

e mi chiesi: “Cos’è?“.

which is what Peggy does for Margaret,

Perché non ne trovavo il nome.

who loves Twitter and sometimes posts random questions that pop up.

(Adam ride)

AG: Quando stai twittando,

quanto spesso succede mentre scrivi?

MA: For instance, I put up a picture of a weird mushroom,

Accade che ti interrompi o ti lasci distrarre dai social media?

MA: No, no. No, per niente, no.

and said, what is this?

Because I couldn't find it.

Potrei venire distratta

prima di buttarmi nella tana da scrittura

(Adam laughs)

AG: When you're tweeting,

how often does that happen while you're writing?

ma non mentre ci sono dentro.

Do you actually interrupt yourself or get distracted by social media?

AG: Come fai ad evitare che succeda?

È una specie di barriera mentale?

MA: No, no. No, no way, no.

I might get distracted

MA: Lo spegni.

before I take the plunge into the writing burrow

AG: Più facile a dirsi che a farsi.

but not while I'm in it.

Lo spengi ed è fatta?

MA: Semplicemente non andarci.

AG: How do you prevent that from happening?

Is there a mental firewall of sorts?

AG: Può aiutare programmare le precise attività sul calendario

MA: You turn it off.

proprio comesi fa per gli appuntamenti.

In un esperimento,

AG: For many people, easier said than done.

chiesero a degli scrittori

You just turn it off and that's it?

di programmare sessioni di scrittura.

MA: Just don't go there.

Incrementarono la produttività di oltre 4 volte

AG: It can help to schedule a specific task in your calendar,

e non persero la creatività.

the same way you schedule meetings.

Anche programmare 15 minuti al giorno fu abbastanza per fare progressi.

In one experiment,

writers were randomly assigned to plan daily writing sessions.

Questa è la gestione del tempo.

Potete anche pensarla come gestione del tempismo.

They were over four times more productive,

and they didn't lose any creativity.

Quando procrastinate?

I procrastinatori tendono a essere notturni.

Even scheduling 15 minutes a day was enough to make some progress.

L’inizio della giornata

non è in sincronia con i loro ritmi circadiani.

That's time management.

You can also think about timing management.

Se per voi è così e avete flessibilità,

spostate un’attività che procrastinate

When do you procrastinate?

più avanti nella giornata, quando siete meno tentati.

Procrastinators tend to be night owls.

The start of the work day is out of sync with their circadian rhythms.

Una delle mie tattiche preferite per battere il sé del volere

If that's you, and you have the flexibility,

è ritoccare la lista di cose da fare.

try moving a task you procrastinate

Ho scoperto che anche Margaret lo fa.

to later in the day, when the wants might be less tempting.

MA: Sì, la lista includerebbe

tutto, da “chiama il tizio degli alberi”

a non so, “pulisci la caldaia”.

One of my favorite tactics for outsmarting my want self

is a twist on the to-do list.

Se non è nella lista, non lo faccio.

I found out that Margaret does it, too.

AG: Questa è sua lista di cose da fare.

MA: So the list would include

Ma ne ha anche una di cose da non fare,

everything from "call the tree guy"

to, you know, "clean the furnace."

un’insieme di attività da evitare quando si lavora.

Pensate alla vostra lista di cose da non fare.

If it's not on the list, it doesn't happen.

Cosa ci mettereste?

AG: That's her to-do list.

Quando lavoro alle mie noiose attività procrastinogeniche

But she also has a to-don't list,

come leggere contratti e revisionare articoli,

a set of activities to avoid while working.

la mia lista di cose da non fare include non giocare a scarabeo online,

Think about your to-don't list.

What would you put on it?

non accendere la TV -

a meno che non sappia già cosa guardare,

When I'm working on my boring procrastinogenic tasks,

e non scorrere le homepage social dopo aver postato.

like reading contracts and proofreading articles,

Peggy mette anche i social nella lista di Margaret di cosa non fare.

my to-don't list includes don't play online Scrabble,

Per responsabilizzarsi,

don't turn on the TV --

si prende un impegno pubblico,

unless I already know what I want to watch,

twittando che si sta disconnettendo per scrivere.

and don't scroll on social media after posting.

MA: “Sto per mettermi a scrivere, ciao”.

Così mi disconnetto dai social per un po’,

Peggy also puts social media on Margaret's to-don't list.

rassicurando le persone che non sono ancora morta

To hold herself accountable,

she makes a public commitment,

o forse deludendole per non essere ancora morta.

tweeting that she's signing off to write.

(Adam ride)

MA: "I'm about to write, goodbye."

AG: Impossibile che qualcuno ne sia deluso.

And that's about going off social media for a while,

MA: Sarebbero ancora più contenti di sentirmi se fossi morta.

and reassuring people that I'm not dead yet,

Ne sarebbero davvero contenti.

(Entrambi ridono)

È tornata dal mondo dei morti.

or possibly disappointing them that I'm not dead yet.

(Adam laughs)

AG: Sto avendo difficoltà a conciliare

AG: I can't imagine that anyone is disappointed.

la tua autodescrizione di persona pigra e che procrastina

MA: They would be even more excited to hear from me if I were dead.

