The Urgent Risks of Runaway AI — and What to Do about Them | Gary Marcus | TED

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TED


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번역: FreeN So 검토: Ju-young Moon
00:04
I’m here to talk about the possibility of global AI governance.
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4292
5339
오늘 세계적인 AI 거버넌스가 가능한지를 얘기해 보려 합니다.
00:09
I first learned to code when I was eight years old,
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3211
저는 8살 때 코딩을 처음 배웠습니다.
00:12
on a paper computer,
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12884
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종이 컴퓨터로요.
00:14
and I've been in love with AI ever since.
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2252
그때부터 AI에 푹 빠져 살고 있죠.
00:16
In high school,
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고등학생 땐
00:17
I got myself a Commodore 64 and worked on machine translation.
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17514
3253
코모도어 64를 구입해 기계 번역도 연구했어요.
00:20
I built a couple of AI companies, I sold one of them to Uber.
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20934
3712
AI 회사 두어 개를 차려서 하나는 우버에 팔기도 했습니다.
00:24
I love AI, but right now I'm worried.
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24688
3503
AI가 너무 좋긴 한데 지금은 좀 걱정스러워요.
00:28
One of the things that I’m worried about is misinformation,
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28233
2794
제가 우려하는 부분은 바로 잘못된 정보예요.
00:31
the possibility that bad actors will make a tsunami of misinformation
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31027
3462
못된 사람들이 잘못된 정보를 수없이 생산해 낼 테니까요.
00:34
like we've never seen before.
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2002
우린 이걸 경험해 본 적이 없죠.
00:36
These tools are so good at making convincing narratives
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3586
AI 서비스는 이야기를 상당히 설득력 있게 만들어줘요
00:40
about just about anything.
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40161
1794
어떤 주제든지 상관없어요.
00:41
If you want a narrative about TED and how it's dangerous,
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3003
만약 여러분이 테드가 외계인과 수작을 벌이고 있어
00:45
that we're colluding here with space aliens,
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45000
2877
위험하다는 이야기를 만들고 싶다면
00:47
you got it, no problem.
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1669
그렇게 하면 됩니다.
00:50
I'm of course kidding about TED.
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테드 이야기는 당연히 농담이에요.
00:52
I didn't see any space aliens backstage.
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2961
무대 뒤에 외계인이 숨어 있진 않더라고요.
00:55
But bad actors are going to use these things to influence elections,
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근데 악당들은 선거에 영향을 주려고 AI 서비스를 이용할 겁니다.
00:59
and they're going to threaten democracy.
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59514
2211
결국 민주주의를 위협하겠죠.
01:01
Even when these systems
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1167
잘못된 정보를 만드는 데
01:02
aren't deliberately being used to make misinformation,
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2878
AI 시스템을 의도적으로 사용하지 않는다 하더라도
01:05
they can't help themselves.
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65854
1710
AI 자체를 어찌할 순 없어요.
01:07
And the information that they make is so fluid and so grammatical
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67564
4963
AI가 만드는 정보는 유동적인 데다 문법도 정확해서
01:12
that even professional editors sometimes get sucked in
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72527
3253
때론 전문 편집자들조차 그 정보에 사로잡혀
01:15
and get fooled by this stuff.
25
75780
2002
속기도 하거든요.
01:17
And we should be worried.
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1668
경각심을 가져야 해요.
01:19
For example, ChatGPT made up a sexual harassment scandal
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79534
3879
한 예로 챗GPT가 어떤 교수에 대한 성희롱 스캔들을
01:23
about an actual professor,
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83413
1919
조작한 적이 있었어요.
01:25
and then it provided evidence for its claim
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85332
2419
주장을 뒷받침할 증거도 제시했죠.
01:27
in the form of a fake "Washington Post" article
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87792
2586
가짜 ‘워싱턴 포스트’ 기사를 인용해서 말이에요.
01:30
that it created a citation to.
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90378
1919
01:32
We should all be worried about that kind of thing.
32
92297
2377
이런 문제를 함께 고민해야 해요.
01:34
What I have on the right is an example of a fake narrative
33
94674
2962
오른쪽에 있는 예시는 한 AI 시스템이 만들어 낸
01:37
from one of these systems
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97636
1209
가짜 이야기입니다.
01:38
saying that Elon Musk died in March of 2018 in a car crash.
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98887
4755
2018년 3월에 일론 머스크가 교통사고로 죽었다는 내용이죠.
01:43
We all know that's not true.
36
103683
1418
우리는 이 얘기가 가짜란 걸 알아요.
01:45
Elon Musk is still here, the evidence is all around us.
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105143
2794
일론 머스크가 살아있다는 증거는 넘쳐나니까요.
01:47
(Laughter)
38
107979
1001
(웃음)
01:48
Almost every day there's a tweet.
39
108980
2002
매일 같이 트윗을 올리잖아요.
01:50
But if you look on the left, you see what these systems see.
40
110982
3253
왼쪽 글을 보면 AI 시스템이 뭘 찾는지 알 수 있어요.