They would be really excited then.

con la tua enorme produttività.

(Both laugh)

MA: Beh, considera un po’ di matematica elementare.

She came back from the dead.

AG: I'm having a hard time reconciling

Considera il numero di anni che sono stata viva

your self-description of being lazy and procrastinating

e dividili per il numero di libri che ho scritto.

with your enormous productivity.

AG: Quindi hai una media di meno di uno all’anno.

MA: Well, just consider some elementary math.

MA: Sì, e alcuni sono abbastanza corti.

Take the number of years I've been alive

AG: E tu non credi che siano molti.

and divide it by the number of books I've written. (Laughs)

MA: No, è solo che si accumulano.

AG: Forse potete iniziare a perdonare il sé del volere quando procrastinate .

AG: Alright, so you average less than one a year.

MA: Yes, and some are quite short.

Forse riuscirete a mettere alcune cose da fare nella vostra agenda

AG: And you don't feel like that's a lot.

e altre sulla lista delle cose da non fare.

MA: No, it's just, you know, they accumulate.

Ma non riuscite a eliminare la sensazione che se solo aveste più tempo,

AG: Maybe you can start forgiving your want self for procrastinating.

potreste fare di più.

Maybe you'll succeed at putting some of the should tasks on your calendar

Ma se fosse vero l’opposto?

Ne riparliamo dopo la pausa.

and some wants on your to-don't list.

(Musica)

Still, you can't shake the feeling that if only you had more time,

you could get more done.

Questa sarà una pubblicità diversa.

But what if the opposite is true?

Ho personalmente selezionato gli sponsor in questo podcast,

More on that after the break.

perché hanno tutti culture interessanti.

(Music)

Oggi andiamo dentro l’ambiente lavorativo dell’Hilton.

(Musica)

OK, this is going to be a different kind of ad.

I played a personal role in selecting the sponsors for this podcast,

because they all have interesting cultures of their own.

Today we're going inside the workplace at Hilton.

(La musica sfuma)

(Music)

(Musica)

È comune per le persone dire: “I miei colleghi sono come la famiglia”.

Ma di recente ho conosciuto qualcuno

(Music fades out)

che porta questo sentimento a un nuovo livello.

Jessica Clingman-Kerns: il DoubleTree Sonoma Wine Country di Hilton

(Music)

è la mia seconda casa.

It's not uncommon for people to say "My coworkers feel like my family."

Tutti qui sono la mia famiglia.

But I recently met someone

who takes that sentiment to a whole new level.

AG: Lei è Jessica Clingman-Kerns, membro del team dell’Hilton.

Jessica Clingman-Kerns: The DoubleTree by Hilton Sonoma Wine Country

Nell’ottobre 2017,

quando i roghi travolsero il territorio vinicolo, la casa dei genitori bruciò.

is my second home.

Everybody here is my family.

JCK: Il fuoco ha praticamente avvolto del tutto l’intero quartiere

AG: That's Jessica Clingman-Kerns, a team member at Hilton.

e la loro casa sparì.

In October 2017,

when wildfires swept through wine country, her parents' home burned down.

È dura. (Voce rotta)

JCK: The fire just kind of completely took over their entire neighborhood,

Mio fratello era morto solo pochi mesi prima,

quindi tutte le sue cose erano in quella casa.

and their house was gone.

Molte parti della nostra vita che non torneranno mai più.

It's hard. (Voice breaking)

AG: Fu devastante.

Ma dopo essersi adagiata nel suo dolore solo per poco,

My brother had passed away just a couple months prior,

Jessica è entrata in azione.

so all of his things were in that house.

JCK: Svuotai la Tahoe del mio ragazzo (Ride)

Just a lot of parts of our life that we'll never get back.

e misi tutta l’attrezzatura da campeggio nella macchina.

AG: It was devastating.

But after sitting with her grief for just a moment,

Andai al Walmart e prosciugai la carta di credito

Jessica sprang into action.

solo con spazzolino, dentifricio e deodorante,

JCK: I emptied out my boyfriend's Tahoe (Laughs)

e altre piccole cose per coloro

and put all my camping stuff in the car.

che avevano lasciato la casa a mezzanotte senza nulla.

Iniziai a guidare.

And then I went to Walmart and maxed out a credit card

AG: Andò verso il DoubleTree,

with just toothbrushes and toothpaste and deodorant,

per improvvisare un’operazione di soccorso.

Un direttore le diede una piccola sala conferenze,

and just little things for someone

che rapidamente divenne troppo piccola.

who left their house at midnight and had nothing.

And I just started driving.

JCK: Penso che tutti all’hotel pensassero fossi pazza, perchè dicevo:

AG: She headed to the DoubleTree,

to set up a makeshift relief operation.

“Oh, vorrei solo un po’ più di spazio”.

(Ride)

A manager provided her with a small conference room,

Poi iniziarono a vedere i camion.

which quickly became too small of a conference room.