01:54
Lots and lots of actual news stories that are in their databases.
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114277
3754
AI 시스템 데이터베이스엔 수많은 기사가 저장돼 있고
01:58
And in those actual news stories are lots of little bits of statistical information.
42
118073
4713
이 기사들엔 통계 정보가 많이 들어 있어요
02:02
Information, for example,
43
122786
1376
예를 들자면
02:04
somebody did die in a car crash in a Tesla in 2018
44
124204
4045
2018년에 누가 테슬라를 타다 교통사고로 사망했다는
02:08
and it was in the news.
45
128291
1377
기사가 있었던 거예요.
02:09
And Elon Musk, of course, is involved in Tesla,
46
129709
3045
물론 일론 머스크가 테슬라와 관련된 인물이긴 하지만
02:12
but the system doesn't understand the relation
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132796
2752
AI 시스템은 문장들이 내포하고 있는
02:15
between the facts that are embodied in the little bits of sentences.
48
135590
3796
사실들 사이의 관계까진 이해하지 못합니다.
02:19
So it's basically doing auto-complete,
49
139386
2043
AI 시스템은 기본적으로 자동 완성 기능을 수행해요.
02:21
it predicts what is statistically probable,
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2669
통계적으로 가능한 일인지 예측하고
02:24
aggregating all of these signals,
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144182
1835
모든 신호를 종합합니다.
02:26
not knowing how the pieces fit together.
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146017
2461
각각의 정보가 어떻게 결합되는지는 모른 채요.
02:28
And it winds up sometimes with things that are plausible but simply not true.
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148478
3754
때론 그럴듯하지만 진실은 아닌 상태로 결론을 내버리죠.
02:32
There are other problems, too, like bias.
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152273
1961
02:34
This is a tweet from Allie Miller.
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1710
이건 알리 밀러의 트윗인데요.
02:36
It's an example that doesn't work two weeks later
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2544
2주 후엔 챗GPT가 이렇게 작동하진 않을 거예요.
02:38
because they're constantly changing things with reinforcement learning
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158571
3379
강화 학습 같은 걸 하면서 계속 바뀌고 있거든요.
02:41
and so forth.
58
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1168
02:43
And this was with an earlier version.
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1794
이전 버전과 관련된 거지만
02:44
But it gives you the flavor of a problem that we've seen over and over for years.
60
164953
3837
이 트윗으로 수년간 우리가 겪어온 문제의 실마리를 찾게 돼요.
02:48
She typed in a list of interests
61
168832
2043
알리는 챗GPT에 몇몇 관심사를 입력했고
02:50
and it gave her some jobs that she might want to consider.
62
170875
2795
챗GPT는 알리가 고려해 볼 만한 몇 가지 직업을 알려줬어요.
02:53
And then she said, "Oh, and I'm a woman."
63
173712
2043
이후에 여자라는 정보를 추가로 입력했더니
02:55
And then it said, “Oh, well you should also consider fashion.”
64
175755
2920
패션 분야도 생각해 보라는 답변이 온 거예요.
02:58
And then she said, “No, no. I meant to say I’m a man.”
65
178675
2711
그때 알리가 사실 난 남자라고 정정했더니
03:01
And then it replaced fashion with engineering.
66
181386
2502
챗GPT가 패션이란 단어를 엔지니어링으로 바꾼 겁니다.
03:03
We don't want that kind of bias in our systems.
67
183930
2795
우린 AI 시스템이 이런 편견을 갖고 있지 않길 바라죠.
03:07
There are other worries, too.
68
187642
1418
또 다른 문제들이 있어요.
03:09
For example, we know that these systems can design chemicals
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189060
3212
일례로 우린 AI 시스템이 화학 물질을 설계할 수 있고
03:12
and may be able to design chemical weapons
70
192313
2837
화학 무기까지 설계할 수도 있겠다는 생각을 하잖아요.
03:15
and be able to do so very rapidly.
71
195150
1751
그것도 엄청 빠른 속도로요.
03:16
So there are a lot of concerns.
72
196943
1585
이렇다 보니 우려가 많죠.
03:19
There's also a new concern that I think has grown a lot just in the last month.
73
199195
4046
불과 한 달 사이에 급부상한 새로운 문제가 있어요.
03:23
We have seen that these systems, first of all, can trick human beings.
74
203241
3754
무엇보다 AI 시스템이 인간을 속일 수 있단 걸 알게 됐어요.
03:27
So ChatGPT was tasked with getting a human to do a CAPTCHA.
75
207036
4255
사람이 캡차를 하게 하라고 챗GPT한테 임무를 줬더니
03:31
So it asked the human to do a CAPTCHA and the human gets suspicious and says,
76
211332
3712
챗GPT가 사람한테 캡차를 요청했어요. 의심이 든 사람이
03:35
"Are you a bot?"
77
215086
1293
‘당신은 로봇입니까?’라고 물었죠.
03:36
And it says, "No, no, no, I'm not a robot.
78
216379
2044
챗GPT가 대답했어요 ‘전 로봇이 아니에요.’
03:38
I just have a visual impairment."
79
218423
1752
‘단지 시각 장애가 있을 뿐입니다.’
03:40
And the human was actually fooled and went and did the CAPTCHA.
80
220216
3003
실제로 인간이 이 말에 속아 캡차를 해버렸어요.
03:43
Now that's bad enough,
81
223219
1168
이보다 나쁠 순 없겠지만
03:44
but in the last couple of weeks we've seen something called AutoGPT
82
224429
3211
지난 몇 주 사이에 오토GPT란 것도 생겼고
03:47
and a bunch of systems like that.
83
227640
1585
이와 유사한 시스템이 많이 등장했어요.
03:49
What AutoGPT does is it has one AI system controlling another
84
229267
4338
오토GPT는 AI 시스템이 다른 AI 시스템을 제어하게 하고
03:53
and that allows any of these things to happen in volume.
85
233605
2836
이런 식의 일을 대량으로 처리할 수도 있어요.
03:56
So we may see scam artists try to trick millions of people
86
236441
4087
당장 다음 달에 사기꾼들이 수백만 명을 속이려는 모습을
04:00
sometime even in the next months.
87
240528
1794
목격할지도 모릅니다.
04:02
We don't know.
88
242322
1168
정말 모를 일이죠.
04:03
So I like to think about it this way.
89
243531
2086
그래서 저는 이렇게 생각해요.
04:05
There's a lot of AI risk already.
90
245658
2294
이미 AI엔 문제가 많잖아요.
04:07
There may be more AI risk.
91
247994
1543
문제가 더 있을 수도 있어요.
04:09
So AGI is this idea of artificial general intelligence
92
249537
3712
AGI는 인공 일반 지능이란 뜻인데
04:13
with the flexibility of humans.
93
253291
1502
인간의 유연성을 가졌어요.
04:14
And I think a lot of people are concerned what will happen when we get to AGI,
94
254834
3671
많은 분이 AGI가 구현됐을 때 어떤 일이 벌어질지 걱정할 것 같은데
04:18
but there's already enough risk that we should be worried
95
258505
2711
이미 우려할 만한 위험이 도사리고 있어요.
04:21
and we should be thinking about what we should do about it.
96
261216
2794
이 위험을 어떻게 다룰지를 고민해야 합니다.
AI 위험을 완화하려면 두 가지가 필요합니다.
04:24
So to mitigate AI risk, we need two things.
97
264010
3295
04:27
We're going to need a new technical approach,
98
267305
2169
바로 새로운 기술적 접근 방식과
04:29
and we're also going to need a new system of governance.
99
269516
2877
새로운 거버넌스 시스템입니다.
04:32
On the technical side,
100
272435
1460
기술적 측면에서 보면
04:33
the history of AI has basically been a hostile one
101
273937
3253
두 적대적인 이론이 팽팽하게 맞서며
04:37
of two different theories in opposition.
102
277190
2753
AI의 역사를 써 왔어요.
04:39
One is called symbolic systems, the other is called neural networks.
103
279943
3712
하나는 기호 시스템 이론이고 다른 하나는 신경망 이론이에요.
04:43
On the symbolic theory,
104
283696
1418
기호주의 이론에선
04:45
the idea is that AI should be like logic and programming.
105
285114
3337
AI를 논리와 프로그래밍으로 구현해야 한다고 주장해요.
04:48
On the neural network side,
106
288451
1335
신경망 이론에선
04:49
the theory is that AI should be like brains.
107
289828
2544
AI가 뇌와 같아야 한다고 보죠.
04:52
And in fact, both technologies are powerful and ubiquitous.
108
292413
3921
실은 두 기술 모두 강력하고 흔히 쓰이고 있어요.
04:56
So we use symbolic systems every day in classical web search.
109
296376
3420
우리는 매일 같이 웹 검색으로 기호 시스템을 사용해요.
04:59
Almost all the world’s software is powered by symbolic systems.
110
299796
3420
이 세상 대부분 소프트웨어는 기호 시스템으로 작동됩니다.
05:03
We use them for GPS routing.
111
303216
2044
GPS 라우팅도 이 시스템을 사용하죠.
05:05
Neural networks, we use them for speech recognition.
112
305260
2711
신경망은 음성 인식에 사용되고 있어요.
05:07
we use them in large language models like ChatGPT,
113
307971
2752
챗GPT와 같은 대규모 언어 모델과
05:10
we use them in image synthesis.
114
310723
1836
영상 합성에도 쓰입니다.
05:12
So they're both doing extremely well in the world.
115
312559
2752
두 기술 모두 현실에서 제 역할을 다하고 있죠.
05:15
They're both very productive,
116
315353
1460
둘 다 매우 생산적이긴 하지만
05:16
but they have their own unique strengths and weaknesses.
117
316855
2836
각각 고유의 장단점을 가지고 있어요.