Quindi la piccola stanza divenne di 10.000 km quadrati,

JCK: I think everyone at the hotel thought I was crazy because I was like,

100 volontari,

"Oh, I just need a little bit more space."

milioni di dollari in donazioni.

(Laughs)

And then they started seeing semitrucks.

AG: Tra le migliaia di californiani che persero le loro case,

So my one little room turned into 10,000 square feet,

molti erano colleghi di Jessica.

JCK: Ciò non gli ha impedito di aiutare

o in generale di partecipare a tutto, quindi...

100 volunteers,

millions of dollars in donations.

Non ce l’avrei potuta fare senza il loro supporto.

AG: Of the thousands of Californians who lost their homes,

AG: Ogni anno, il CEO dell’Hilton presenta il “Premio Luce e Calore”

several were Jessica's colleagues.

JCK: That didn't stop them from volunteering

a una dozzina dei loro 425.000 lavoratori.

or being a part of everything either, so ...

È il più grande onore nell’azienda,

I could not have done it without their support.

dato a chi di rappresenta la visione dell’Hilton,

AG: Each year, Hilton's CEO presents the Light and Warmth Award

la missione e i valori.

JCK: Sapevo del Premio,

to a dozen of their 425,000 team members.

ma non avrei mai pensato di essere presa in considerazione.

It's the highest honor in the company,

AG: Degli esperimenti mostrano

che non sono solo i destinatari del riconoscimento

given to people who embody Hilton's vision,

mission and values.

ad avere una migliore resa.

Ma anche i loro colleghi.

JCK: I knew about the Light and Warmth Award,

but I never thought that I would even be thought of.

I premi non sono l’unico modo per dimostrare ai vincitori che valgono.

AG: Experiments show

Sono anche un modo importante per dire a tutti

that it's not just the recipients of recognition

cosa è valorizzato nella cultura.

who end up performing better.

Pochi mesi dopo le operazioni di soccorso,

Their colleagues do, too.

Jessica partecipò a un incontro, dove fu sorpresa da una chiamata.

Awards are not just a powerful way to show the winners that they're valued.

Era il CEO dell’Hilton.

They're also an important way to signal to everyone

Non era solo stata nominata per il premio, aveva vinto.

what's valued in the culture.

A few months after the relief effort,

JCK: Mi premiarono con uno di quegli assegni grandi e odiosi.

Jessica headed to a meeting, where she was surprised with a phone call.

Guardai il retro e diceva 10.000 dollari.

It was Hilton's CEO.

She hadn't just been nominated for the award, she won.

Pensai: “No, andiamo. È uno scherzo.

Dove sono le telecamere”.

JCK: So they awarded me with one of those big obnoxious checks.

Ma appena relizzai, pensai:

“Come posso aiutare le persone con questi soldi?”

But I looked at the other side and it said 10,000 dollars.

Quest’anno posso pagare le vacanze a delle famiglie.

And I was like, "Oh no, come on. This is a joke.

Posso donarne un po’ per le ricostruzioni.

Where's the camera," right?

But as soon as it kind of hit me like, I thought,

AG: Una delle tante persone sorprese fu il padre di Jessica.

"How else can I help people with this money?"

Padre di Jessica: Quando ci ripenso,

I can sponsor families for the holidays this year.

solo vedendo tutto il lavoro e la cura

che Jessie ci ha messo nell’aiutare l’intera comunità,

I can donate some of this to rebuilds.

voglio dire, questo da solo ci ripaga di tutte le perdite avute.

AG: One of the many people amazed was Jessica's dad.

JCK: È semplicemente nella mia natura aiutare le altre persone.

Jessica's Dad: When I think back on it,

just seeing all the work and caring

È il motivo per cui amo l’ospitalità.

that Jessie put into helping the entire community,

(Musica)

AG: Il Fortune nominò l’Hilton come prima

I mean, that in itself makes up for any losses that we had.

migliore azienda in cui lavorare negli USA,

sia nel 2019 che nel 2020.

JCK: It's just in my nature to help other people.

E uno dei migliori posti di lavoro per i millennials

That's why I love hospitality.

(Music)

dal Great Place To Work Institute.

AG: Hilton was named Fortune's number one

Più info su jobs.hilton.com.

Best Company to Work For in the US,

in both 2019 and 2020.

And one of the best places to work for Millennials

(Musica)

by the Great Place to Work Institute.

Learn more at jobs.hilton.com.

(Music)

AG: La procrastinazione è l’opposto della produttività.

Si tratta di perdere tempo,

o perlomeno di usarlo in maniera inefficiente.

Abbiamo parlato di come le persone possano evitarla,

ma voglio anche sapere cosa possono fare a riguardo le organizzazioni,

AG: Procrastination is the opposite of productivity.

che significa anche ripensare al concetto stesso di produttività.

It's wasting time,

or at least using it pretty inefficiently.

Rutger Bregman: Penso che la prima domanda che dovremmo porci è:

We've talked about how individuals can avoid that,

“Cos’è il lavoro e cos’è la produttività?”

but I also want to know what organizations can do about it,

Oggigiorno, diciamo che il lavoro è solo questa cosa che si fa

which might mean thinking differently about what it means to be productive.

in una relazione lavorativa gerarchica con un capo.