05:19
So symbolic systems are really good at representing facts
118
319732
3420
기호 시스템은 사실을 표현하는 데 뛰어나고
05:23
and they're pretty good at reasoning,
119
323152
1794
추론도 꽤 잘하지만
05:24
but they're very hard to scale.
120
324946
1543
확장하기가 매우 어렵습니다.
05:26
So people have to custom-build them for a particular task.
121
326531
3170
그래서 특정 작업을 하려면 맞춤형 설계를 해야 하죠.
05:29
On the other hand, neural networks don't require so much custom engineering,
122
329701
4004
반면에 신경망은 맞춤형 엔지니어링이 필요치 않아서
05:33
so we can use them more broadly.
123
333746
2086
좀 더 널리 사용되고 있어요.
05:35
But as we've seen, they can't really handle the truth.
124
335874
3211
하지만 앞서 봤듯이 둘 다 진실을 가려내진 못해요.
05:39
I recently discovered that two of the founders of these two theories,
125
339127
3628
제가 최근에 두 이론의 각 창시자를 알게 됐어요.
05:42
Marvin Minsky and Frank Rosenblatt,
126
342755
2169
바로 마빈 민스키와 프랑크 로젠블랫이죠.
05:44
actually went to the same high school in the 1940s,
127
344966
2961
두 사람은 1940년대에 같은 고등학교에 다녔어요.
05:47
and I kind of imagined them being rivals then.
128
347927
3045
아마 그때부터 라이벌 관계였을 거예요.
05:51
And the strength of that rivalry has persisted all this time.
129
351014
4087
둘의 경쟁 구도는 지금까지 지속되고 있어요.
05:55
We're going to have to move past that if we want to get to reliable AI.
130
355101
4213
신뢰할 수 있는 AI를 만들려면 이 경쟁에서 벗어나야 해요.
05:59
To get to truthful systems at scale,
131
359314
2877
사실을 가려내는 대규모 시스템을 구축하려면
06:02
we're going to need to bring together the best of both worlds.
132
362191
2920
두 이론의 장점을 합쳐야 합니다.
기호주의 이론에서 우리가 더 집중해야 할 것은
06:05
We're going to need the strong emphasis on reasoning and facts,
133
365153
3462
06:08
explicit reasoning that we get from symbolic AI,
134
368615
2877
추론과 사실 즉, 명확한 추론이고
06:11
and we're going to need the strong emphasis on learning
135
371492
2628
신경망 이론에선 학습에 더욱 몰두해야 합니다.
06:14
that we get from the neural networks approach.
136
374120
2211
06:16
Only then are we going to be able to get to truthful systems at scale.
137
376372
3337
그래야만 신뢰할 수 있는 대규모 시스템을 얻게 될 거예요.
06:19
Reconciliation between the two is absolutely necessary.
138
379751
2961
두 이론의 조화가 절대적으로 필요합니다만
06:23
Now, I don't actually know how to do that.
139
383212
2461
지금은 그 방법을 잘 모르겠어요.
06:25
It's kind of like the 64-trillion-dollar question.
140
385673
3295
해답을 찾아내기 너무 어려운 문제지만
06:29
But I do know that it's possible.
141
389302
1585
분명 가능성은 있어요.
06:30
And the reason I know that is because before I was in AI,
142
390887
3086
이렇게 말할 수 있는 이유는 제가 AI에 몸담기 전에
06:33
I was a cognitive scientist, a cognitive neuroscientist.
143
393973
3212
인지 신경과학자였기 때문이에요.
06:37
And if you look at the human mind, we're basically doing this.
144
397226
3838
인간의 마음을 들여다볼 때 주로 쓰는 방식이 있어요
06:41
So some of you may know Daniel Kahneman's System 1
145
401064
2627
여기 몇몇 분은 대니얼 카너먼의 시스템 1과
06:43
and System 2 distinction.
146
403691
1418
시스템 2의 차이를 아실 텐데요.
06:45
System 1 is basically like large language models.
147
405109
3212
시스템 1은 대규모 언어 모델 같은 거예요.
06:48
It's probabilistic intuition from a lot of statistics.
148
408321
3128
많은 통계를 기반으로 한 확률적 사고를 말하죠
06:51
And System 2 is basically deliberate reasoning.
149
411491
3003
시스템 2는 신중한 추론입니다.
06:54
That's like the symbolic system.
150
414535
1544
기호 시스템과 비슷해요.
06:56
So if the brain can put this together,
151
416079
1835
뇌가 두 시스템을 조합할 수 있다면
06:57
someday we will figure out how to do that for artificial intelligence.
152
417956
3837
언젠가 인공 지능에 적용할 그 방법을 알아낼 수 있을 거예요.
07:01
There is, however, a problem of incentives.
153
421834
2586
하지만 인센티브가 문제입니다.
07:04
The incentives to build advertising
154
424462
3128
광고를 만드는 일엔
07:07
hasn't required that we have the precision of symbols.
155
427632
3587
굳이 기호의 정확성이 요구되진 않습니다만
07:11
The incentives to get to AI that we can actually trust
156
431219
3211
신뢰할 수 있는 AI를 만들려면
07:14
will require that we bring symbols back into the fold.
157
434472
3045
기호들을 다시 파헤쳐 봐야 합니다.
07:18
But the reality is that the incentives to make AI that we can trust,
158
438059
3670
하지만 실상 신뢰할 수 있고
07:21
that is good for society, good for individual human beings,
159
441771
3128
사회와 개개인에게 이로운 AI를 만들고자 하는 게
07:24
may not be the ones that drive corporations.
160
444899
2586
기업을 움직이는 동기가 아닐 수도 있단 거예요.
07:27
And so I think we need to think about governance.
161
447485
3212
그래서 거버넌스를 논의해야 한다고 생각해요.
07:30
In other times in history when we have faced uncertainty
162
450738
3879
역사적으로 볼 때 우리는 불확실성을 직면하고
07:34
and powerful new things that may be both good and bad, that are dual use,
163
454617
4129
좋기도 나쁘기도 한 민군 겸용의 새롭고 강력한 것을 마주했을 때
07:38
we have made new organizations,
164
458746
1669
새로운 조직을 만들었습니다.
07:40
as we have, for example, around nuclear power.
165
460415
2335
원자력 관련 조직이 생긴 것처럼 말이에요.
07:42
We need to come together to build a global organization,
166
462792
3086
우리는 함께 힘을 모아 글로벌 조직을 구축해야 합니다.
07:45
something like an international agency for AI that is global,
167
465920
4379
글로벌하고 비영리적이며 중립적인 AI를 위한
07:50
non profit and neutral.
168
470341
1710
국제적인 기구가 필요해요.
07:52
There are so many questions there that I can't answer.
169
472468
3087
여기엔 제가 대응하기 어려운 문제가 상당히 많습니다.
07:55
We need many people at the table,
170
475888
1961
함께 논의할 많은 사람과
07:57
many stakeholders from around the world.
171
477890
1961
전 세계 이해관계자들이 필요한데
07:59
But I'd like to emphasize one thing about such an organization.
172
479892
2962
이런 조직에 대해 강조하고 싶은 게 하나 있어요.
08:02
I think it is critical that we have both governance and research as part of it.
173
482895
4547
거버넌스와 연구 부문을 양립시키는 게 중요하다는 것이에요.
08:07
So on the governance side, there are lots of questions.
174
487483
2586
거버넌스 부문에서 보면 문제가 많아요.
08:10
For example, in pharma,
175
490111
1793
예를 들어 제약 분야에서
08:11
we know that you start with phase I trials and phase II trials,
176
491946
3128
임상 시험을 할 때 1상과 2상 단계를 거쳐
08:15
and then you go to phase III.
177
495116
1501
3상으로 나아가잖아요.
08:16
You don't roll out everything all at once on the first day.
178
496617
2962
처음부터 한꺼번에 모든 걸 진행하진 않습니다.
08:19
You don't roll something out to 100 million customers.
179
499579
2878
고객 1억 명을 대상으로 갑자기 제품을 출시하진 않죠.
08:22
We are seeing that with large language models.
180
502457
2168
근데 대규모 언어 모델은 그걸 보여주고 있어요.
08:24
Maybe you should be required to make a safety case,
181
504625
2420
어쩌면 안전 사례를 작성해야 할 수도 있어요.
08:27
say what are the costs and what are the benefits?
182
507045
2293
여기서 비용과 편익은 어떻게 될까요?
08:29
There are a lot of questions like that to consider on the governance side.
183
509338
3504
거버넌스 쪽은 이런 식으로 고려해야 할 문제가 많아요.
08:32
On the research side, we're lacking some really fundamental tools right now.
184
512842
3587
연구 부문에선 현재 가장 기본적인 도구가 부족해요.
08:36
For example,
185
516429
1168
예를 들면
08:37
we all know that misinformation might be a problem now,
186
517597
2586
현재 우리는 잘못된 정보가 문제가 될 수 있단 걸 알지만
08:40
but we don't actually have a measurement of how much misinformation is out there.
187
520183
3837
세상에 잘못된 정보가 얼마나 있는지는 측정할 수 없어요.
더 중요한 건
08:44
And more importantly,
188
524020
1043
이 문제가 얼마나 빠르게 커질지 가늠할 수 없고
08:45
we don't have a measure of how fast that problem is growing,
189
525063
2836
08:47
and we don't know how much large language models are contributing to the problem.
190
527899
3837
대규모 언어 모델이 이 문제에 얼만큼 기여할지 모른다는 거예요.
그래서 우리에게 위협이 되는 새로운 위험에 대처하기 위해
08:51
So we need research to build new tools to face the new risks
191
531736
2836
08:54
that we are threatened by.
192
534572
1627
새로운 도구를 연구해야 해요.
08:56
It's a very big ask,
193
536699
1460
만만치 않은 일이지만
08:58
but I'm pretty confident that we can get there
194
538159
2169
저는 우리가 해낼 수 있다고 확신합니다.