Rutger Bregman: I think the first question we should ask ourselves

Si ha uno stipendio, ci si pagano le tasse

is "What is work, and what is productivity?"

e questo è ciò che chiamiamo lavoro.

AG: Vi presento Rutger Bregman.

Nowadays, we say work is just this thing you do

RB: Sono uno storico e autore olandese.

in a hierarchical relationship with an employer.

AG: E perché senti il bisogno di dire che sei olandese?

You get a salary, you pay taxes over that,

and that is what we call work.

RB: Bella domanda.

Forse perchè i Paesi Bassi sono la nazione

AG: Meet Rutger Bregman.

con la settimana lavorativa più corta al mondo.

RB: I'm a Dutch historian and author.

Inoltre abbiamo una produttività oraria incredibilmente alta.

AG: And why do you feel the need to mention that you're Dutch?

Quindi è in realtà un buon esempio della mia tesi,

RB: That's a good question.

Maybe because the Netherlands is the country

cioè che se si vuole essere più produttivi

with the shortest working week in the world.

bisogna lavorare di meno.

And also, we have incredibly high productivity per hour.

AG: Come definiresti la produttività?

Cosa consideri come un giorno lavorativo produttivo?

So it's actually a good example of my thesis

Probabilmente ha a che fare con il tempo e il risultato.

that actually, if you want to be more productive,

Quante ore si spendono

you've got to work less.

facendo attenzione ai propri compiti

AG: How would you define productivity?

invece di guardare Instagram,

What do you consider a really productive day at work?

quante caselle della lista hai spuntato.

E se ridefinissimo la produttività?

It probably has something to do with time and with output.

RB: La mia definizione sarebbe che il lavoro o essere produttivi

How many hours you spent

actually paying attention to your tasks

consiste nel fare qualcosa che vale, che è utile.

instead of scrolling on Instagram,

how many boxes on your to-do list you checked.

(Musica)

But what if you redefine productivity?

AG: Mi piace.

La produttività è usare il proprio tempo

RB: My definition would be work or being productive

per portare a termine cose di valore per voi e per gli altri.

is just doing something that is valuable, that is useful.

Usare bene o no il tempo dipende molto da quanto se ne ha.

(Music)

Gli psicologi hanno scoperto che avere da fare, avere meno tempo,

AG: I like this.

I think of productivity as using your time

ci motiva a finire prima le cose.

to accomplish things of value to you and others.

Spesso procrastiniamo meno quando abbiamo più in ballo.

Whether you use your time well depends on how much of it you have.

(Musica)

Ci sono prove

che persone con più figli sono più produttive a lavoro

Psychologists find that being busy, having less time,

rispetto a quelle con uno o nessuno.

motivates us to finish tasks faster.

Nuovi studi dicono che i genitori sono più impegnati

We often procrastinate less when we have more on our plate.

nelle loro mansioni a lavoro,

(Music)

perché sanno quanto avranno da fare

And there's some evidence

più tardi a casa.

that people with multiple children are more productive at work

Immagino che il vecchio detto sia vero.

than people with one or none.

Se vuoi che qualcosa sia fatto, fallo fare a una persona impegnata.

New studies suggest that parents are more absorbed

(Musica)

in their job tasks while at work,

Ovviamente, la soluzione ideale alla procrastinazione

because they know how much they have to juggle

non è avere figli,

later at home.

o averne ancora di più.

I guess the old saying is true.

Questa ricerca suggerisce

If you want something done, give it to a busy person.

che quando si ha meno tempo per completare mansioni

(Music)

o più mansioni da completare in un tempo limitato,

Of course, your ideal solution to procrastination

questo può fermare la procrastinazione cambiando le proprie emozioni.

is not going to be having kids,

or having even more kids.

Quando si è impegnati,

si è più motivati da paura e colpa riguardo all’essere indietro,

But this research suggests

that when you have less time to complete your tasks,

rispetto a qualunque altro sentimento negativo che si ha al riguardo.

or more tasks to complete in a given time,

it can curb procrastination by changing your emotions.

Ma quando si ha molto tempo libero,

non si sente quell’urgenza di finire.

When you're busy,

you're more motivated by fear and guilt about falling behind

Questo ha un nome, legge di Parkinson.

than whatever unpleasant feelings you have around the task itself.

L’idea che il lavoro si contrae o espande per riempire il tempo disponibile.

But when you have a lot of free time,

(Musica)

you don't feel that urgency to finish.

RB: Io in realtà l’ho sperimentato

mentre stavo lavorando a un giornale olandese tradizionale.

There's a name for it, Parkinson's law.

The idea that work contracts or expands to fill the time available.

Ricordo tutti quei pomeriggi.

Non sono molto produttivo nel pomeriggio.

(Music)

Verso le 16, volevo solo infastidire i miei colleghi

RB: I actually experienced this

when I was working at a traditional Dutch newspaper.

facendo scherzi stupidi.

AG: Rutger ha proposto

And I remember all those afternoons.

quella che sembra una soluzione radicale a questi episodi di procrastinazione:

I'm not very productive during the afternoon, you know.

accorciare la settimana lavorativa.

So around 4:00pm, I just want to start bothering my colleagues

Non è tanto folle quanto sembra,

perché tutto il concetto che 40 ore

and making stupid jokes.

siano un numero magico per la produttività è abbastanza arbitrario.

AG: Rutger has proposed

what might seem like a radical solution to those episodes of procrastination --

RB: Se si guarda alla storia, fu Henry Ford,

shortening the workweek.

It's not as crazy as it sounds,

già all’inizio del XX secolo,

because the whole notion that 40 hours

che già sapeva che concedendo ai suoi lavoratori

is a magic number for productivity is kind of arbitrary.

una settimana di 40 ore,

erano più produttivi.

RB: If you look at the history of this, it was Henry Ford,

E non lo fece perché gli importava così tanto

already at the beginning of the 20th century,

dei suoi impiegati.

Gli importava del suo portafoglio.

who already found out that when he moved his workers

Per questo lo fece.

to a 40-hour workweek,

Venne chiamato “modello americano”.

they were more productive.

Lavorare di meno, è il modello americano.

And he didn't do it because he cared so much

AG: In realtà, Rutger fa presente che per più di un secolo,

about his employees.

le settimane lavorative divennero sempre più corte.

You know, he cared about his wallet.

That was the reason why he did it.

A metà del 1800,

le persone spesso lavoravano 70 ore a settimana.

It was called the American way.

Working less, it's the American way.

Poi, a cavallo fra i due secoli,

AG: And actually, Rutger points out that for more than a century,

le settimane lavorative iniziarono a calare da 60 a 50 ore settimanali.

workweeks were getting shorter and shorter.

RB: Dopo la Seconda Guerra Mondiale,

In the mid-1800s,

people often worked 70-hour weeks.

l’economista J. Maynard Keynes disse che avremo una settimana di 15 ore nel 2030.

Then, around the turn of the century,

workweeks started dropping from 60 to 50 hours a week.

AG: Prometto che questo si ricollega alla procrastinazione.

RB: And then after the Second World War,

La sto solo mettendo un attimo da parte,

economist John Maynard Keynes said we'll have a 15-hour workweek in 2030.

perché voglio sapere come mai stiamo lavorando così tante ore oggi.

Ci sono molte possibili spiegazioni,

dalla competizione in crescita a globalizzazione e consumismo

AG: I promise this is going to tie back to procrastination.

all’essere ossessionati dallo status lavorativo,

I'm just putting it off for a little while,

because I want to know why we're working so many hours today.

al credere semplicemente che più è meglio.

Qualunque sia la causa,

There are lots of possible explanations,

ti sarà familiare quello che oggi ne è il risultato.

from rising competition and globalization and consumerism

RB: Probabilmente in questo momento in tutto il mondo

to being obsessed with status at work,

ci sono milioni di persone che siedono negli uffici,

aspettando, guardando Facebook,

to just believing more is better.

inviando email a persone che non apprezzano,

Whatever the cause,

you'll be familiar with what the result looks like now.

scrivendo report che nessuno leggerà mai.

RB: Probably, at this moment around the globe,

Penso che potremmo passare a quattro giorni,

there are millions of people sitting in offices,

tre giorni di lavoro,

ed essere altrettanto produttivi.

just waiting, browsing Facebook,

Basterebbe a togliere tutta la pigrizia del sistema.

sending emails to people they don't really like,

AG: Quante ore lavori in realtà?

writing reports that no one's ever going to read.

RB: Io penso tra 50 e 60.

I think we could easily move to a four-day,

three-day workweek,

and be just as productive.

Se si definisse il mio lavoro come, beh...

You just squash out all the slack that's currently in the system.

Ora sto lavorando? Questo è lavoro?

AG: How many hours do you actually work?

AG: (Ride) Non lo so, sembra lavoro?

RB: I think about 50 to 60.

Stai dando un contributo di valore al mondo?

RB: Beh, dimmelo tu.

If you would define my work as, you know ...

No, trovo difficile definire cos’è per me il lavoro.

Am I working right now? Is this work?

AG: Allora mi chiedo, non c’è dell’ironia

AG: (Laughs) I don't know, does it feel like work?

nel fatto che qualcuno che lavora 50-60 ore a settimana

Are you contributing something valuable to the world?

voglia una settimana di 15 ore?

RB: Well, you decide that. (Both laugh)

RB: Sì, è abbastanza ironico, lo so.

No, I find it very hard to define what work is for me.

AG: Penso anche di lavorare più ore di te in una settimana tipo.

AG: I wonder then, is there some degree of irony

that a guy who works 50 to 60 hours a week

E anch’io ho chiesto settimane più corte.

is calling for a 15-hour workweek?

Quindi nel profondo, volevo confermare

RB: Yes, it's very ironical, I know that.

di non essere l’unico ipocrita là fuori.