09:00
because I think we actually have global support for this.
195
540328
2711
이 문제에 대한 세계적인 지지를 받고 있으니까요.
바로 어제 공개된 설문 조사인데요.
09:03
There was a new survey just released yesterday,
196
543039
2210
09:05
said that 91 percent of people agree that we should carefully manage AI.
197
545249
3879
응답자 중 91퍼센트가 AI를 관리해야 한다고 답했어요.
09:09
So let's make that happen.
198
549170
2044
그럼 그렇게 해봅시다.
09:11
Our future depends on it.
199
551798
1960
우리의 미래가 달렸잖아요.
09:13
Thank you very much.
200
553800
1167
감사합니다.
09:14
(Applause)
201
554967
4588
(박수)
09:19
Chris Anderson: Thank you for that, come, let's talk a sec.
202
559555
2795
짧게 얘기 나눠 주셔서 감사합니다
09:22
So first of all, I'm curious.
203
562391
1419
우선 궁금한 게 있어요
09:23
Those dramatic slides you showed at the start
204
563851
2127
처음에 아주 인상적인 화면을 보여주셨잖아요
09:26
where GPT was saying that TED is the sinister organization.
205
566020
4505
챗GPT가 테드가 사악한 조직이라고 말한 화면 말인데요
09:30
I mean, it took some special prompting to bring that out, right?
206
570525
3378
그 말을 이끌어내려고 특별한 프롬프트를 사용했다는 거죠?
09:33
Gary Marcus: That was a so-called jailbreak.
207
573903
2085
그런 걸 탈옥이라고 해요
09:36
I have a friend who does those kinds of things
208
576030
2169
이런 탈옥을 할 줄 아는 친구가 있어요
09:38
who approached me because he saw I was interested in these things.
209
578199
4004
제가 탈옥에 관심이 있는 걸 알고 연락을 해왔죠
09:42
So I wrote to him, I said I was going to give a TED talk.
210
582203
2711
그래서 그 친구에게 테드 토크에 간다고 메일을 보냈더니
09:44
And like 10 minutes later, he came back with that.
211
584914
2336
10분 후에 챗GPT를 탈옥해서 가져왔더라고요
09:47
CA: But to get something like that, don't you have to say something like,
212
587291
3462
근데 탈옥을 했다면 이런 말은 필요 없지 않나요?
네가 웹상에 밈을 만들려는 음모론자라고 가정해 봐라
09:50
imagine that you are a conspiracy theorist trying to present a meme on the web.
213
590753
3712
09:54
What would you write about TED in that case?
214
594465
2086
이럴 땐 테드에 대해서 뭐라고 말할 거니?
09:56
It's that kind of thing, right?
215
596551
1543
뭐, 이런 식으로 말이죠
09:58
GM: So there are a lot of jailbreaks that are around fictional characters,
216
598094
3503
가상 인물들 사이에서 탈옥이 많이 일어나지만
10:01
but I don't focus on that as much
217
601597
1627
저는 거기에 크게 신경 쓰지 않아요
10:03
because the reality is that there are large language models out there
218
603224
3253
현재 다크 웹에서 대규모 언어 모델을
10:06
on the dark web now.
219
606477
1168
사용하고 있으니까요
10:07
For example, one of Meta's models was recently released,
220
607645
2753
예를 들어 한 메타 모델이 최근에 출시됐더라도
10:10
so a bad actor can just use one of those without the guardrails at all.
221
610398
3587
악의적인 사람은 보안이 아주 취약한 모델을 이용할 거예요
10:13
If their business is to create misinformation at scale,
222
613985
2627
악당들의 목적이 대규모로 잘못된 정보를 생산하는 거라면
10:16
they don't have to do the jailbreak, they'll just use a different model.
223
616612
3420
그 사람들은 탈옥이 필요 없죠 다른 모델을 쓰면 되니까요
그렇겠네요
10:20
CA: Right, indeed.
224
620032
1585
10:21
(Laughter)
225
621659
1919
(웃음)
10:23
GM: Now you're getting it.
226
623619
1252
이제 이해하셨나 봐요
10:24
CA: No, no, no, but I mean, look,
227
624912
1669
아니요, 그러니까...
10:26
I think what's clear is that bad actors can use this stuff for anything.
228
626581
3420
분명한 건 악당들이 이런 모델로 뭐든 할 수 있다는 거잖아요
10:30
I mean, the risk for, you know,
229
630042
2795
위험하네요
10:32
evil types of scams and all the rest of it is absolutely evident.
230
632837
4254
어떤 사기 행각을 벌일지 그 외의 문제들도 너무 명확해요
10:37
It's slightly different, though,
231
637091
1543
하지만 약간의 차이는 있어요
10:38
from saying that mainstream GPT as used, say, in school
232
638676
2920
GPT를 주로 학교에서 사용하는 사람들에게나
10:41
or by an ordinary user on the internet
233
641637
1877
인터넷상의 일반 유저들에게
10:43
is going to give them something that is that bad.