(Rutger ride)

AG: I also think I work more hours than you do in a typical week.

RB: Siamo entrambi ipocriti.

AG: Sì, ma penso che forse la differenza

And I've also called for shorter workweeks.

tra le nostre vite e i cambi di norma che stiamo chiedendo

So at heart, I wanted to know

è che noi scegliamo questo numero di ore, giusto?

that I wasn't the only hypocrite out there.

Io lavoro così tante ore

(Rutger laughs)

RB: Yeah, we're both hypocrites.

perché mi diverto e do significato al mio lavoro.

AG: Yeah, but I think maybe the difference between

Vorrei che le centinaia di milioni di persone

our lives and the policy changes we're calling for

che odiano il loro lavoro o che lo trovano estremamente stressante

is we choose to work this number of hours, right?

I work as many hours as I do

abbiano la libertà di lavorare di meno se vogliono.

because I find my work enjoyable and meaningful.

RB: Già, e potresti anche metterla in questi termini.

And what I want is for the hundreds of millions of people

Penso che spesso, dobbiamo lavorare meno per fare di più, no?

who hate their work or who find it extremely stressful

Per avere più tempo per ciò che davvero ci interessa.

to have the freedom to work less if they so choose.

RB: Yeah, and you could also frame it like this.

(Musica)

AG: Dovremmo pensare alla produttività non come volume produttivo

I think that often, we need to work less in order to do more, right?

ma come valore del prodotto.

To have more time for the things that we really care about.

Se lo faremo,

dovremo iniziare a misurare il lavoro in qualcosa che vada oltre le ore,

(Music)

AG: We should think about productivity not as the volume of output

cosa che sta iniziando a succedere.

I leader cominciano a capire

che c’è una grossa differenza tra lavorare molte ore

but as the value of output.

e fare lavoro utile.

And if we're going to do that,

then we need to start measuring work in something beyond hours,

(Musica)

Il nuovo primo ministro finlandese parlò in favore

di una settimana di quattro giorni e sei ore lavorative.

which is starting to happen.

Leaders are beginning to realize

Negli USA, Shake Shack sta provando la settimana da quattro giorni

there's a big difference between working long hours

per i direttori di molti loro negozi.

and doing worthwhile work.

E di recente, Microsoft in Giappone ha provato la settimana di quattro giorni.

(Music)

Finland's new prime minister has spoken in support

of a four-day workweek and a six-hour work day.

La produttività è cresciuta del 40%.

In the US, Shake Shack is trying out a four-day week

In parte per l’attenzione più alta,

for managers at many of their locations.

in parte perché si sono liberati di distrazioni innecessarie.

And recently, Microsoft Japan tested the four-day workweek.

accorciando le reunioni.

Ma il mio esempio preferito è di un’altra azienda

Productivity climbed by 40 percent there.

che ha fatto una cosa estrema

per aiutare le persone ad accrescere la produttività.

In part because of more focused attention,

and in part because they got rid of unnecessary distractions

Anche quelli che sono procrastinatori cronici.

by making meetings shorter.

Jade Walker: Non ero di certo impiegata dell’anno

But my favorite example comes from another company

o qualcosa di simile. (Ride)

Solo molta procrastinazione.

that has gone to the extreme

to help people use their time more productively.

AG: Jade Walker ha sofferto con la procrastinazione in passato.

Even people who are chronic procrastinators.

Forse perché vive in Nuova Zelanda in un luogo stuendo.

Jade Walker: I was definitely not employee of the year

JW: Sto a Takapuna, un sobborgo di Auckland.

or anything like that. (Laughs)

Just a whole lot of procrastination.

È come una cittadina sulla spiaggia.

AG: Jade Walker has struggled with procrastination in the past.

AG: Fai surf?

JW: No, ho due bambini piccoli. (Ride)

Maybe because she lives in a beautiful part of New Zealand.

Passo il tempo libero facendo la mamma,

JW: I'm based in Takapuna, which is a suburb of Auckland.

rincorrendo i miei figli.

It's, like, a beach town.

AG: Ma al lavoro, si è trovata distratta

AG: Are you a surfer?

JW: No, I've got two little kids. (Laughs)

da un altro tipo di navigazione.

So mom life is how I spend my spare time,

JW: Oh, ero sicuramente una navigatrice di internet.

Shopping online, parlare ai miei amici.

chasing them around.

AG: But at work, she found herself getting distracted

Questo è difficile da dire,

ma ero solita fare la spesa online

by another kind of surfing.

e farmela consegnare.

JW: Oh, I was definitely an internet surfer.

AG: Però ne amo l’efficienza.

Online shopping, talking to my friends.

(Entrambi ridono)

JW: Il mio vecchio capo probabilmente non sarebbe d’accordo.

This is really bad,

but I used to do our grocery shopping online

AG: Poi è diventata una pianificatrice patrimoniale,

facendo testamenti per le persone in ospedale

and it gets delivered.

AG: I love the efficiency of that, though.

e per soldati della marina pronti a partire.

(Both laugh)

La nuova azienda di Jade, Perpetual Guardian,

JW: My old boss probably wouldn't agree, maybe.

fa qualcosa di insolito.

Offrono una settimana lavorativa di quattro giorni.

AG: Then she took a new job in estate planning,

creating wills for people in the hospital

I nuovi impiegati iniziano con cinque

and for navy soldiers about to deploy.

e se dimostrano di essere produttivi nei primi mesi,

scendono a quattro giorni.

Jade's new company, Perpetual Guardian,

Ha avuto un grosso impatto su Jade.

does something unusual.

They offer a four-day workweek.

JW: Ogni fine settimana, mostravano il tempo passato sugli schermi.

New employees start out at five days,

Ed erano statistiche orrende.

and if they prove their productivity in the first few months,

Mio marito a volte le vedeva

they get to go down to four days.

e diceva: “Oddio, stai quattro ore al giorno sul telefono”.

It had a big impact on Jade.

JW: Every weekend, I get a screen time report.

E io dicevo: “Sì“.

(Jade ride)

And it used to be horrendously bad.

Ma ora, durante il giorno, non ho tempo.

My husband would see it sometimes,

Il mio tempo sugli schermi, ne sono orgogliosa, è tra una e due ore.

and he'd be like, "Oh my God, you spend four hours on your phone a day."

I'm like ... (Embarrassed sound) Yeah.

Molto meno,

(Jade laughs)

dovuto al fatto che sono molto più produttiva a lavoro.

But now, like during the day, I don't have time.

So my screen time, I'm proud to say, is between one to two hours.

AG: Congratulazioni. JW: Grazie.

AG: È uno dei motivatori più intelligenti che abbia mai visto.

Se la produttività cala, si torna a una settimana lavorativa tradizionale.

A lot less,

due to the fact that I'm being a lot more productive at work.

Se si è efficienti ed efficaci,

il premio è che vi fanno lavorare di meno.

AG: Congratulations. JW: Thank you.

AG: It's one of the smartest motivators I've ever seen.

JW: Sì, è un grosso incentivo a non procrastinare.

If your productivity backslides, you go back to a regular workweek.

Non abbiamo più molto tempo per pocrastinare.

If you're efficient and effective,

the reward is that you get to work less.

A quel punto si va e si fa tutto ciò che si deve.

JW: Yes, that's a big incentive to not procrastinate.

AG: Ha completamente cambiato il suo processo lavorativo.

We don't have a lot of time to procrastinate anymore.

Ora, ogni mattina, passa un quarto d’ora a pianificare la sua giornata.

Evidenzia le e-mail e scrive liste con le priorità.

You just sort of get in there and get everything done.

Tutto ciò la aiuta a fare una cosa alla volta

AG: It's completely changed her work process.

e andare alla successiva,

invece di provare a fare tre cose insieme.

Now, each morning, she spends 15 minutes planning her day.

La sua produttività e il focus sono migliorati.

She color-codes emails and writes lists of priorities.

JW: Tornando a cinque giorni,

All this helps her complete one task at a time

non so cosa farei ora con un giorno lavorativo extra.

and move on to the next one,

instead of trying to do three things at once.

AG: Spesa online.

Her productivity and her focus have improved.

JW: (Ride) Sì, esatto, spesa, lunghe pause.

JW: Going back to five,

AG: Stai dicendo che procrastineresti

I don't know what I would do with an extra day at work now.

se avessi un quinto giorno?

JW: Sì, probabilmente lo farei.

Ora che sono abituata a fare tutto in quattro giorni,

AG: Grocery orders.

JW: (Laughs) Yeah, exactly, shopping, long breaks.

penso che avrei troppo tempo in più.

AG: Are you saying you would procrastinate,

Quindi probabilmente procrastinerei,

if you had a fifth day?

JW: Yes, I probably would.

perché dovrei in qualche modo occupare la giornata.

Now that I'm used to getting everything done in four,

AG: Probabilmente non avete il lusso di decidere di lavorare meno ore.

I think I'd have so much extra time.

Se siete un addetto vendite pagato a ore, ad esempio,

So I probably would procrastinate,

il vostro stipendio ne risentirebbe.

because yeah, I'd have to fill in the day somehow.

La settimana più corta è un’audace dimostrazione

che è possibile gestire diversamente le nostre vite,

AG: You probably don't have the luxury of just deciding to work fewer hours.

con più efficienza.

In ogni momento,

If you're an hourly retail employee, for example,

avremo sempre dubbi sul lavoro

your income will take a hit.

e su cosa lavorare.

But the shorter workweek is a bold demonstration

Ma come dice Margaret Atwood,

that it's possible to manage our work lives differently,

il compito che si rimanda non è sempre quello si odia.

more efficiently.

Può essere quello che vi spaventa,

In any given moment,

quello a cui alla fine è più importante dedicarsi.

we will always have dilemmas about whether to work

and what to work on.

Almeno, così è stato per “Il racconto dell’ancella”.

But take it from Margaret Atwood,

MA: Provai a scrivere questa storia più normale

the task you're putting off isn't always the one you hate.

e semplicemente non funzionò.