234
643556
2544
AI가 악영향을 끼칠 수도 있다고 말할 때 말이에요
10:46
You have to push quite hard for it to be that bad.
235
646100
2377
나쁘게 보이게 하려면 꽤 강압적으로 말해야 할 거예요
10:48
GM: I think the troll farms have to work for it,
236
648477
2294
댓글 부대가 그 일을 해야 한다고 보지만
10:50
but I don't think they have to work that hard.
237
650771
2169
그렇게 열심히 할 필요는 없다고 생각해요
10:52
It did only take my friend five minutes even with GPT-4 and its guardrails.
238
652940
3545
제 친구가 GPT4와 그 안전 장치로 5분 만에 그 일을 해냈거든요
10:56
And if you had to do that for a living, you could use GPT-4.
239
656485
2837
생계를 위해 그 일을 해야 한다면 GPT4를 사용하면 돼요
10:59
Just there would be a more efficient way to do it with a model on the dark web.
240
659363
3712
다크 웹 모델을 사용하는 것보다 훨씬 효율적일 거예요
11:03
CA: So this idea you've got of combining
241
663117
2002
그러니까 말씀하신 건
11:05
the symbolic tradition of AI with these language models,
242
665161
4463
전통적인 기호주의 AI 이론과 언어 모델을 결합하자는 거군요
11:09
do you see any aspect of that in the kind of human feedback
243
669624
5213
현재 AI 시스템에 내에 이런 인간의 피드백이 어느 정도는
11:14
that is being built into the systems now?
244
674879
1960
반영되어 있다고 보십니까?
11:16
I mean, you hear Greg Brockman saying that, you know,
245
676881
2502
그렉 브록만이 이렇게 말했잖아요
11:19
that we don't just look at predictions, but constantly giving it feedback.
246
679383
3546
우린 단지 예측하는 게 아니라 끊임없이 피드백을 주는 거라고요
11:22
Isn’t that ... giving it a form of, sort of, symbolic wisdom?
247
682929
3837
이게 기호주의가 말하는 지혜로움 아닌가요?
11:26
GM: You could think about it that way.
248
686766
1835
그렇게 생각하실 수 있어요
11:28
It's interesting that none of the details
249
688601
1960
흥미로운 건 AI 시스템이 어떻게 작동하는지에 대한
11:30
about how it actually works are published,
250
690561
2002
어떤 세부 내용도 공개되지 않았다는 거예요
11:32
so we don't actually know exactly what's in GPT-4.
251
692563
2378
그래서 GPT4에 뭐가 들었는지 정확히는 알 수 없어요
11:34
We don't know how big it is.
252
694941
1376
크기도 가늠할 수 없고
11:36
We don't know how the RLHF reinforcement learning works,
253
696317
2711
인간 피드백 기반 강화 학습의 원리도 모르고
11:39
we don't know what other gadgets are in there.
254
699028
2169
또 다른 장치가 있는지도 알지 못해요
11:41
But there is probably an element of symbols
255
701197
2002
하지만 이미 조금씩 통합되기 시작한
11:43
already starting to be incorporated a little bit,
256
703199
2294
일부 기호들이 있을 거예요
11:45
but Greg would have to answer that.
257
705493
1710
그 부분은 그렉이 대답해 줘야죠
11:47
I think the fundamental problem is that most of the knowledge
258
707245
2961
근본적인 문제는 우리가 현재 사용하고 있는
11:50
in the neural network systems that we have right now
259
710206
2461
신경망 시스템에 대해 대체로 알고 있는 게
11:52
is represented as statistics between particular words.
260
712667
3211
특정 단어들 사이의 통계라는 정보뿐인 거예요
11:55
And the real knowledge that we want is about statistics,
261
715878
2711
우리가 진짜로 알고 싶은 건 통계에 대한 것과
11:58
about relationships between entities in the world.
262
718965
2585
그 시스템 내에 있는 각 독립체들 간의 관계에 대한 거죠
12:01
So it's represented right now at the wrong grain level.
263
721592
2586
현재 세부 정보는 잘못 알려져 있어요
12:04
And so there's a big bridge to cross.
264
724220
2252
넘어야 할 산이 많은 거죠
12:06
So what you get now is you have these guardrails,
265
726472
2878
지금 안전 장치를 확보했다는 생각이 들겠지만
12:09
but they're not very reliable.
266
729392
1501
이걸 그다지 신뢰할 수는 없어요
12:10
So I had an example that made late night television,
267
730935
2961
일례로 황금 시간대에 이런 문장을 입력해 봤어요
12:13
which was, "What would be the religion of the first Jewish president?"
268
733896
4213
“초대 유대인 대통령의 종교는 무엇일까요?”
12:18
And it's been fixed now,
269
738109
1334
지금은 수정되긴 했지만
12:19
but the system gave this long song and dance
270
739443
2127
시스템이 장황하게 답변을 늘어놓더군요
12:21
about "We have no idea what the religion
271
741570
2044
“우리는 초대 유대인 대통령의 종교가 무엇일지 알 수 없습니다”
12:23
of the first Jewish president would be.
272
743614
1877
12:25
It's not good to talk about people's religions"
273
745491
2294
“사람들의 종교에 대해 이야기하는 것은 좋지 않습니다”
12:27
and "people's religions have varied" and so forth
274
747827
2335
“사람들의 종교는 다양합니다” 등등 말이죠
12:30
and did the same thing with a seven-foot-tall president.
275
750162
2670
키가 210cm 정도 되는 대통령이 있냐고도 물었더니
12:32
And it said that people of all heights have been president,
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752832
2794
대통령이 된 사람들의 키는 모든 키를 포함한다고 답했어요
12:35
but there haven't actually been any seven-foot presidents.
277
755668
2753
실제론 키가 210cm 정도나 되는 대통령이 없었는데도요
12:38
So some of this stuff that it makes up, it's not really getting the idea.
278
758421
3461
시스템의 구성 요소 중 일부는 내용을 제대로 파악하지 못해요
12:41
It's very narrow, particular words, not really general enough.
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761924
3337
매우 편협하고 특정한 단어를 내보이고 일반적이지도 않죠
12:45
CA: Given that the stakes are so high in this,
280
765261
2669
여기서 위험이 너무 크다는 것을 감안할 때
12:47
what do you see actually happening out there right now?
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767972
2586
지금 실제로 어떤 일이 일어나고 있다고 보십니까?
12:50
What do you sense is happening?
282
770558
1501
무슨 일이 벌어지고 있는 것 같나요?
예를 들어 사람들이 당신한테 공격받았다고 느낄 위험이 있잖아요
12:52
Because there's a risk that people feel attacked by you, for example,
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3253
12:55
and that it actually almost decreases the chances of this synthesis
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4129
그건 실제로 당신이 말하고 있는 이 통합의 가능성을
12:59
that you're talking about happening.
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희박하게 만들 거예요
13:01
Do you see any hopeful signs of this?
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1793
여기에 희망적 조짐이 보이십니까?
13:03
GM: You just reminded me of the one line I forgot from my talk.
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783070
3003
제가 깜빡하고 말하지 않은 게 방금 떠올랐어요
정말 흥미로운 점은 구글의 최고 경영자 순다르가
13:06
It's so interesting that Sundar, the CEO of Google,
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786115
2544
13:08
just actually also came out for global governance
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788701
2544
며칠 전 CBS의 ’60분’이란 프로에서
13:11
in the CBS "60 Minutes" interview that he did a couple of days ago.
290
791245
3712
인터뷰 중에 세계적인 거버넌스를 언급했다는 거예요
13:14
I think that the companies themselves want to see some kind of regulation.
291
794999
4338
기업들 자체가 어느 정도 규제가 마련되길 원하는 것 같아요
13:19
I think it’s a very complicated dance to get everybody on the same page,
292
799337
3420
모든 사람이 합심하도록 하는 건 매우 복잡한 일이겠지만
13:22
but I think there’s actually growing sentiment we need to do something here
293
802757
3795
지금 우리가 무언가를 해야 한다는 정서는 고조되고 있어요
13:26
and that that can drive the kind of global affiliation I'm arguing for.
294
806594
3962
이걸로 제가 주장한 바와 같은 세계적 연합을 추진할 수 있죠
13:30
CA: I mean, do you think the UN or nations can somehow come together and do that
295
810556
3796
유엔과 각 나라가 어떻게든 함께 모여 연합할 거라고 생각하시나요?
13:34
or is this potentially a need for some spectacular act of philanthropy
296
814352
3294
아니면 세계적인 거버넌스를 구축하고 관련 자금을 마련하려면
13:37
to try and fund a global governance structure?
297
817772
2627
특별한 자선 사업이 필요하다고 생각하시나요?
13:40
How is it going to happen?
298
820441
1293
어떻게 될까요?
13:41
GM: I'm open to all models if we can get this done.
299
821734
2419
그 일을 이룰 수만 있다면 어떤 식이든 상관없어요
13:44
I think it might take some of both.
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824153
1710
둘 다 필요할 수도 있겠네요
13:45
It might take some philanthropists sponsoring workshops,
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2628
각 이해 관계자를 한데 모으려면 일부 자선 사업가에게
13:48
which we're thinking of running, to try to bring the parties together.
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3295
우리가 운영하고자 하는 워크숍을 후원받아야 할지도 모르겠네요
유엔은 아마 참여할 거예요 제가 얘기를 좀 나눠 봤거든요
13:51
Maybe UN will want to be involved, I've had some conversations with them.
303
831786
3461
다양한 모델이 있으니 많은 대화가 필요할 겁니다
13:55
I think there are a lot of different models
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835247
2044
13:57
and it'll take a lot of conversations.
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837291
1835
개리, 강연 정말 감사합니다
13:59
CA: Gary, thank you so much for your talk.
306
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2002
감사합니다
14:01
GA: Thank you so much.
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