It might be the one you fear,

Fu il segnale che dovevo scrivere quello svitato o niente.

the one that's ultimately the most worth pursuing.

At least, that's how it was for "The Handmaid's Tale."

AG: Se alla fine farete quella cosa,

meglio risparmiarsi l’agonia e iniziarla prima.

MA: I did try to write this more normal novel

and it really just did not work out.

So that was a signal that I had to write the batty one or nothing.

MA: La chiamo “sindrome del bianconiglio”.

AG: Da “Alice nel Paese delle meraviglie”?

MA: “Fccio tardi, faccio tardi, faccio tardi”.

AG: If you're going to do the task eventually,

AG: “Non c’è tempo per dire ciao, addio”.

you might as well spare yourself the agony and start it sooner.

MA: “Tutto qui, devo andare”.

(Musica)

MA: I call that "white rabbit syndrome."

AG: From "Alice in Wonderland"?

MA: "I'm late, I'm late, I'm late."

AG: Nel prossimo episodio di WorkLife.

AG: "No time to say hello, goodbye."

Conrey Callahan: Questa sensazione di essere intrappolati in un sistema

MA: "That's it, got to go."

in cui si è come su una ruota da criceto.

(Music)

Quando si facendo tantissimo,

ma cambia davvero qualcosa?

AG: Next time on WorkLife.

AG: L’esaurimento da lavoro sembra essere ovunque.

Conrey Callahan: This feeling of being trapped in this system

Ma non è inevitabile.

where you're on, like, a hamster wheel.

(Musica)

You know, you're kind of, like, doing a lot,

WorkLife è condotto da me, Adam Grant.

but is it really changing anything?

Lo show è prodotto da TED con Transmitter Media.

Il nostro team include Colin Helms,

AG: Job burnout seems to be everywhere.

Gretta Cohn, Dan O’Donnell,

Constanza Gallardo, Grace Rubenstein,

But it's not inevitable.

(Music)

Michelle Quint, Angela Cheng

e Anna Phelan.

WorkLife is hosted by me, Adam Grant.

Questo episodio è stato prodotto da Jessica Glazer.

The show is produced by TED with Transmitter Media.

Show mixato da Rick Kwan.

Our team includes Colin Helms,

Musica originale di Hansdale Hsu e Allison Leyton-Brown.

Gretta Cohn, Dan O'Donnell,

Constanza Gallardo, Grace Rubenstein,

Storie pubblicitarie a cura di Pineapple Street Studios.

Michelle Quint, Angela Cheng

and Anna Phelan.

Un grazie speciale ai nostri sponsor:

This episode was produced by Jessica Glazer.

Accenture, BetterUp, Hilton e SAP.

Our show is mixed by Rick Kwan.

Original music by Hansdale Hsu and Allison Leyton-Brown.

Per la loro ricerca,

grazie a Tim Pychyl sulla procrastinazione,

Ad stories produced by Pineapple Street Studios.

a Max Bazerman, Katy Milkman e colleghi

sui sé del volere e dovere,

Special thanks to our sponsors:

Keith Wilcox e colleghi sull’essere impegnati,

Accenture, BetterUp, Hilton and SAP.

Tracy Dumas e Jill Perry-Smith sull’assorbimento lavorativo

For their research,

e Bob Boice sull’organizzazione delle sessioni di scrittura.

thanks to Tim Pychyl on procrastination,

Max Bazerman, Katy Milkman and colleagues

E grazie a Candice Faktor

per la sua fantastica introduzione a Margaret Atwood.

on want / should selves,

Keith Wilcox and colleagues on being busy,

(Musica)

Tracy Dumas and Jill Perry-Smith on absorption at work,

and Bob Boice on scheduling writing sessions.

MA: OK, questa è la storia.

Stavamo facendo una festa in casa per alcuni scrittori.

And thanks to Candice Faktor

for the amazing introduction to Margaret Atwood.

Ed erano lì, tutti a gironzolare.

(Music)

E questa giovane donna, che aveva circa 35 anni,

disse che stava avendo un attacco di cuore.

MA: OK, so here's the story.

Quindi chiamai il 911 e arrivarono i paramedici,

We were throwing a party at our house for some writers.

arrivarono per le scale.

And there they were, all milling around.

And then this young woman, who was about 35,

Amo i paramedici.

Quindi arrivano, e questa è la conversazione.

said she was having a heart attack.

Primo paramedico: “Sai di chi è questa casa?”

Then I called 911 and the paramedics arrived,

Secondo paramedico: “No, di chi è?”

lumpety-bump up the steps.

Primo paramedico:

I love paramedics.

“È la casa di Margaret Atwood”.

So in they come, and here's the conversation.

Secondo paramedico:

“Margaret Atwood? È ancora viva?”

First paramedic: "Do you know whose house this is?"

(Adam ride)

Second paramedic: "No, whose house is it?"

First paramedic:

"It's Margaret Atwood's house."

Second paramedic:

"Margaret Atwood? Is she still alive?"

(Adam laughs)